Экономика России V

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

он не уточнял сроки справедливости ради, и когда пена сошла, жить в ссср было не в пример лучше, чем в россии, которую мы потеряли.

Это когда "потом" - годах в 60-х?
Может, во времена нэпа и стало что то лучше. А потом коллективизация, индустриализация (с сопутствующим голодом в ряде регионов), потом война, потом ее последствия...

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Может, во времена нэпа и стало что то лучше. А потом коллективизация, индустриализация (с сопутствующим голодом в ряде регионов), потом война, потом ее последствия...

а ты как хотел? страна рухнула, потом война началась, да и то даже в эти времена жить уж точно было не хуже, чем крестьянству до революции, хотя бы грамоте обучили, работу дали

[Archy]

Аналитянин, тут вон говорят если мы наклепаем древних танков по принципу уголь мелкий но его дох - заборем Запад?
Мне вот кажется что вряд ли.
Но у меня из военных познаний только как МВТ лечить

[DAMON]

Сообщение от Archy

тут вон говорят если мы наклепаем древних танков по принципу уголь мелкий но его дох - заборем Запад?

ну примерно так забороли фрицев, какие бы у них ни были пи3датые пантеры и тигры

количество имеет значение, это только в фильмах брюс виллис в одну харю вопросы разруливает

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

а ты как хотел? страна рухнула, потом война началась, да и то даже в эти времена жить уж точно было не хуже, чем крестьянству до революции, хотя бы грамоте обучили, работу дали

Не хуже было, когда в колхозы загоняли или мерли от голода в Поволжье, Западной Сибири, Казахстане, на Украине? Ну такое.

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Это когда "потом" - годах в 60-х?

Даже в 1917 уже стало лучше.
Хотя бы потому что теперь крестьянин был не обязан на улице кланятся господам (иначе штраф или порка).

[Аналитянин]

Сообщение от Archy

Аналитянин, тут вон говорят если мы наклепаем древних танков по принципу уголь мелкий но его дох - заборем Запад?
Мне вот кажется что вряд ли.
Но у меня из военных познаний только как МВТ лечить

Я не танкист и не стратег. Ничего не готов доложить

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

мерли от голода в Поволжье

то есть ты считаешь, что неурожай зависит от того, какая сейчас власть?

по факту ссср за несколько десятилетий стал на порядки лучше царской россии, которая за века не смогла выбраться из положения аграрной малограмотной страны

[Archy]

Сообщение от Sandy

Хотя бы потому что теперь крестьянин был не обязан на улице кланятся господам

зато он получил уникальную возможность отправиться на стройки социализма за несдачу своего зерна.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Даже в 1917 уже стало лучше.
Хотя бы потому что теперь крестьянин был не обязан на улице кланятся господам (иначе штраф или порка).

Ну да, лучше. А то, что "белые придуть - грабють, красные придуть - грабють" это незначительная куйня. А так же убивают, насилуют...

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

А так же убивают, насилуют...

и есчо ссылають в scary stalin gulag

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

когда в колхозы загоняли или мерли от голода в Поволжье, Западной Сибири, Казахстане, на Украине? Ну такое.

Даже пять миллионов горячих патриотов — не армия. Голыми руками много не навоюешь.
Нужно оружие, боеприпасы… Танки, самолеты, пушки, снаряды, корабли, подводные лодки, банальные грузовики, чтобы не возить снаряды на лошадях…
Всего этого в двадцать пятом году — НЕТ.
И не просто нет. Нет даже промышленности, которая сможет поставить все это в нужных количествах. Что это значит?
Все силы страны будут брошены на создание тяжелой промышленности. Производство из частных рук будет вырвано, чтобы не зависеть от капризов частника и кол****ий рынка, чтобы государство могло составлять планы на более-менее продолжительный период, чтобы рабочие руки, которых и без того немного, не уходили в производство фарфоровых слоников и золоченых клеток для канареек. К чему это приведет? Сворачивание нэпа, индустриализация, пятилетки…
Прощай, пиво «Баварское», модная одежда, красивая мебель. Все силы — в тяжелую промышленность. Для обеспечения красивой жизни — жалкие остатки.
Прибрав к своим рукам промышленность и организовав ее для выполнения требуемых задач укрепления обороны страны, государство просто не сможет пройти мимо сельского хозяйства. Иначе есть риск в разгар войны узнать, что цены на хлеб и прочие продукты взлетели до небес — кто ж упустит шанс навариться?*— а часть зерна и вовсе идет за рубеж, потому что там предлагают больше.
Государство начнет организовывать на селе такие же госпредприятия по производству сельхозпродукции, как и в городе — по производству всего остального. Здравствуй, коллективизация…
Естественно, везде, от крестьянства до высших уровней власти найдутся недовольные такими преобразованиями. Значит, будет сопротивление. Сначала пассивное. Начнется и бегство за границу, и перетекание рабочей силы от предприятия к предприятию, и укрывание зерна, и тихий саботаж… А потом начнется и активное. Крестьянские восстания, волнения в городах, заговоры, попытки переворота. Государство, если оно конечно государство, начнет сопротивляться. Начнутся аресты, процессы, посадки… Расстрелы. Репрессии.


А ты как думал? Надо было ничего не делать? - "Баварское" бы наверное пили...

Сообщение от Archy

он получил уникальную возможность отправиться на стройки социализма за несдачу своего зерна.

Продналог который ввели в 1920 был вполне посильным.

Сообщение от Аналитянин

то, что "белые придуть - грабють, красные придуть - грабють" это незначительная куйня.

Кто начал Гражданскую?

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

то есть ты считаешь, что неурожай зависит от того, какая сейчас власть?

по факту ссср за несколько десятилетий стал на порядки лучше царской россии, которая за века не смогла выбраться из положения аграрной малограмотной страны

А до этого никогда не было неурожаев? Дело не столько в неурожае, насколько понимаю. А в том, что усиленными темпами проводили индустриализацию, на которую нужны были средства. А нефть тогда не стоила по 100 $, да и не торговали ей в таких масштабах. Торговали зерном. И заметь, я не даю оценку, правильно действовало тогдашнее правительство или нет. Мы же рассуждаем о том, хуже или лучше жилось крестьянину. Ну это точно не лучше.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

А ты как думал? Надо было ничего не делать? - "Баварское" бы наверное пили...

они почему-то всерьез верят, что всё трах-тибидохом делается, и всё само собой разумеется как-нибудь

Сообщение от Аналитянин

Дело не столько в неурожае, насколько понимаю

нет, дело было в большей степени именно в неурожае, всё остальное - это лишь фон

Сообщение от Аналитянин

А до этого никогда не было неурожаев?

были, просто сванидзе вам их не разрекламировал в своё время, там же был добрый царь, а не злые комиссары

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

и есчо ссылають в scary stalin gulag

Ты хочешь сказать, что в гражданскую, когда везде беспредел, когда по стране куча вооруженных банд, которые причисляли себя к любой из нескольких враждующих сторон, а то и сами по себе действовали - убийства и насилие были редкостью? Я тя умоляю

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Ты хочешь сказать, что в гражданскую, когда везде беспредел, когда по стране куча вооруженных банд, которые причисляли себя к любой из нескольких враждующих сторон, а то и сами по себе действовали - убийства и насилие были редкостью? Я тя умоляю

а я говорил такое? война есть война, только у вас всё плохое только с одной стороны, а с другой - розовые пони, срущие радугой.

[Archy]

Сообщение от DAMON

по факту ссср за несколько десятилетий стал на порядки лучше царской россии

На 1 февраля 1917 года численность заключенных составляла 158 084 чел.
1937 1 196 369
хоть я и не любитель французских булок, но власть комми это еще хуже.

[DAMON]

Сообщение от Archy

На 1 февраля 1917 года численность заключенных составляла 158 084 чел.
1937 1 196 369

а чем там в благословенной америке с заключенными?

[Archy]

Сообщение от Sandy

Продналог который ввели в 1920 был вполне посильным.

удивительно почему предпочитали переместиться в степи Казахстана или еще куда, потеряв все. Но не сдать посильный налог. Сам то веришь в эту чушь?

[DAMON]

Сообщение от Archy

удивительно почему предпочитали переместиться в степи Казахстана или еще куда, потеряв все

сейчас вон верхний ларс штурмуют те, кому вообще ничего не грозит. и комми вроде давно нет

[Archy]

Сообщение от DAMON

а чем там в благословенной америке с заключенным

вот искренне насрать что у кого. Ты больше в свой двор смотри.
А то ты так скоро про ущемление прав коренных народов Северной Америки заговоришь

[Iozhin]

Импорт автомобилей с пробегом в Россию вырос почти втрое.

В январе-феврале текущего года ввоз подержанных автомобилей в Россию вырос в 2,8 раза по сравнению с аналогичным периодом 2022 года. Большая часть из 66,6 тыс. подержанных автомобилей прибыли в РФ из Японии, сообщает «Автостат».

[Archy]

посильный продналог говорили они
Вооруженные силы для обеспечения продразверстки в Алтайской губернии были предоставлены практически незамедлительно, но даже с их помощью на первых порах власти не удалось справиться с поднявшимися на восстание крестьянами Алтая. В западной части Барнаульского уезда бывший комиссар 1-го Алтайского полка партизанской армии Е.Мамонтова Ф.Плотников и В.Чайников организовали два вооруженных отряда, открыв военные действия против местных коммунистов и продовольственных работников.

Еще более серьезный характер вскоре приняли события в Алексеевской волости Змеиногорского уезда. 29 июня в Алексеевку прибыл отряд Семипалатинского уездного комитета по борьбе с дезертирством в составе 135 штыков. Неожиданно он был окружен повстанцами. Командир советского отряда К.Фомин, его заместитель и около 100 красноармейцев были убиты, а остальные взяты в плен.

Вдохновленные успехом, одержанным в Алексеевке, повстанцы мобилизовали население и создали еще два полка, которые стали ударной силой Народной повстанческой армии. Продвигаясь на север и северо-восток, они 3 июля захватили Михайловское (Марзагул) и Ракиты, затем с боем взяли Боровой Форпост, а на следующий день заняли Усть-Волчиху (Трубину) и центр Покровской волости — село Волчиха.

9 июля 1920 года на заседании Сиббюро ЦК РКП(б) побывавший незадолго до этого в Алтайской губернии председатель Сибревкома (в то время высший чрезвычайный орган Советской власти в Сибири) И.Смирнов заявил: «Отношение к нам крестьян недоброжелательное и даже враждебное. Вызвано это главным образом тем, что мы у крестьян берем все, а им ничего не даем». Принимавший участие в этом заседании полномочный представитель ВЧК по Сибири И.Павлуновский высказался за применение к восставшим высшей меры наказания. «Необходимо заявить всем начальникам действующих против партизан частей, что они будут наказаны, если ими немедленно не будет выполняться приказ о применении высшей меры наказания к партизанам».

Наспех организованные, не имевшие устойчивого управления и современных средств связи, вооруженные в основном вилами и пиками повстанческие полки и отряды сражались против регулярных советских войск, располагавших пулеметами и даже легкой артиллерией. Ожесточение было взаимным, потери повстанцев огромными. В бою под Волчихой, по разным сведениям, погибло от 600 до 1600 мятежников, около 300 человек было взято в плен и много ранено. У Борового Форпоста повстанцы потеряли около 200 человек убитыми и 25 пленными. Потери красных были минимальными: 4 убитых и 8 раненых у Волчихи, 7 раненых у Борового Форпоста. Судя по всему, эти бои были ничем иным, как санкционированным сверху массовым убийством.

Повстанцы отвечали тем же, хоть и в меньших размерах. В политической сводке 226-го Петроградского полка за 11-14 июля 1920 года среди прочего сообщается: «При входе нас в д. Волчиху партизанами зарезано 13 коммунистов, собранных в разных деревнях». При отступлении из д. Марзагул повстанцами были расстреляны 74 красноармейца 445-го батальона ВОХР, находившихся у них в плену.

Преимущества советских частей перед повстанцами в вооружении, организации, средствах связи и боевой выучке были весьма значительными и потому основные формирования восставших крестьян были разгромлены достаточно быстро. Тем не менее сопротивление продразверстке продолжалось.

[Sandy]

Сообщение от Archy

почему предпочитали переместиться в степи Казахстана или еще куда, потеряв все. Но не сдать посильный налог

Кто то предпочитал кто то не предпочитал. Люди вообще сильно разные.
Переселяться в голуюс степь казахстана - ну так себе удовольствие..

Сообщение от Archy

Вооруженные силы для обеспечения продразверстки

Мы про продналог говорили вообще то.

[DAMON]

Сообщение от Archy

вот искренне насрать что у кого. Ты больше в свой двор смотри.

так все в сравнении познается, хотя для меня эта статистика по заключенным вообще каким-то критерием не является, были турбулентные годы, когда власть должна была укрепиться, и кто на с ней, тот против неё, если сейчас очереной развал произойдет, будет такая же е6алА, причем без злых комми

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

до этого никогда не было неурожаев? Дело не столько в неурожае, насколько понимаю. А в том, что усиленными темпами проводили индустриализацию, на которую нужны были средства. А нефть тогда не стоила по 100 $, да и не торговали ей в таких масштабах. Торговали зерном

Если ты про голод 1932 года то у него есть вполне конкретная причина.
1 практически поголовное уничтожение самими крестьянами рогатого скота.
2 сокращение самими же крестьянами посевных площадей.

Делали они это потому что пошли слухи что всех загоняют в колхозы.. Впрочем во многих местах дейстувительно загоняли насильно.

[Archy]

Сообщение от DAMON

если сейчас очереной развал произойдет, будет такая же е6алА

поэтому и не хочется проиграть в этой заварушке.

[Iozhin]

Сообщение от Аналитянин

Мы же рассуждаем о том, хуже или лучше жилось крестьянину. Ну это точно не лучше.

Однако население в СССР росло.
В биологии при благоприятных условиях вид размножается.

[Archy]

Сообщение от Iozhin

при благоприятных условиях вид размножается

чет ржу
опять на колу мочало
ТОП-10 стран по абсолютному приросту населения в 2022 году.
Индия — 13 586 631 человек
2. Китай — 5 540 090 человек
3. Нигерия — 5 175 990 человек
4. Пакистан — 4 327 002 человек
5. Индонезия — 2 898 047 человек
6. Эфиопия — 2 884 858 человек
7. Конго — 2 770 836 человек
8. Египет — 1 946 331 человек
9. США — 1 937 734 человек
10. Танзания — 1 728 755 человек
ну и вишенкой
99. Россия — 62 606 человек.

[Iozhin]

Сообщение от DAMON

если сейчас очереной развал произойдет, будет такая же е6алА

Поздно пить боржоми.
Русские великороссы и малороссы уже гибнут.
30 млн русских не хочут быть русскими.