Если завтра война (3)

[Петер]

Сообщение от Гудвин

Лучше расскажи какой смысл использовать авианосец вблизи своей территории.

Такой же, как использовать аэродром на своей территории. Мобильный аэродром. Или нам аэродромы вовсе не нужны?

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

авианосец должен быть еще и ледоколом.

Ситуация начала меняться после того, как наступило глобальное потепление и арктические льды, затруднявшие грузопоток, стали отходить на 200 - 300 км от берега, сделав доступной круглогодичную проводку судов от Берингового пролива до Мурманска.

https://zvezdaweekly.ru/news/t/2019851125-hWjJU.html

Сообщение от Flyfisherman

Современная авиация вполне себе "дотягивается "

современная она много куда дотягивается...

но это натягивать....

современный самолет после 500 ч. надо менять все на 80 %

как танк после броска 400-600 км .меняется вся ходовая .. траки, валы и.т.д.

кстати в рф все показное . там 10 самолетов там 10 вертолетов..

ресурса восполняемого нет в запчастях помноженого на 5 минимум . производстве и подавно..

[Петер]

Сообщение от Flyfisherman

vinhester, чтобы работать вдоль арктического побережья авианосец должен быть еще и ледоколом. У нас есть Архангельск, Воркута, Норильск, Анадырь. Современная авиация вполне себе "дотягивается " до севморпути совершая вылеты из района этих городов. Зачем там авианосец?

Понятно. Время подлета, время патрулирования вам ПОХ.

[Flyfisherman]

vinhester, Петер, из каких источников все эти данные?
Особенно вот эти:

как танк после броска 400-600 км .меняется вся ходовая .. траки, валы и.т.д.

Я прекрасно помню что у танка современного гарантийный пробег гусениц 5000 км.
На капиталку танк отправляют после 10000км пробега, я служил в армии и все это видел читал. О какой замене ходовой после 400-600 км ты говоришь? У нас самоходки 2с3 ездили на полигон под лугу 80 км в одну сторону и у них гусянка не резинометаллическая , но даже на эту гусеницу гарантия была 3000 км
2 Петер эээ, а для чего там патрулировать? что искать? Воздушные рубежи на севере защишают ПВО, в том числе и истребители перехватчики, при необходимости поднимающиеся на перехват.
Я не могу понять, много тратят на оборону ПЛОХО. Начинают оптимизировать расходы переходя к дистанционным методам наблюдения, вместо патрулирования и прочих дорогостоящих методик, снова плохо.

[Петер]

Сообщение от Flyfisherman

Петер эээ, а для чего там патрулировать? что искать? Воздушные рубежи на севере защишают ПВО, в том числе и истребители перехватчики, при необходимости поднимающиеся на перехват.

Пардон, а вы название темы читали? Прилетают значит, к нам 300 самолетов с ракетами дальнего действия, а у нас на дальних подступах один, пусть два, (как вы их там назвали?) "истребители перехватчики". При этом у летчиков единственная мысль: как назад до аэродрома дотянуть. Так вот эти самые 300 отстреляются и улетят домой чипсы хавать. Нет у нас зонтика ПВО над всей страной. Москва, Питер, Новосибирск... и все.

[Flyfisherman]

Петер, у меня вопрос, откуда берутся 300 самолетов с ракетами дальнего действия на наших северных рубежах. Они должны откуда то взлететь долететь, осуществить пуск и вернуться. У США 70 машин типа B-52H и 21 машина В-2 и 100 машин типа В-1В они умеют пускать крылатую ракету AMG-158. У штатов НЕТ 300 самолетов способных атаковать со стороны северного полюса Если они запустят все что у них есть получится 191 самолет.

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

У штатов НЕТ 300 самолетов

Может пока нужды нет? Интересно как быстро они смогут ещё наклепать)) мы то понятно задействовав все ресурсы сможем быстро.
Только вот судя по циферкам ресурсов то этих маловато...

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

из каких источников все эти данные?

весь ресурс в моточасах завялен
На разных моделях все очень по разному.
Например на Т-64 с 5ТДФ ресурс был максимум 750 .
на 6 ТДФ уже побольше.
На Т-72 с многотопливным дизелем около 1200-1500 моточасов на
Т-80 с ГТД1200 около 500м.ч.
УТД-20 на БМП-2 порядка 1000м.ч.

Сообщение от Flyfisherman

Я прекрасно помню что у танка современного гарантийный пробег гусениц 5000 км.

Стендовый ресурс очень сильно отличается от реального. в броске на износ. Вполне может и десятикратно.

Самые лучшие реальные зарегестр .у Израиля на меркавах , практические не более 600..

[Flyfisherman]

vinhester, ты начал с ХОДОВОЙ и ГУСЕНИЦ сейчас ты пишешь про двигатели, ты путаешься в показаниях, ты реально технику то трогал? ездил на ней, обслуживал или это википедия тебе рассказала?
Ты считаешь 1000 моточасов или даже 500 моточасов это мало? Представь что техника едет со скоростью 10 км\ ч за 1000 часов она проедет 10000 км Вопросы? У гусеничной техники капремонт каждые 10000 км по моему все совпадает. Кроме того, замена двигателя осуществляется в войсках, без проблем, силами роты материального обеспечения.

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

Представь что техника едет со скоростью 10 км\ ч за 1000 часов она проедет 10000 км Вопросы?

Сообщение от Flyfisherman

ты реально технику то трогал? ездил на ней, обслуживал или это википедия тебе рассказала?

сам найдешь...отчеты ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B8%D1%87

В ТТХ танка Т-80 запас хода выглядит вполне прилично. Однако в реале, умноженный на коэффициент средней квалификации мехвода и условия движения в колонне, запас хода превращался в мизерную величину. Мне известны случаи, когда полностью заправленные батальоны Т-80 вставали «сухими» через 160-180 км.

[Flyfisherman]

vinhester, а как связан запас хода и квалификация механика водителя с ресурсом двигателя? Не на прмую очень опосредованно это связано, это как я и сказал если танк будет ползти со скоростью 10 км\ч то на второй сотне километров топливо у него закончится.
Мне не надо искать отчеты, я два года служил в армии. У меня во взводе была гусеничная техника, я умею ездить на гусинечных машинах, я знаю устройство и МТЛБ, МТЛБу и ГТ-Т, я знаю, как их обслуживать. Знаю сколько топлива они потребляют, знаю, что неумелый механик водитель приводит к перерасходу топлива. Зачем ты мне дал ссылку на этого уважаемого человека, мои тезисы не вступают в противоречие с его публикациями, да это было бы и странно, человек большой практик начинал с комвзвода, определись что ты хочешь доказать, я пока не понял.

[Петер]

Сообщение от Flyfisherman

Петер, у меня вопрос, откуда берутся 300 самолетов с ракетами дальнего действия на наших северных рубежах. Они должны откуда то взлететь долететь, осуществить пуск и вернуться. У США 70 машин типа B-52H и 21 машина В-2 и 100 машин типа В-1В они умеют пускать крылатую ракету AMG-158. У штатов НЕТ 300 самолетов способных атаковать со стороны северного полюса Если они запустят все что у них есть получится 191 самолет.

Вы бы лучше почитали бы, что такое "звездный налет". Это реально регулярно отрабатывается на учениях ПВО. Причем людьми, которые не чешут пузо на диване, не сидят в офисе на заднице ровно, а делом заняты. И не забывайте, что США=НАТО. А это уже совсем другие цифры. И еще. Применение авианосцев не ограничивается защитой собственных рубежей. Они еще защищают и интересы страны возможностью создания воздушного превосходства в любой точке земного шара. К сожалению - не нами.

[Flyfisherman]

Петер, что у вас у всех за мода такая соскакивать с конкретного вопроса на какую то фигню, а и еще обязательно упоминать "диван офис и живот"
Из твоего ответа я понял, что ты не знаешь откуда США возьмет 300 самолетов чтобы ударить со стороны Северного полюса.

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

, я знаю устройство и МТЛБ

То же провожал новую МТЛБ в глухую тайгу..и видел когда она прошла 600 км..
жалкое зрелище людей , разбитых таков , полуживой трансмиссий

Хватит есть эмперические данные...

Достаточно посмотреть было те танковые биатлоны , где асы водители , отличные полигоны . сверхподготовка техники . команда механиков и ломалось буд здоров все..

колесная техника в Соревнованиях Париж -Дакар где шины заявлены на 100 тыс , их выкидывают сразу .если доживают.. а поломки и пожары о отдельный разговор..нечто..

Сообщение от Flyfisherman

откуда США возьмет 300 самолетов

закажет промышленности ....
там запас обслуживать 7000 бортов в воздухе каждый день ...

В отличий от РФ где кое как родили серийный джет 100 , состоящий на 80 % из импорта
но бедные мексиканцы их купившие ,месяцами ждут обслуживания , оставшихся 20 % из рф.

[Flyfisherman]

там запас обслуживать 7000 бортов в воздухе каждый день ...

что сия фраза означает?

Ну и по твоему описанию МТЛБ 600 км проехал по глухой тайге, без обслуживания, ну то есть все не безнадежно, ну и не известно на сколько был у этой машины выработан ресурс до поездки в тайгу формуляра у него верняк не было а если и был то кто его заполнял в тайге то

[Петер]

Сообщение от Flyfisherman

Петер, что у вас у всех за мода такая соскакивать с конкретного вопроса на какую то фигню, а и еще обязательно упоминать "диван офис и живот"
Из твоего ответа я понял, что ты не знаешь откуда США возьмет 300 самолетов чтобы ударить со стороны Северного полюса.

Фигня что? Что война с США= войне со всем НАТО? Или вам невдомек, что указанная вами (даже спорить не собираюсь) цифра в 191 самолет реально будет вдвое, втрое выше за счет самолетов сопровождения?
И да, когда человек не хочет думать, поневоле вспоминаешь офисный планктон и диванных стратегов.

[Flyfisherman]

Петер, а какие самолеты могут сопровождать стратегов в перелете через северный полюс.
Честно говоря я ни у нас ни у них не знаю ни одного истребителя с такой дальностью.

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

Flyfisherman

МТЛБ стояло в гараже , отжали новую у геологов
мужики охотнички ,
пол года ее вылизывали...

Один у меня в бригаде отпросился на полторы недели..
вернулся через два месяца , аки глиста....
сожрали весь запас продуктов , жрали мох..в конце..

первые две сотни прошли в шоколаде . потом пальцы на траках начали лететь..
по камням с глиной ..
еще пару сотен и траки вообще растянулись..
короче последние домой . по 5 км в сутки..

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

Цитата:
там запас обслуживать 7000 бортов в воздухе каждый день ...
что сия фраза означает?

боинг примерно 7000 бортов в мире находится в воздухе каждые постоянно..

[Петер]

Сообщение от Flyfisherman

Петер, а какие самолеты могут сопровождать стратегов в перелете через северный полюс.
Честно говоря я ни у нас ни у них не знаю ни одного истребителя с такой дальностью.

Существует дозаправка. Сопровождение может взлететь с авианосцев. И вообще, других направлений нету? Только Северный полюс?

[Spectator]

Сообщение от vinhester

боинг примерно 7000 бортов в мире находится в воздухе каждые постоянно..

Почему у тебя здесь про Боинг.

А здесь уже про "промышленность"?

Сообщение от vinhester

закажет промышленности ....

Промышленностью называли в общем что-то в СССР. Отрасль, в которой работали люди, находившиеся в полном и непосредственном подчинении государства.
В США такое понятие отсутствует, там нет промышленности в общем понимании. Зато есть упомянутый тобой "Боинг", который ты зачем-то пытаешься замаскировать под американскую промышленность. Хотя это скорее американский бизнес, если уж делать такие дурацкие деления.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

Почему у тебя здесь про Боинг.

А здесь уже про "промышленность"?

ген подрядчик впк..

[Flyfisherman]

Петер, конечно есть и другие направления и там будет иной расклад сил.
Но изначально мы начали говорить про севморпуть и северные рубежи если ты потрудишься почитать с чего начался конкретно данный диалог. Если ты хочешь сменить начальные условия
то это будет уже "другая история" Я изначально сказал что авианосцы не нужны, особенно для северных рубежей. Авианосец оружие нападения, причем в настоящий исторический период крайне уязвимое.
vinhester, замена пальцев в гусенице рутинная процедура обязательная для подобной гусеничной техники, это не неисправность это обслуживание.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

ген подрядчик впк..

https://topwar.ru/82571-amerikanskie...-kompanii.html

Кроме «Скайхоков», в парке крупнейшей в США частной авиакомпании Draken International, специализирующейся на предоставлении услуг военному ведомству, имеется в общей сложности более 50 самолётов. В том числе Аэро L-159E и L-39, Aermacchi MB-339CB, МиГ-21бис и УМ. Все самолёты компании, выполняющие полёты в интересах Пентагона, находятся в очень хорошем техническом состоянии и регулярно проходят плановые и восстановительные ремонты. Основным местом базирования авиапарка компании является аэродром Лейкленд Линдерв, штат Флорида.

Не тянется у тебя сова на глобус, и не так и не сяк. В США МНОГО РАЗНЫХ компаний, а вовсе не одна, фактически государственная.

[Flyfisherman]

vinhester, Я не уверен, что боинг ГЕНЕРАЛЬНЫЙ подрядчик, я не знаю знаю, пруфы будут?

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

пруфы будут?

http://www.boeing.com/defense/

[Петер]

Сообщение от Flyfisherman

Петер, конечно есть и другие направления и там будет иной расклад сил.
Но изначально мы начали говорить про севморпуть и северные рубежи

Это вы начали. Я вообще то про авианосцы

если ты потрудишься почитать с чего начался конкретно данный диалог. Если ты хочешь сменить начальные условия
то это будет уже "другая история" Я изначально сказал что авианосцы не нужны, особенно для северных рубежей.

Про северные рубежи - я отреагировал на вашу явную чушь. и вернемся к диванным стратегам. Вы всерьез полагаете себя самым умным? Американцы строили и строят. Китайцы начали строить. И лишь гордой птЫчке они не нужны.

Авианосец оружие нападения, причем в настоящий исторический период крайне уязвимое.

Скажите, а дубина оружие нападения или защиты? Кто первый стукнул - для того нападения. Для второго - защиты. То же самое и авианосец. Это оружие. Точка.
И про уязвимость. Вам нравится повторять чужие вымыслы? Кто ЭТО проверял?

[Archy]

Сообщение от Spectator

В США такое понятие отсутствует, там нет промышленности в общем понимании.

ты бы хоть проверял прежде чем космические глупости писать
там нет засилья гос предприятий, которых ты боишься. Промышленность и спонсируется и развивается через гос гранты для научных исследований, для чувствительных секторов.
Причем гос/частн партнерство мы опять же там содрали
United States President's Council of Advisors on Science and Technology (PCAST) recommended that the federal government launch an advanced manufacturing initiative of public-private partnerships to support "academia and industry for applied research on new technologies and design methodologies." The recommendation called for $500 million per year to be appropriated to the Departments of Defense, Commerce and Energy, increasing to $1 billion per year over four years

[Spectator]

Сообщение от Archy

ты бы хоть проверял прежде чем космические глупости писать

То есть ты не согласен с процитированным? Я тебя понял.

Сообщение от Archy

там нет засилья гос предприятий, которых ты боишься.

Я об этом даже не говорю.

Сообщение от Archy

Промышленность и спонсируется и развивается через гос гранты для научных исследований, для чувствительных секторов.

Не для чувствительных секторов, а для отдельных, тех которые по разным причинам не могут финансироваться напрямую из кармана потребителей.
Разговор этот нужно начинать с секторов. Какой сектор ты таким считаешь, что в нём делают США на уровне государства, и что, по-твоему, не делает наше государство, в нём же.
В таком виде я готов с тобой этот вопрос обсудить. А пытаться незаметно вывалить кастрюлю с макаронами на письменный стол не нужно. Финансирование государством - это совсем не ключевой элемент штатовской экономики, и что ты так с него норовишь разговор начать я по прежнему не понимаю, и понимать без твоего явного объяснения не собираюсь.

Сообщение от Archy

increasing to $1 billion per year over four years

Единственное осмысленное в твоём повествовании, и его основная цель. Вставить что-нибудь про государственный миллиард.

[Archy]

Spectator, когда ты поймешь что ни одно государство без контроля за чувствительными секторами не может существовать тогда может быть о чем то с тобой можно будет говорить. Но этого не произойдет.

Сообщение от Spectator

Какой сектор ты таким считаешь,

неважно что я считаю
важно то что есть
3D Printing / additive manufacturing
Biopharmacetuical
Composite materials
Design for Reuse / ReManufacturing
Digital manufacturing
Flexible electronics
Human-Collaborative-Robotics/ Artificial Intelligence / Automation
Lightweight materials
Photonic integrated circuits
Process Intensification / modularization
Regenerative medicine / tissue engineering
Smart manufacturing
Textiles
Wide-bandgap semiconductors
за каждым направлением свой институт, они объединены в R&D Manufacturing получающим гранты
дальше сам ищи
ты же у нас гугл переводчик знатный