Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Джамайка]

Сообщение от ННатали

Зашла в тупик при объяснении :
- прививки делают перед школой, чтоб дети не болели- поэтому если ты не будешь привита, то заразишь остальных детей( тут запнулась, предвидя вопрос - а разве остальным не сделают такие же прививки?)
- начала с другого края: вот если ты привита, а другие нет, то тебе ничего не грозит(опять натяжечка вышла, собственно, если кому-то можно прийти в школу без прививок, то почему, мама, мне нельзя их не делать?)
Короче, запуталась, пока объясняла ребенку. Вроде понимаю, что прививки нужны..Но не могу просто и чётко объяснить своей собственной дочке ))))) Кто поможет?

Очень просто - сказать, что есть слабенькие и больные детишки, которым нельзя делать прививки, но и болеть тоже нельзя. Если прививаться будет совсем мало детишек, то и заболеют больше. Вспомним серию "Ералаша" - "Спасибо, я лучше постою Марь Иванна"

[Иля]

Сообщение от Екатериночка

если краснела манта,

[Parvati]

сейчас так озадачилась вопросом прививок, что голова просто пухнет от количества различной информации вот нарыла статью, может кому интересно: http://www.antirak-center.ru/index.p...id=36&page=218

[ННатали]

Сообщение от Parvati

сейчас так озадачилась вопросом прививок, что голова просто пухнет от количества различной информации вот нарыла статью, может кому интересно: http://www.antirak-center.ru/index.p...id=36&page=218

нУ ТОГДА ВОТ В ТЕМУ ПОЧИТАТЬ:
http://www.rifinfo.ru/news/16165

[Natusya_M]

Сообщение от ННатали

А вот у нас Манту положительна, а Диаскин-тест отрицательный.

ННатали,а где Вы у нас в Воронеже Диаскинтест делали,подскажите? Так,для информации...

[DrDmitry]

Сообщение от Parvati

вот нарыла статью, может кому интересно: http://www.antirak-center.ru/index.p...id=36&page=218

сайт архивредный-шарлатанский, статья бредовая. но в любом случае, ребенок ваш и вы имеете полное право ставить на нем эксперименты.

и еще: если российская медицина находится в глубокой ж..., то это не значит, что гомеопатия, экстрасенсорика, выведение эфирных паразитов и траволечение cool и средство от всего.

[Parvati]

DrDmitry, но тем не менее почему то многие иммунологи против вакцинации. а ведь это именно их профиль.
а что шарлатанского в сайте? просто интересно...
и вот интересно есть ли у вас дети и делали ли вы им прививки (как выясняется многие педиаторы своим то как раз не делают)? и как бы вы говорили если бы вдруг совпало, что после прививки ваш ребенок, к примеру, стал аутистом?
я не против и не за прививки. я пока не знаю. собираю информацию. просто мне так вот подумалось недавно: просто так логически, вот есть те кто за и те кто против. те кто против (кстати, много врачей) руководствуются фактами осложнений после прививок, нарушением иммунитета и заботой о детях. но при этом они ниче не имеют, в плане материальной выгоды.
а те кто за пугают болезнями, не дают достоверной информации, в том числе о побочных эффектах и рисках, но с другой стороны получают премии за выполнение плана. это педиатры. о фарм компаниях и вышестоящих здравах говорить не приходится... там не просто премии...
вот и подумай кому доверять: у кого есть экономический интерес или у кого его нет... ну это так... типа мысли вслух...
ННатали, спасибо за ссылку.
и получается, по мнению врачей, которые за прививки, Валерий Сухановский - врач-фтизиатр, кандидат медицинских наук, опыт работы более 30 лет, идиот...

[Sonnewko]

Сообщение от Parvati

а что шарлатанского в сайте? просто интересно...

ну как минимум то, что их мэйл лежит на яндексе. У серьезных сайтов такого не бывает.

[Parvati]

Sonnewko, ну ладно мэйл, ладно сайт, пусть и шарлатанский, но статья то врача иммунолога, профессора, неужели она шарлатанка? и другие иммунологи (я сама консультировалась с иммунологом в Москве) тоже шарлатаны?

[Sonnewko]

Parvati, про врача не знаю, написать то все что угодно можно, да и регалии себе придумать. Просто статус сайта заставляет усомниться в информации на нем содержащейся

[Parvati]

Sonnewko, да это просто статью там разместили. она не только на этом сайте есть. а вот про эту статью, что скажите: http://www.rifinfo.ru/news/16165. я, честно говоря, в шоке...

[Иля]

Сообщение от Parvati

после прививки ваш ребенок, к примеру, стал аутистом?

Лен, аутизм не может развиться из-за прививок - это генетическое заболевание.

[Parvati]

Иля, Т.к. некоторые неврологические расстройства могут быть связаны с аутизмом, то вопрос, является ли аутизм генетическим заболеванием сложный. Можно с уверенностью сказать, что такие расстройства как синдром хрупкой X-хромосомы и склероз являются наследственными заболеваниями. В ходе последних исследований было выявлено, что одной из причин аутизма, можно считать нарушение участка на хромосоме 13. в некоторых семьях аутизм передается из поколения в поколение. В других же семьях не удается выявить случаев аутизма в прошлых поколениях, однако, он может присутствовать у ребенка, его братьев или сестер. Результаты этого исследования подтверждают, что вскоре будет найден ген аутизма.

Однако у многих детей, которые страдают аутизмом, не обнаруживается близких родственников с этим заболеванием. Причиной аутизма может служить окружающая среда, например, влияние вредных веществ и пр.

просто я читала, что нередка такая связь прививка - аутизм. и хоть не говорят, что из-за нее, но так получается, что после. ну а иммунологи говорят, что после прививки может возникнуть такое нарушение...

[DrDmitry]

Сообщение от Parvati

тем не менее почему то многие иммунологи

не все иммунологи одинаково полезны.

Сообщение от Parvati

а что шарлатанского в сайте?

абсолютно всё. данный сайт вы можете изучать, как эталон запудривания мозгов людей, страдающих синдромом "горе от ума" или подвида воинствующего невежды.

Сообщение от Parvati

вот интересно есть ли у вас дети и делали ли вы им прививки

детей нет, но сам привит на 100% календаря. некоторые вакцины переносил с реакциями. но лучше реакция, чем дифтерия, гепатит В или полиомиелит

Сообщение от Parvati

мне так вот подумалось недавно: просто так логически

одна из причин, почему страна в глубокой Ж... выдумываем велосипед.


Parvati, повторяю, если тяжело с чтением и пониманием: ребенок ваш и вы имеете полное право ставить на нем эксперименты.

[Parvati]

DrDmitry, ну вот почему то сколько где бы не читала, у врачей, которые ЗА, ответ один:

повторяю, если тяжело с чтением и пониманием: ребенок ваш и вы имеете полное право ставить на нем эксперименты.

почему то никто не может грамотно опровергнуть факты врачей, которые говорят, что вакцины - это вредно. вот поэтому и трудно что-то решить. потому что никто ничего не может сказать конкретно, не про велосипед, эксперименты и неполезных иммунологов, а опровергнуть тогда по факту, то что говорят эти врачи, профессора и т.д....

[Анемонка]

опять началось....
неужто тут мало написали зачем БЦЖ? хотите увидеть тубменингит, да на здоровье. Те, кто вяжет аутизм и мертиолят - есть вакцины без оного.

я уже писала, как неоднократно вижу будущих мамашек на сносях, которые курят у выхода из приемного и обсуждают, что от БЦЖ "таакие осложнения".

[DrDmitry]

Сообщение от Parvati

почему то никто не может грамотно опровергнуть факты врачей

1. читайте форум русмед сервера, опровергали и не раз.
2. делать мне больше нечего
3. что бы сказать глупость, нужно меньше минуты, что бы ее адекватно опровергнуть не хватит и часа.

Сообщение от Анемонка

хотите увидеть тубменингит,

столбняк и дифтерия тоже классные штуки. а корь с 2% летальности, тоже очень душевная болячка. )))

[Parvati]

DrDmitry, не очень то вы любезны.
обязательно почитаю. а если вам не хочется опровергать зачем вообще отвечать? просто сотрясать воздух/клавиатуру?
Анемонка, про курящих мамочек отдельный разговор. просто читаю статьи профессора-фтизиатра и он почему-то говорит, что бцж вред. профессор. специалист. с большим опытом.
я не агитирую и не говорю., что не надо прививаться. я пытаюсь РАЗОБРАТЬСЯ почему люди с учеными степенями и огромным опытом так говорят.

[DrDmitry]

Сообщение от Parvati

DrDmitry, не очень то вы любезны.

зато правда без прикрас и розовых соплей.

Сообщение от Parvati

зачем вообще отвечать?

предупредить других. по мере сил борюсь со Средневековьем в головах: моим же детям жить в этом мире.

[Parvati]

Сообщение от DrDmitry

предупредить других. по мере сил борюсь со Средневековьем в головах: моим же детям жить в этом мире.

предупреждать нужно тоже опираясь на факты, иначе это просто слова, просто мнение...
вы же врач, почем вы не хотите помочь разобраться? начинаете сразу пугать, нервничать, бороться со "средневековьем в головах".

[Иля]

Parvati, Лен, сорри, но начиталась ты (на мой скромный взгляд) полной ерунды. перестань примерять на ребенка всякое г... послушай врачей, которые как минимум учились и практикуют, чем не разобравшись что-от-чего цитировать без разбора интернет. не хочешь/боишься делать прививки - не делай. ребенок твой - решать тебе и ответственность это твоя. но вот связывать недоказуемое: аутизм и прививки, или говорить о каком-то там ОБС (что не то, что не научно, а просто ляп)... имхо: не горячись и фильтруй информацию хотя бы для себя.

[Parvati]

Иля, так в том то и дело, я этим и занимаюсь - фильтрую. просто читаю мнения и различные научные статьи как раз ВРАЧЕЙ, в том числе с огромным опытом и учеными степенями. вот я и хочу понять почему они так говорят. вот что делать когда одни ВРАЧИ говорят одно, другие ВРАЧИ другое. ладно, если бы врачи с простыми людьми спорили, а то ж друг с другом. вот что и непонятно.

[Иля]

Сообщение от Parvati

просто я читала, что нередка такая связь прививка - аутизм. и хоть не говорят, что из-за нее, но так получается, что после. ну а иммунологи говорят, что после прививки может возникнуть такое нарушение...

- ты где-то там читала... очень научно! Лен, аутизм проявляется не в первые месяцы - к году и позже. К году, как правило, дети обзаводятся прививками. так получается, связать можно аутизм и прикорм, аутизм и другие факторы развития ребенка, не только прививки... а почему нет? задумайся сама, логически... и хотя бы для себя информацию отсеивай.

[DrDmitry]

100% людей, кушавших огурцы, умерли. вот такая страшная статистика.

[lisa0311]

DrDmitry, если честно, мне, например, не понятна Ваша агрессия по отношению к
Parvati, Каждый человек вправе решить сам_ безропотно колоть своего ребенка неизвестно чем, а когда известно, то еще страшнее, просто потому что есть календарь и люди бабки за это получают (как я понимаю, вы имеете к этому тоже какое-то отношение, иначе не кидались бы на людей, как собака на тапок) или хоть чуть чуть шевельнуть извилиной ...и например, как Лена, хотя бы проконсультироваться с людьми, которые работают с последствиями прививок...хотя тут тоже спорно, все так настойчиво нас убеждают, что последствий от прививок быть не может, что уже само по себе настораживает...
Про себя могу сказать - я тоже привита в соответствии с календарем, но уверена, что здоровья мне это не прибавило... болела и паротитом, и краснухой...А мой ребенок (у меня, в отличие от Вас он есть, и мне не все равно на его здоровье) после каждой прививки (а их было всего 2- от полиомиелита, причем инактивированные) заболевал, причем не просто, а гнойной ангиной... конечно, прививка не при чем- это все так совпало...до этого ре полгода ничем вообще не болел, насморка ни разу небыло (у меня ума хватило, отказ хотя бы до полугода написать), зато теперь у нас болячки одна за другой- насморк 2 недели вылечить не можем, хотя, можете мне поверить, я не отношусь к тем мамочкам, у который "он за 7 дне и сам пройдет"...Да, может она и не виновата, но иммунитету все равно, ему не до этого, он же с вакциной борется....А Вы меня врядли поймете (по крайней мере сейчас) что это такое - лежать в инфекционной больнице с полугодовалым ре с температурой 40, которая ничем не сбивается 3 суток, после сделанной 2-3 дня назад прививки... Ну, как-то вот так....ух...
Я не могу сказать со 100% уверенностью, что не буду прививать ре и дальше, но тупо для галочки пойти и уколоть, извините...

[lisa0311]

Сообщение от Иля

послушай врачей, которые как минимум учились и практикуют,

и получают премии за это...

[Джамайка]

Сообщение от Parvati

Иля, так в том то и дело, я этим и занимаюсь - фильтрую. просто читаю мнения и различные научные статьи как раз ВРАЧЕЙ, в том числе с огромным опытом и учеными степенями.

DrDmitry, у меня к Вам большая просьба - выложите ссылку на любую НАСТОЯЩУЮ научную статью, просто чтобы показать как она должна быть оформлена со всеми ссылками, сносками и результатами исследований, чтобы люди не принимали желаемое за действительное... про вымышленные ученые степени, я уж лучше помолчу.

[Джамайка]

Сообщение от lisa0311

и получают премии за это...

а думаете студенты журфака (это в лучшем случае), которые пишут вышеприведенные страшилки премии за это не получают??? Я понимаю, когда моя 80-летняя бабушка верила каждой рекламе про очередное чудо-средство от всех болячек сразу (естественно придуманное академиками РАН), но взрослые, адекватные люди, которые всерьез рассматривают статью с какого то рязанского форума, как научную - просто уму непостижимо...

Сообщение от Parvati

Однако у многих детей, которые страдают аутизмом, не обнаруживается близких родственников с этим заболеванием. Причиной аутизма может служить окружающая среда, например, влияние вредных веществ и пр.

Далеко я ходить не стала, в Википедии написано черным по белому: "в частности, не получено каких-либо научных доказательств гипотезы, связывающей аутизм с вакцинацией детей" и "Причиной появления большого числа аутистов в здоровых семьях могут быть вариации числа копий — спонтанные делеции и дупликации геномных участков при мейозе. Следовательно, значительное количество случаев может быть отнесено на счёт генетических изменений, которые в высокой степени наследуемы, но притом сами не были унаследованы: это новые мутации, вызвавшие аутизм у ребенка, но отсутствующие у родителей" . Ссылки на зарубежные первоисточники и исследования там имеются.

[lisa0311]

Сообщение от Джамайка

которые пишут вышеприведенные страшилки премии за это не получают???

а какая выгода людям, которые ТОЖЕ ВРАЧИ, тоже со степенями, и которые против, говорить людям о вреде прививок? Или думаете, им бонус за каждого непривитого?

[DrDmitry]

Сообщение от lisa0311

DrDmitry, если честно, мне, например, не понятна Ваша агрессия по отношению к

она сбивает с пути других.

Сообщение от lisa0311

как я понимаю, вы имеете к этому тоже какое-то отношение

абсолютно никакого.

Сообщение от lisa0311

Я не могу сказать со 100% уверенностью, что не буду прививать ре и дальше, но тупо для галочки пойти и уколоть, извините...

и не надо, ведь есть миллионы других, которые привились и отчасти прикрыли вашу родимую кровиночку от злых болячек.

Сообщение от Джамайка

DrDmitry, у меня к Вам большая просьба - выложите ссылку на любую НАСТОЯЩУЮ научную статью

pdf: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...df/0951489.pdf

Сообщение от Джамайка

чтобы люди не принимали желаемое за действительное... про вымышленные ученые степени, я уж лучше помолчу.

берете фамилию любого умника и вбиваете в поиске http://www.ncbi.nlm.nih.gov. смотрите сколько статей написал, какого качества и в каких журналах. хорошо отсеиваются шарлатаны и придурки.