Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Бродячие животные в Воронеже |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Что надо делать с бродячими животными? | |||
таких животных нужно отстреливать | 457 | 42.31% | |
отлавливать и стерилизовать | 252 | 23.33% | |
помещать в специальные питомники | 316 | 29.26% | |
вообще не нужно отлавливать | 30 | 2.78% | |
мне все равно | 10 | 0.93% | |
затрудняюсь ответить на вопрос | 15 | 1.39% | |
Голосовавшие: 1080. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
15.01.2010, 15:07 | #4201 |
сказочник
Сообщений: 825
Регистрация: 23.08.2007
Возраст: 44
Не в сети |
carnivore, честно - 10 я не пожалею. Больше - реально не дам. Я на кой хрен сутками за компом работаю, глаза порчу - для того чтоб какой-то неизвестной мне псине хорошо было? Я лучше пойду своей кошке, пожрать куплю.
|
15.01.2010, 15:08 | #4202 | |
Форумец
Сообщений: 1,976
Регистрация: 24.09.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
15.01.2010, 15:09 | #4203 | |
Форумец
Сообщений: 7,645
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
|
|
15.01.2010, 15:09 | #4204 |
Форумец
Сообщений: 359
Регистрация: 04.12.2008
Не в сети |
Знаете, домашние собаки ещё агрессивнее, чем дворовые! У меня был бультерьер, он на улице мог порвать любого, он был очень злым! Но у меня мозги есть. Я его выводила только на поводке, а отпускала только в деревне, в лесу или на даче. Тут ещё и от хозяина зависит! Если человек злую собаку выводин во дворе, то это не нормальный человек. И от именно таких люди страдают!
|
15.01.2010, 15:15 | #4207 |
Форумец
Сообщений: 359
Регистрация: 04.12.2008
Не в сети |
DaymoN, это тоже верно! Но согласитесь что один человек без всякой помощи не сможет создать целый приют! Ни у кого нет таких денег! Вы тоже поймите, что убивать животных это бессердечно! А если в Воронеже будут приюты, то животным будет где жить, ды и люди будут спокойно ходить по улицам! Я права?
DaymoN, я этого не говорила! |
15.01.2010, 15:16 | #4208 |
Форумец
Сообщений: 7,645
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
|
15.01.2010, 15:32 | #4211 |
Форумец
Сообщений: 639
Регистрация: 18.05.2009
Не в сети |
Как показала практика западных городов - нет. В Москве достаточно приютов и что? Они много чего перепробовали (и стерилизацию, и частные приюты...) и снова возвращаются к отстрелу. Ничего не изменится, пока к животным не перестанут относиться как к вещи (попользовался и выбросил). Ведь дворняжки не из воздуха берутся. Вот тут кто-то писал, что из жалости злобную собачку в леса выступил. ГуманизЬм так и прет. Она ж сука (это не ругательство, а определение пола ), значит, будет размножаться, пополняя ряды дворовых шавок, злобных дворовых шавок (ибо генетику никто не отменял). Помните золотые слова Антуан де Сент-Экзюпери - "Мы в ответе за тех, кого приручили".
Отстрел стай + ответственное отношение хозяев к своим собакам - единственная действенная формула ограничения числа бродяжек. |
15.01.2010, 15:38 | #4213 | ||||
Форумец
Сообщений: 72
Регистрация: 30.11.2009
Не в сети |
Всё верно. Логика человка, который занимает потребительскую позицию : всё брать, взамен ничего не давать.
А теперь хочется сказать пару слов о женском сентиментализме. Вы никогда не встречались с теми, кто животных любит больше, чем людей. И любят они животных, наоборот, т.к. много понимают в жизни. Я бы, например, не сокрушалась по поводу смерти незнакомого человека. Неизвестно, какой сволочью он был при жизни. И вообще, я многое не сделала бы ради человека, а некоторых представителей человеческого рода назвала бы как раз вещью - при чём грязной и ненужной вещью. Поэтому моё отношение к животному миру продиктовано не сентиментализмом, а здравым рассудком. И если бы Вы были со мной знакомы лично, то у Вас и в голову не пришла бы мысль про сентиментализм касательно меня. Цитата:
Между прочим, никогда не написано, что человек, который любит животных и помогает им - болен. А вот "страсть к жестокостям; наслаждение, испытываемое от причинения боли и страдания животным или другим людям" - официально называется садизмом и трактуется как психическое расстройство. Вы хотите, чтобы все стали психами? Прошу заметить, живодёров Вы действительно почему-то не отправляете к доктору. Это что-то значит... всё из той же оперы на воре и шапка горит. Ещё я хочу сказать, что каждый в этой жизни выбирает дорогу сам. Большинство людей находят интерес в алкоголе, наркотиках, проституции или даже просто в лицемерии и пресмыкании перед, например, противоположным полом. Из двух зол выбирают меньшее - лучше заниматься добрыми делами и спасать животных, чем унижать себя, уничтожать и выставлять на посмешище. Кстати, Вы никогда не задумывались, почему люди отдают всё свою любовь животным? Почему люди уходят в леса и становятся отшельниками? Они понимают много больше, чем Все живущие рядом. Им становится невыносимо противно находиться с теми, у кого извращённые представления о жизни и низменные потребности. Когда я прихожу домой, меня встречают кошки, радуется собака. Я знаю, что они никогда не сделают мне больно, а, наоборот, успокоят и даже поддержат. Ни одну свою кошку я не променяла бы, например, на вечно ворчащего, прожорливого мужа-алкоголика, который постоянно трепал бы нервы и давал указания. А многие женщины, к сожалению, очень уважают таких мужей и ставят их выше животных. Ну что ж... их право. Каждый сходит с ума по-своему. К случаю. Однажды мы отдали котёнка в "хорошие руки". К сожалению, малыш попал в семью, где муж - беспробудный пьяница. Однажды он пришёл домой под градусом и лёг спасть. А кошки, как известно, ориентируются по запаху. Вот котёнок и понюхал... воняет. А раз воняет, там и туалет. Он пописал на подушку, на которой лежал муж. Тётка в панике позвонила нам, стала жаловаться и ругаться. А мы ответили: "От Вашего мужа ведь воняло, вот бедный ребёнок и не разобрался. Возвращайте малыша обратно". Поэтому, кому - дурно пахнущий человек, а кому - девять чистых аккуратных кошечек. И неизвестно, кто ещё больше болен... Как это Вы создавали город, интересно: трудились на стройках в поте лица? И если даже создавали, то не для людей, а для собственного блага и комфорта, возможно, ради заробатывания денег. Это эгоизм. Стыдно. Цитата:
Во-вторых, собака - тупая бессловесная тварь? Тупая, т.к. бессловесная? На счёт твари - все живые создания твари, в т.ч. и люди - от слова "творить" (Вы сами говорите, человек Венец Творения). Тупым может быть только человек, который не может верно воспользоваться дарованным ему разумом. У собаки - инстинкты, которыми она пользуется верно. А то, что собака бессловесна... Вы смеётесь или унижаете людей, которые родились даунами или без рук, без ног? Это их беда. Так неужели за это нужно над ними издеваться? Они слабее нас, несчастнее - им нужно помочь, а не добить. Это подло... Тем более, для выражения любви и преданности слова не нужны. Слова нужны человеку, который выражает ими свои плохие мысли. Отношение человека к природе, всё равно, что отношение неблагодарного человеческого дитяти к своей матери. Бывает, что мать носила ребёнка, кормила грудью, оберегала её - он всем этим пользовался и рос, креп. А когда встал на ноги, почувствовал свою силу и самостоятельность, то оттолкнул мать и бросил ей: "У меня нет матери. Ты мне не нужна!" Стыдно быть потребителем и эгоистом! Цитата:
Цитата:
Я, например, не могу даже за себя точно ответить. Я, признаюсь, не всем бы людям стала давать мудрые советы и протягивать руку помощи. Так рассуждают все. Просто я в этом признаюсь. А собаки действительно помогают человеку. Посмотрите в Интернете, сколько памятников животным, которые во время войны отдавали жизнь во благо человека (любого человека), сколько животных погибли, вытаскивая из-под обломков людей. Скажите - дрессировка. Допустим. Хорошо бы человеку иметь такую НРАВСТВЕННУЮ дрессировку. Последний раз редактировалось АннаШаева; 15.01.2010 в 16:03. |
||||
15.01.2010, 15:44 | #4215 |
Форумец
Сообщений: 3,287
Регистрация: 28.07.2004
Не в сети |
АннаШаева, Не загоняйтесь. Эти собаки приспособлены жить на улице, им не нужен зоопарк под названием "приют" Популяция будет восстанавливаться. Если они размножаются, значит им хорошо = закон природы. Относитесь к ним спокойно, как к птицам. Вы же не хотите поймать всех голубей и посадить в приют?
|
15.01.2010, 15:56 | #4217 |
сказочник
Сообщений: 825
Регистрация: 23.08.2007
Возраст: 44
Не в сети |
да... наибольшая беда происходит из-за очеловечивания животных... прискорбно. а они - животные - это не плохо, это факт. А насчет предпочтения - умрет человек или собака - лады: ваш друг или уличный кобель - и вы его видите в первый раз. Что выберете?
|
15.01.2010, 16:02 | #4218 |
Форумец
Сообщений: 1,976
Регистрация: 24.09.2009
Не в сети |
А зачем так утрировать. такого не бывает, и потом тут речь не об этом шла.
|
15.01.2010, 16:18 | #4221 |
Форумец
Сообщений: 639
Регистрация: 18.05.2009
Не в сети |
DaymoN, вы правы, собаки очень сильно отличаются от людей. Они не умеют лгать и изворачиваться, они прямолинейны, они никогда не мстят украдкой из-за угла, они не подставляют и не предают, они будут до последнего вздоха защищать свою стаю...
ПыСы Я не очеловечиваю, просто нам тоже есть чему поучиться у четвероногих Некоторые двуногие похуже подзаборных дворняг... |
15.01.2010, 16:23 | #4223 |
Форумец
Сообщений: 3,287
Регистрация: 28.07.2004
Не в сети |
У диких собак всё как у людей. Такой же передел собственности, смещение вожака. Собака способна на убийство ради пропитания или завоевания территории. Не надо сравнивать диких животных с розовыми пудельками или персонажами из слюнявых мультиков. Там, на улице, не было и нет домашних животных, а все пороки человек унаследовал именно от них, тех, кто сейчас по лесам джунглей бегает.
|
15.01.2010, 16:28 | #4224 |
Форумец
Сообщений: 359
Регистрация: 04.12.2008
Не в сети |
lubol65, у меня было три собаки!!!!!!!!!!!!
Знаете, я когда гуляла со своими собаками на них лаяла стая собак, но я в них камнями не кидалась! Как это делают некоторые владельцы собак Последний раз редактировалось SERG16; 15.01.2010 в 16:44. |
15.01.2010, 16:35 | #4226 | |
Форумец
Сообщений: 72
Регистрация: 30.11.2009
Не в сети |
Они размножаются, т.к. наделены инстинктом размножения. А если у них есть инстинкт размножения, это не значит, что им никогда не бывает больно и страшно. (Так же, как и людям).
Цитата:
Нет, голубей я не хочу поймать и посадить в приют. Они дикие. Они даже называются "дикие сизые голуби". Но если голубю нужна помощь, ему нужно её оказать... А большинство собак, которые живут на улицах города - не дикие. Они приручены к человку. Кроме того, приюты нужны и для того, чтобы собаку обезопасить, т.е. изолироваать от злых людей., которые могут причинить ей вред. |
|
15.01.2010, 16:40 | #4227 |
Форумец
Сообщений: 3,287
Регистрация: 28.07.2004
Не в сети |
Да не будет собака после улицы у человека жить, ей башню от таких перемен переклинит. Это как проститутка или алкоголичка, из неё уже не сделаешь обычную женщину, диструктивное влияние на психику и тело - необратимо.
|
15.01.2010, 16:56 | #4228 |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
Не в сети |
На историческом Параде Победы 24 июля 1945 года были представлены все фронты Великой Отечественной войны, все роды войск. Но далеко не все знают, что на том параде вслед за сводными полками фронтов, полком Военно-морского флота и колоннами боевой техники по Красной площади шли ...собаки со своими проводниками.
На том историческом параде за «коробкой» солдат с собаками шел главный кинолог страны подполковник Мазовер. Ему было разрешено не чеканить шаг и не отдавать честь главнокомандующему, поскольку он нес на руках бойца 14-й штурмовой инженерно-саперной бригады - собаку по кличке Джульбарс. Четвероногий боец принимал участие в боях и разминировании местности на территории Румынии, Чехословакии, Венгрии и Австрии. Там Джульбарс обнаружил 468 мин и 150 снарядов, за что был представлен к боевой награде - медали «За боевые заслуги». Ко дню исторического парада Джульбарс еще не оправился после полученного ранения. В штатном расписании Собаки участвовали в войнах с древнейших времен. В четвертом веке до нашей эры халдеи при вторжении в Южную Месопотамию перед атакой надевали на своих псов тяжелые металлические ошейники с острыми кривыми ножами. Боевые собаки, по описанию историков, широко использовались в Ассирии и Вавилоне, были в полчищах Дария и Ксеркса, в войсках кельтов, гуннов и тевтонов. А в XIX веке собак начали вводить в штатное расписание частей и подразделений русской армии. В 1919 году ученый-кинолог Всеволод Языков впервые обратился в штаб Красной армии с предложением организовать школы служебного собаководства в РККА. На следующий год собаки уже стояли на вооружении у чекистов. Спустя еще три года по всей стране стали организовывать клубы служебного собаководства и секции любителей-собаководов. Боевое крещение их воспитанники прошли в 1939 году. Две роты специального назначения под командованием полковника Олейника были отправлены в Монголию и участвовали в разгроме японских войск в районе реки Халхин-Гол. В сражениях использовали сторожевых и связных собак. Там возникла идея использовать собак для обнаружения финских снайперов - «кукушек», которые, проникнув на территорию советских войск, прятались на деревьях. Для выполнения такой задачи использовались лайки. Опыт боевых действий в Финляндии натолкнул полковника Медведева на мысль использовать четвероногих бойцов для обнаружения мин и снарядов. Клубы служебного собаководства Масштабы военных действий потребовали от Центральной школы собаководства Красной армии, производившей формирование ездовых подразделений, проделать большую работу по укомплектованию их собаками, спецснаряжением, установками и подготовленным личным составом - вожатыми-санитарами. Большую помощь в доставке собак для армии оказало население нашей страны и в первую очередь члены клубов служебного собаководства ОСОАВИАХИМа. Несколько десятков тысяч собак были «призваны» для подразделений ездового собаководства. На эту воинскую службу принимались немецкие, кавказские, среднеазиатские, южнорусские овчарки, лайки всех разновидностей, гончие, метисы этих пород и беспородные собаки, обладающие указанными выше качествами. На южных участках фронта (в начале войны на территории Украины, Северного Кавказа, а затем в Румынии, Чехословакии, Венгрии, южной части Польши и Германии) воевали и другие породы собак: жесткошерстные и короткошерстные континентальные легавые, сеттеры, доги, борзые и их метисы, хотя и имевшие слабый шерстный покров, но достаточно мощные и выносливые для работы в этих условиях. В период войны для пополнения убыли собак укомплектование производилось в подавляющем большинстве случаев на месте за счет собак населения и захваченных у противника. Камикадзе, минеры и санитары Подразделения собак-камикадзе существовали в Красной армии до октября 1943 года. Считается, что они уничтожили около трехсот немецких танков. Но в боях полегло намного больше четвероногих бойцов. Многие из них не успевали даже броситься под гусеницы и погибали на пути к цели. Их расстреливали из пулеметов и автоматов, их взрывали ...даже свои (собака с миной на спине, не выполнившая задание представляла опасность). Более шести тысяч собак служили миноискателями. В общей сложности ими было обнаружено, а вожатыми-саперами обезврежено четыре миллиона мин и фугасов! Собаки-минеры разминировали Белград, Киев, Одессу, Новгород, Витебск, Полоцк, Варшаву, Прагу, Будапешт, Берлин. Фронтовые истории В личном деле кроткого колли по кличке Дик записано: «Призван на службу из Ленинграда и обучен минно-розыскному делу. За годы войны обнаружил более 12 тысяч мин, принимал участие в разминировании Сталинграда, Лисичанска, Праги и других городов. Главный подвиг Дик совершил в Павловске». Это было так. За час до взрыва Дик обнаружил в фундаменте дворца фугас в две с половиной тонны и часовым механизмом. После Великой Победы легендарный пес, несмотря на множественные ранения, был неоднократным победителем выставок собак. Пес-ветеран дожил до глубокой старости и был похоронен с воинскими почестями, как и подобает герою. Участник Великой Отечественной войны тюменец Сергей Соловьев в одной из наших встреч рассказывал, как во время боев он нередко был свидетелем подвига четвероногих санитаров: «Из-за плотного огня мы, санитары, не могли пробраться к тяжело раненным однополчанам. Раненым нужна была срочная медицинская помощь, многие из них истекали кровью. Между жизнью и смертью оставались считанные минуты... На помощь приходили собаки. Они по-пластунски подползали к раненому и подставляли ему бок с медицинской сумкой. Терпеливо ждали, когда он перевяжет рану. Только потом отправлялись к другому. Они безошибочно могли отличить живого человека от погибшего, ведь многие раненые находились в бессознательном состоянии. Такому бойцу четвероногий санитар лизал лицо до тех пор, пока он не придет в сознание. В Заполярье зимы суровые, не раз от лютых морозов раненых спасали собаки - они грели их своим дыханием. Вы мне можете не верить, но собаки плакали над умершими...» Лучший вид транспорта На Карельском фронте, в условиях снежных заносов, бездорожья и распутицы нартовые упряжки были основным видом транспорта для доставки питания на передовую линию фронта и подвоза боеприпасов. В своих донесениях начальник 53-й санитарной армии писал о ездово-санитарных упряжках: «За время нахождения при 53-й армии отряд собак нартовых упряжек участвовал в наступательных операциях по эвакуации тяжело раненных бойцов и командиров с поля боя при взятии Демянского укрепленного противником района и, несмотря на трудные условия эвакуации, лесисто-болотистую местность, плохие, труднопроходимые дороги, где не было возможности вывозить раненых конным транспортом, успешно работал по эвакуации тяжело раненных бойцов и командиров и подвозу боеприпасов наступающим частям. За указанный период отрядом вывезен 7551 человек и подвезено 63 тонны боеприпасов». Начальник санитарной службы 855-го стрелкового полка отмечал: «Санитарные упряжки имеют большую возможность маскироваться. Каждая упряжка заменяет минимум трех-четырех санитаров. Эвакуация при помощи санупряжек осуществляется быстро и безболезненно для раненых». 29 августа 1944 года начальник Главного военно-санитарного управления Красной армии сообщал в приветственном письме по случаю двадцатилетия Центральной школы служебного собаководства: «За истекший период Великой Отечественной войны на собаках было вывезено 500 тысяч тяжело раненных офицеров и бойцов, и теперь этот вид транспорта получил общее признание». Смекалка и выучка Благодаря сообразительности и выучке собачьи команды могли действовать поразительно слаженно, инициативно и эффективно. Вот как описала работу такого «подразделения» во время снятия блокады в 1944 году Тамара Овсянникова, служившая связисткой в 268-й стрелковой дивизии: «Я взяла катушку и побежала по полю около железной дороги. И вдруг вижу: две собаки, а рядом с раненым волокуша. Лохматые санитары вокруг раненого вертятся. Я подтащила им волокушу. Собака легла рядом с раненым, а у нее на боку санитарная сумка - раненый себе ногу перевязал, я им помогла его на волокушу погрузить, они впряглись и потащили. Вот так в первый раз увидела собак-санитаров. Это меня поразило очень. С тех пор собак очень уважаю...» Хвостатые бойцы Коломенского погранотряда Среди отступавших порядков Красной армии был отдельный батальон Коломенского пограничного отряда, располагавший 250 служебными собаками. В ходе затяжных боев майору Лопатину было предложено распустить хвостатых бойцов - овчарок. Их нечем было кормить. Командир ослушался приказа и оставил четвероногих бойцов в отряде. В самый критический момент нескончаемых немецких атак близ села Легедзино, когда он почувствовал, что больше не устоять... послал в атаку собак. Старожилы села до сих пор помнят истошные крики, панические вопли, лай и рык собак, звучавшие окрест. Даже смертельно раненные четвероногие бойцы не отпускали врага. Не ожидавшие такого оборота, немцы стушевались и отступили. Прошли годы и благодарные потомки 9 мая 2003 года на окраине села установили памятник в честь пограничников и их четвероногих помощников. И это не единичный случай. Из донесения командующего 30-й армией генерал-лейтенанта Лелюшенко от 14 марта 1942 г.: «В период разгрома немцев под Москвой пущенные в атаку танки противника были обращены в бегство собаками истребительного батальона. Противник боится противотанковых собак и специально за ними охотится». Вестовой Шарик Многие из вас помнят многосерийный польский фильм «Четыре танкиста и собака», в котором показан эпизод, как собаку по кличке Шарик использовали для донесения важного военного сообщения. Оно было прикреплено к ошейнику и доставлено командованию. Именно таким образом использовались специально обученные военные собаки, которые могли действовать быстро и скрытно, чаще под покровом темноты. Собака очень хорошо видит ночью и может успешно справиться с заданием, от которого порой могла зависеть судьба целого сражения. Секретное донесение будет доставлено по назначению. Из донесения штаба Ленинградского фронта: «6 собак связи... заменили 10 человек посыльных (вестовых), причем доставка донесений ускорилась в 3-4 раза». P.S. Давно отгремели бои. Многих, создававших наше военное собаководство, уже нет в живых, тем более нет в живых и собак - участников Великой Отечественной войны. Но память о бессмертном подвиге хвостатых воинов жива. справка В период Великой Отечественной войны собаки-санитары вынесли на себе с поля боя более 700 тысяч раненых бойцов! Стоит отметить, что санитару за 80 человек, вынесенных с поля боя, присваивали звание Героя Советского Союза. Всего за время военных действий было сформировано около 15 тысяч собачьих упряжек, которые доставляли раненых солдат в укрытие, где им можно было оказать срочную медицинскую помощь. И это, может быть, самая важная особенность помощи собак в спасении наших солдат. (В подготовке публикации использованы воспоминания участников Великой Отечественной войны и архивные материалы) Людмила Шорохова |
15.01.2010, 17:07 | #4230 |
Форумец
Сообщений: 359
Регистрация: 04.12.2008
Не в сети |
EXPRESS, у дворовых собак много своих территорий! Если собака живёт на стройки, или вообщем на определённой территории, то собака будет её защищать!
Давайте так, КТО ЗА ПРИЮТЫ В ВОРОНЕЖЕ??? отвечать или "за" или "против" |