Россия мы CCCP vol.4

[Красный]

Сообщение от Wally

Нет, это не морально, а очень по большевистски как раз, см. 1 МВ.

Я в курсе. Правда насчет отличного образования, то им реально могли похвастаться единицы (не включая Ульянова-Бланка, увы). И то, это замечание более относится к дореволюционной РСДРП даже без (б).

Нормально там все у них с образованием было. Просто образование Ленина начинали доводить до каждого с первых классов школы, каждому вдалбливали в голову, что дедушка Ленин учился только и исключительно на пятерки. Об остальных просто писали мало.

Но сверх этого, к середине 30х в том самом руководстве уже практически не осталось никого из мало-мальски систематически хорошо образованных людей (вернее единицы были, но в виде малой незначительной и не решающей доли). Увы.

По этой теме отвечу чуть позже.

[Vadag]

Сообщение от Красный

А почему "польско-японские"-то - Вам ведомо?

Не нужно искать смысла там, где его нет. Там (в 30-е) и в пользу Австро-Венгрии были. Начнете искать, где в 30-е Габсбурги реставрировали свою империю и доказывать, что таки "шпионы" работали на Австро-Венгрию?

Ну, так что - сколько из 110+ тысяч расстреляных было реально польскими шпионами?

Сообщение от Красный

По этой теме отвечу чуть позже.

Можно в контексте первой пятилетки, тему о которой я поднял пару страниц назад (а то прям обидно - подкинул темку, где можно доказать всю гениальность адца народов, а из коммунистов никто и не подтянулся). Там как раз все наглядно и в цифрах получается.

[Wally]

Сообщение от Красный

Нормально там все у них с образованием было. Просто образование Ленина начинали доводить до каждого с первых классов школы, каждому вдалбливали в голову, что дедушка Ленин учился только и исключительно на пятерки. Об остальных просто писали мало.

Достаточно писали обо всех.

В первом СНК было несколько недоучек-юристов (трое, что ли), кто сдавал гос экзамен экстерном , не прослушав даже лекций. Это не образование вообще. Был один такой же недоучка-историк.

Луначарский БЫЛО начал получать хорошее образование, но так и не получил, бросил после первого года.

И лишь один человек там был с хорошим образованием из Московского Университета, Теодорович.

Так его быстренько из СНК выжили в том же 17 году, а потом, между делом, в 37м еще и шлепнули. По 58й, кстати.

У остальных в лучшем случае гимназия или школа юнкеров.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Тогда тем более удивительно почему ты с пеной у рта утверждаешь что СССР был РАЕМНАЗИМЛЕ.

Сообщение от Sandy

ну как же.. ты же утверждал что раньше в СССР добавок не было а вот теперь они в России ВНЕЗАПНО появились.

Давай, болтунишка, докажи где я это говорил. А пока я тебя буду называть шаловливым несмышленышем ( на форумский язык сам переведи)

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Ну зачем же этикетки.
Можно сразу ГОСТ. 1966 года.

Мне нравятся англичане!
Сразу в глаз крахмалом и натрием! )))))

Только фарш у Вас с крахмалом? А где компоненты группы Е (глутаматы)?

Кстати, фамилия Вашей матери какая? Я буду Вас называть её фамилией )))

[Vadag]

Сообщение от Wally

В первом СНК

Нууу, там были истинные пламенные, другого и быть не могло. Потом тот же Рыков подтянул того же Кржижановского. Правда, адец народов все подобные начинания извел на корню.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

То есть сажали не тех кто мог предать а тех кого ХОТЕЛИ при этом руководствуясь своими личными фантазиями

Москва точно посчитала,сколько продовольствия нужно по областям,чтобы особенно не голодать,но местные власти ради победных реляций и орденов выдавали сфальсифицированные данные,вот и жрать там стало нечего.
Сталин потом им ответил массовыми репрессиями,так сказать,почистил конюшни.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

адец народов

Как там "Народный Собор" поживает? Зарплату начисляют? Или на Вас забили совсем?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Только фарш у Вас с крахмалом? А где компоненты группы Е (глутаматы)?

В госте 1966 года такого понятия как Е добавки быть не могло, так как появились эти определения позже.
А вот сами добавки были:

натрий азотистокислый ГОСТ 4197 (Пищевая добавка E250)
натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный (пищевой) (Е450)

Глутамат натрия (МСГ) был сертифицирован ПОСЛЕ этого госта, в конце 70х. И стал появляться в продуктах, например:
ГОСТ 18487-80 Блюда консервированные обеденные

Сообщение от Ближний Товарищ

Кстати, фамилия Вашей матери какая? Я буду Вас называть её фамилией, как Вы называете Ленина Бланком )))

Я Ленина называю по фамилиям обоих его родителей. Какую он предпочитал, не ясно.

Прежде чем требовать фамилию у меня, Вы сами представьтесь

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Прежде чем требовать фамилию у меня, Вы сами представьтесь

Обычно, гость представляется хозяину. И Вы здесь, как представитель чужого государства - гость.

По поводу Ленина, тогда уж ещё и Ульянов добавляйте. Называйте его сразу всеми фамилиями всех поколений )))))

[Vadag]

Сообщение от Брехливый Трепач

Как там "Народный Собор" поживает?

Ссылки моей принадлежности к какому-то народному собору будут, или вам просто нравится в брехунах ходить?

Сообщение от Брехливый Трепач

И Вы здесь, как представитель чужого государства - гость.

Представители чужого государства тут как раз красно-коричневые приживалы, паразитировавшие на его законных хозяевах 70 лет. Если человек уехал из дома на некоторое время, то это не значит, что ночующие там бомжи в кумачовых тряпках вдруг стали законными хозяевами.

[Гудвин]

Сообщение от Ближний Товарищ

Обычно, гость представляется хозяину

Дрик, ты?!

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

По поводу Ленина, тогда уж ещё и Ульянов добавляйте

А я и добавлял. Читайте внимательно

Сообщение от Ближний Товарищ

Обычно, гость представляется хозяину.

Именно, и поскольку я на этой площадке заметно дольше Вас, то гость здесь Вы.

Сообщение от Ближний Товарищ

И Вы здесь, как представитель чужого государства - гость.

Не начинайте опять

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Вангую, что главполитрук сдриснет на месяцок из темы после этого вопроса.

да здесь он.
кстати как политрук может объяснить тот факт,что краснова,шкуро,клыч-гирея итд.-осудила не военная коллегия верховного суда ссср-а политбюро цк вкп(б)-им даже вменили попытку развала колхозного строя!!!.
а суд формально подписал смертный приговор.
в обвинительном заключении измена родине и военные преступления звучали-а вот в окончательном тексте приговора-никто не знает,кроме некоторых лиц-что там реально было-ибо наследники политруков до сих пор хранят текст приговора в закрытом доступе-получить его из центрального архива фсб-не представляется возможным.
Он до сих секретен-так что же там реально было?? Если они предатели и изменники и преступники-то откройте текст приговора.

[CLUBEN]

Настоящие эксперименты с «Докторской» начались в 70-е годы. Ввиду дефицита мяса в СССР в ход пошли всевозможные добавки, в первую очередь соя. Далее пришел черед каррагена (он же ирландский мох), из которого изготавливают так называемые каррагинаны – загустители, искусственные добавки, имитаторы пищевых продуктов. Наконец, чтобы колбаса была сочной, в нее стали добавлять немного крахмала, который помогал фаршу впитывать больше влаги. Постепенно количество крахмала увеличилось настолько, что по вкусу докторская стала напоминать туалетную бумагу (именно избыток крахмала придает колбасе бумажный привкус).

а вот как сейчас
Е 450 - дифосфаты, пирофосфаты, Е 451 - трифосфаты, Е 452 - полифосфаты - все это в разных сочетаниях, пропорциях и под разными названиями по разной цене бродят по рынку России...

Е171 - диоксид титана - отбеливатель рыбного фарша (сделать из серой рыбы низкого сорта белое мясо высшего сорта можно просто добавив краситель)

Е 200 - сорбиновая кислота - консервант
Е 202 - Сорбат калия - консервант

Е 250 - нитрит натрия - то, что прокрашивает мясо - вступает с миоглобиновым комплексом мяса в реакцию и поглащает кислород из воздуха, придавая готовой колбасе розовый цвет.

Е 322 - то что позволяет из воды и какао-бобов сделать равномерные раствор шоколада. Без лецитина эти фракции не смешаются.

Е 325 - лактат натрия - супервещь, консервант, который сейчас с убойной скоростью завоевывает рынок за счет своей естественной совместимости с белком мяса.

Е 407 - каррагинаны - производная от морских водорослей. Вяжет от 20 до 80 частей воды. Все мы это едим постоянно.

Е 410 - камедь рожкового дерева - загуститель естественного происхождения - во всех кетчупах.
Е 412 - гуаровая камедь - аналогично

Е 621 - глутамат (глютамат) натрия (глютаминат) - запомните эту вещь. Это чистая химия. Вкус семечек во рту. Вкус колбасы после съедания, который заставляет отрезать еще кусочек. 1 ложка на кастрюлю воды и готов бульон по вкусу. Бульонные кубики - суть глютамат + сухой носитель + ароматизатор. 50 г на 100 кг мяса делает колбасу колбасой. ЭТО ПРИВЫЧНЫЙ НАМ СЕГОДНЯ ВКУС.

Все остальное - просто лирика...
да кстати
Нитрит натрия прекрасно действовал, когда мяса в колбасе было много...Он мясо прокрашивал и порядок...Сейчас, когда мяса в колбасе практически нет, нитрит потерял свою злободневность и актуальность...Теперь все красят внешними и внутренними красителями...Самые популярные - ферментированный рис и кармазин (кармуазин)

[CLUBEN]

Твердая колбаса...Сырокопченая (сырая) или сыровяленая колбаса делается из САМОГО лучшего мяса...Выхода по такой колбасе по ГОСТ около 60%, т.е. из 1 т получают 600 кг...

Говядина вышка, свинина нежирная, шпиг хребтовой тугоплавкий, коньяк или мадера (обязательно)...Измельчают на волчке, солят, перемешивают со специями, набивают в оболочку и...И вешают на 14 дней в холодильник...На 14-й день молочнокислые бактерии окончательно подавляют патогенную микрофлору внутри...По другому от нее не избавиться - температура приготовления слишком низкая...И начинается т.н. ступенчатая стадия...Холодное копчение, сушка, холодное копчение, сушка и т.д. 26 дней...Так за 40 суток готовили колбасу...Сыровяленную подпрессовывали, зачастую бехз оболочки...
Сейчас однако в фарш сразу добавляют спец.закваски, которые убивают патогенную м/ф и весь процесс сушки-копчения сводят к пародии...Весь процесс от измельчения до отправки в магазин - 1 неделя...Да здравствует наш российский народ, который все съест!

есть же и варено-копченый или полукопченый сервелат...Это песня...

Очень ходовой и востребованный на рынке продукт...И тут кто на что горазд...
Фарш для полукопченки нужно готовить на мешалке, а можно и в куттере - это быстрее...По внешнему виду фарши зачастую отличаются лишь размером кусочков шпига...И вот если взять некий общий фарш и забить его в кишечную оболочку и связать колесиками - это будет "краковская", а если полуколесиками - получится "Одесская", можно даже еще пару раз провернуть фарш на куттере, чтобы изменить ращмер шпига на срезе...Поять же если этот фарш забить в 60мм оболочку - получится "Таллинская", в 50 мм - батонами по 50 см "Сервелат" а в батоны по 20 см - "Московская"...Это чтобы фаршесоставителю голову не ломать...Вот так поступали раньше кое где некоторые нерадивые технологи...Позор им!!!

Так вот сервелат сейчас из мяса делают только полные идиоты...Даже кусочки шпига на разрезе на самом деле лишь прокрашенный диоксидом титана грану соевого изолята...Приятного аппетита...Идет негласное соревноевание, кто придумает ПРОХОДНУЮ (т.е. продаваемую и съедобную) рецептуру с наименьшей себестоимостью.
так что немного с советских времен изменилось-как говорил один технолог с микояна-Колбаса дешевле чем по 2 - 90 - не колбаса, а видимость.

[CLUBEN]

А насчет каррагинана очень просто определить...Возьмем сосиску, а она твердая как хм.., как ..., ну вобщем твердая, хоть в стену вбивай...Варим...Вытаскиваем, а она уже не как..., а вялая и сморщенная...О почему? А потому, что каррагинан на заводе после термообработки првратился в хролодец и застыл...А при варки распался, как тот же холодец...Поэтому раньше каррагинан в сосиски не клали...А теперь везде кладут...Все все пофигу...

[CLUBEN]

Про тушенку могу вам рассказать-а то многуие думаю,что едят настоящее.
Видел таких- с одним технологом с калача развели профи тушенки ну он же типа на зуб определит настоящая или нет-жрал армейскую со скадов росрезерва и думал настоящую ест-блевал знатно когда ему рассказали что он съел только что.

[RUR]

Покопался малость в статсборниках и вот что нашёл.
Это для тех кто считает что в РСФСР использовали излишне пестициды и минудобрения. У меня тоже был опыт отравления арбузом 1 раз, было это не в России.








Оказывается по применению химии РСФСР была на предпоследнем месте.

[RUR]

Продолжим?

Россия считает себя крепким и здоровым членом мирового сообщества, идущим в ногу с такими тяжеловесами, как Соединенные Штаты и Китай. Но если вести речь о здоровье, то эта самая большая в мире страна больше походит на Ботсвану.


Если у кого возникнут подозрения на происки госдепа, то могут проверить динамику заболеваемости на оффициальных российских сайтах, вобщем неважно с этим делом...

Вот, в союзе ситуция с вич и туберкулёзом была намного лучше. Хайте дальше большевиков..

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Про тушенку могу вам рассказать-а то многуие думаю,что едят настоящее.
Видел таких- с одним технологом с калача развели профи тушенки ну он же типа на зуб определит настоящая или нет-жрал армейскую со скадов росрезерва и думал настоящую ест-блевал знатно когда ему рассказали что он съел только что.

По моим наблюдениям портится она начала уже при Горбачеве , помню что 86-м пошла кашица , вот ту еще 83-го можно вспомнить , ножик втыкаешь в открытую банку , можешь банку крутить он не выпадет , ну а вкус это вообще отдельная тема.

Сообщение от RUR

страна больше походит на Ботсвану.

Уж не знаю на что , пришлось недавно по больницам помыкается ужось , сначала по бюджетным потом нервы не выдержали решил по платному , оказалось еще хуже.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

По моим наблюдениям портится она начала уже при Горбачеве , помню что 86-м пошла кашица , вот ту еще 83-го можно вспомнить , ножик втыкаешь в открытую банку , можешь банку крутить он не выпадет , ну а вкус это вообще отдельная тема.

кашица-это добавление импортной сои-она плохо работала с нашим мясом.
поэтому заменили нашей-она в виде волокон похожих на куриное мясо.

[CLUBEN]

Когда еще не было ни сои, ни каррагинанов, клали крахмал...1 кг крахмал берет 9 л воды...Получается 10 кг взвеси, которая спокойно добавляется сверх рецептуры...Крахмал стоит копейки...Никакой целлюлозы не надо...1 кг сои вяжет 5 кг воды и 5 кг жира, 1 кг каррагинана вяжет 20-110 л воды (самые ходовые и распространенные по 8 баксов за килограм - в основном 40-50 л)...Причем, в отличии от целлюлозы, и соя и каррагинаны официально не запрещены, входят в специально под них разработанные ТУ, которые можно бесплатно взять у разработчиков...Не станут технологи связываться с неадекватными продуктами, а руководство не станет настаивать...
Так что про целлюлозу - чушь полная...Она не нужна, неэффективна, потенциально может привести к наказанию и опыта работы с ней нет практически ни у кого...
В МЯСО ВСЕГДА МОЖНО ПОДЛИТЬ ЧУТЬ БОЛЬШЕ ВОДЫ, ЧЕМ ПОЛОЖЕНО...Уж вода то у нас никогда ничего не стоила...

Кстати от сои отказываются помаленьку-работают с животными белками хуже промешиваются, дают расслоения в продукте, консистенция слоистая получается или спиральная в сосисках, привкус ЖБ трудно забить, поэтому нужно специи более резкие класть.

Кстати могу скинуть название "колбас" и производителей -многие будут удивлены.

[CLUBEN]

Собственно, название «Докторская» означает, что это колбаса, которую доктор прописал. А появилась «Докторская» в 1936 г. как диетический продукт, предназначавшийся «больным, имеющим подорванное здоровье в результате Гражданской войны и царского деспотизма». Кстати, сначала ее хотели назвать «Сталинской», но потом решили, что товарищ Сталин может обидеться (а во что выливались сталинские обиды, хорошо известно), да и к тому же это смелое название может стать предметом нехороших шуток со стороны недобитой «контры» и «вредителей».

А вот любопытный документ, из которого видно, что должно на самом деле входить в состав «Докторской»: «Колбаса «Докторская», рецептурный состав согласно ГОСТ 23670-79, несоленое сырье, кг (на 100 кг): говядина жилованная высшего сорта – 25; свинина жилованная полужирная – 70; яйца куриные или меланж – 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное – 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несоленого сырья): соль поваренная пищевая – 2090; нитрит натрия – 7,1; сахар-песок или глюкоза – 200; орех мускатный или кардамон молотые – 50". Естественно, никаких консервантов и прочих сомнительных добавок. Разрабатывал рецептуру колбасы и технологию изготовления ВНИИ мясной промышленности (в 30-е годы он назывался по-другому), а осуществил производство – Московский мясоперерабатывающий комбинат им. А.И.Микояна. Надо сказать, что с момента «рождения» и вплоть до конца до конца 50-х «Докторская» не претерпевала изменений по основной рецептуре, но, выпускаемая разными комбинатами, отличалась и по внешнему виду, и по вкусовым признакам. Те, кто еще застал «ту самую» колбасу уверяют, что она была отменного вкуса и качества. Однако с конца 50-х, когда в корм для коров и свиней начали что-то добавлять, колбаса стала пахнуть то рыбой, то курицей.

[Петер]

Сообщение от Alekos

По–моему, намеренно разлагать воюющую армию своей страны ради борьбы за власть – за гранью добра и зла. А по–вашему?

Вопрос неккоректен. Вы сидели в окопах?

Сообщение от Sandy

Я отрицаю что в СССР в 30-е годы было военное положение.
Я утверждаю что это все твои личные фантазии.
Если я не прав - покажи документ.
Пока не предъявишь документ - дальнейшего разговора не будет

Формально Вы правы. Но вот какая штука: и ВОВ не было. Не объявляла нам Германия войны. Ну приехали на танках. Ну ходили: "Матка- млеко, яйки пук-пук"... Так это кормили гостей плохо. Поэтому и придумали такую штуку как де-факто и де-юре. Юридически вы правы, фактически наверно он. Вспомните: и в войне в Испании СССР участие не принимал... де-юре

[grigor]

Что-то не видно в темке главного колбасника -химика-историка и по совместительству добытчика никеля по канадской технологии...видимо наш веселый болтунишка каррагинана перебрал...

[Петер]

Сообщение от CLUBEN

Однако с конца 50-х, когда в корм для коров и свиней начали что-то добавлять, колбаса стала пахнуть то рыбой, то курицей.

Так рыбой и кормили. Сам в 81 году в Крыму с пивом эту рыбку употреблял - вкуснятина!

[vinhester]

Печально но страна останавливается http://www.chipmaker.ru/topic/103709/page__st__720

Работать некому и нет желания.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Ссылки моей принадлежности к какому-то народному собору будут, или вам просто нравится в брехунах ходить?

Андрей Анатольевич, зачем нам ссылки? Ссылки будут после того, как начнут ссылать. А пока - отдыхайте.

Сообщение от Vadag

бомжи в кумачовых тряпках

Вы зря думаете, что получите от меня в зубы. Но это может сделать кто-нибудь другой, служивший в Советской Армии. И я Вам не позавидую, честное слово...

Сообщение от Wally

А я и добавлял. Читайте внимательно

Ленина не вижу, а так же всех остальных фамилий до седьмого колена.

Сообщение от Wally

Именно, и поскольку я на этой площадке

Я говорю о России, а не о форуме. Если Вы представитель чужого государства, то извольте не выёживаться. Выглядите по-идиотски.

[Красный]

Сообщение от Петер

Вспомните: и в войне в Испании СССР участие не принимал... де-юре

де-факто тоже. Не было в Испании наших регулярных частей, были поставки вооружения, да добровольцы воевали в составе интербригад. А вот Германия - участвовала именно де-факто - там воевал легион "Кондор". Он, хотя и был добровольческим, тем не менее являлся соединением вермахта.