Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум

» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.07.2012, 14:42   #4231
harmful
 
Аватар для huliganov
 
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Северный
Возраст: 44
Сообщений: 5,793
VitusD, я смотрел вот здесь: http://www.camzilla.ru/katalog_tovar...3000_plus.html
Может и не совсем корректно посмотрел. Но так и не понимаю, например при двух пишущих камерах и 30 кадрах в секунду какое разрешение? 1280*960 ?!
GPS, угол и прочее - вопросов нет. Стало просто интересно именно по разрешению при 2-х камерах
huliganov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 14:45   #4232
Форумец
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 43
Цитата:
Сообщение от sercam Посмотреть сообщение
VitusD, я смотрел вот здесь: ..... Стало просто интересно именно по разрешению при 2-х камерах
при одновременно работающих 2-х камерах: 640x480
VitusD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 14:49   #4233
harmful
 
Аватар для huliganov
 
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Северный
Возраст: 44
Сообщений: 5,793
VitusD, ясно, спасибо. Мне бы было маловато.
huliganov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 15:09   #4234
Форумец
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 43
Цитата:
Сообщение от sercam Посмотреть сообщение
VitusD, ясно, спасибо. Мне бы было маловато.
Когда сам выбирал, тоже сомневался - искал ВР с FHD. На тот момент с FHD были только китайцы. Решил, что надёжность более важна, поэтому купил корейца.
VitusD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 10:53   #4235
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от Dinamit_2003 Посмотреть сообщение
ждемс еще варианты. Слышал у корейцер угол обзора действительный, у китайцев обычно диагональ пишут тем самым скрывая реальный угол
Цитата:
Сообщение от VitusD Посмотреть сообщение
CaidRox по сумме характеристик: разрешение достаточное, для анализа дорожной обстановки + угол ~140 град
Видимо не там слышали))))
угол в 140 градусов обычно заявляют по диагонали для регистраторов с соотношением сторон 3х4

а 640х480 на мой взгляд это безбожно мало
все-таки 2012 год на дворе
Цитата:
Сообщение от Dinamit_2003 Посмотреть сообщение
посоветуйте хороший видеорегистратор с нормальным углом обзора и нормальным разрешением и с небольшим интервалом записи. Желательно с двумя камерами перед-зад. Бюджет 7 килорублей.
2 отдельных рега.
вперед можно 1920х1080 на зад можно 1280х720
в 7 рублей уложиться можно
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 10:59   #4236
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от VitusD Посмотреть сообщение
Видео: 1280x960 при 15 к/сек или 640х480 при 30 к/сек
Прочитайте пож. все характеристики внимательнее, а цитриуйте полностью.
Кстати, если внимательно почитать характеристики, то
Скорость записи:
Цитата:
1 канал 15 кадров/сек 30 кадров/сек
2 канала 8 кадров/сек 15 кадров/сек
Как бы совсем грустно для двухканального рега((((
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 11:03   #4237
Форумец
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 43
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
......Как бы совсем грустно для двухканального рега((((
чтобы стало веселее - посмотрите на параметры видео и цены профессиональных многоканальных видеорегистраторов. ))
VitusD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 11:54   #4238
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от VitusD Посмотреть сообщение
чтобы стало веселее - посмотрите на параметры видео и цены профессиональных многоканальных видеорегистраторов. ))
Я знаю цены на многоканальные регистраторы, так как темой регов озадачился еще в 2009 году. Только непонятно, почему Вы их называете "профессиональными"?

Поэтому и предлагаю вариант с двумя регами.
Так как у нормальных регов при FullHD разрешении частота все-таки 30 fps
А у некоторых особо продвинутых моделей при 1280х720 60 fps!

Просто, чем хуже запись по качеству картинки и по частоте кадров, тем сложнее ее использовать как доказательство.

А за сумму в 7500, которую стоит Caidrox, можно купить... Просто как пример
На перед
http://sledivsegda.ru/?action=show_tov&id=67
На зад
http://хромой-штурман.рф/katalog_pro...ratory/dvr301/

Естественно, модели можно еще обсуждать, может в процессе "копки" будут найдены более интересные варианты, но компоновочное решение для обычного автомобилиста, как мне кажется, тут верно в любом случае.

"Профессиональные" систему могут использоваться как "дублирующий контур" для совсем конченных параноиков)))))
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 15:39   #4239
Форумец
 
Аватар для Иван69
 
Регистрация: 10.01.2011
Адрес: Сх.Новогремячье
Возраст: 50
Сообщений: 87
Сергей72, Рег Vehicle Какой то Это все что написано на коробке!И к стати там нет не одного слова по руски(Я имею в виду коробку и документы)
Иван69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 15:46   #4240
Форумец
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 43
[QUOTE=Radon;18720725]....Только непонятно, почему Вы их называете "профессиональными"?
....для того, чтобы дистанцировать от "любительских" (за 1,5~10 т.р), )) которые большинство из нас используют.

Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
....Поэтому и предлагаю вариант с двумя регами.
в описании можно много чего написать. китайцы любят "немного преукрасить" действительность.
Кроме того, некорркетно сравнивать ВР и др приборы из Ю.Кореи и произведённые в Китае то-ли на заводе, то-ли в мастерской типа "На коленке" ))

Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
....Просто, чем хуже запись по качеству картинки и по частоте кадров, тем сложнее ее использовать как доказательство.
Много хуже, если на карте памяти китайца не окажется записи нужного момента по причине внезапного "зависа" ВР или егоо падения вследствие "отсасывания" присоски от стекла и.т.д.

Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
....А за сумму в 7500, которую стоит Caidrox, можно купить...
На данный момент, новый CaidRox CD-3000 в Сети можно приобрести за 5~5.8 т.р
+, если нужно, то доп. камеру - за 1,2~1.8 т.р
Т.о. 6,2~7.6 т.р - это вполне разумные деньги за надёжны двухкамерный видеорегистратор со встроенным GPS логгером.

Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
...."Профессиональные" систему могут использоваться как "дублирующий контур" для совсем конченных параноиков)))))
Сильно сказано ))
Но народ и такие тоже ставит....
в + у них: скрытная установка, большой объём доступной для хранения видео памяти, надёжность, модульная структура. Т.е. У них есть основной пишущий блок, т.н. "ядро" к которому можно подключить другие функциональные блоки по выбору: GPS, GSM/GPRS/3G, ....

в - : высокая цена за сам комплект и его инсталляцию в автомобиль и невысокое разрешение на канал - часто это 640x480 при 15 к/сек.
Вобщем это и неудивительно, потому что подобные системы ставят на общественный транспорт и специальные автомобили для перевозки негабаритных грузов. А они быстро не ездят.
VitusD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 10:41   #4241
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от VitusD Посмотреть сообщение
Кроме того, некорркетно сравнивать ВР и др приборы из Ю.Кореи и произведённые в Китае то-ли на заводе, то-ли в мастерской типа "На коленке" ))
Почему же не корректно.
Во-первых "прибор из Китая" это не так плохо. Просто это должен быть прибор из правильного Китая))))
А во вторых, 640х480 при 15 fps это однозначно грустно, где и кем бы не был произведен этот девайс.
Хоть в Ватикане, самим Папой.

Цитата:
Сообщение от VitusD Посмотреть сообщение
Много хуже, если на карте памяти китайца не окажется записи нужного момента по причине внезапного "зависа" ВР или егоо падения вследствие "отсасывания" присоски от стекла и.т.д.
Мой первый рег со временем стал подвисать. Причина оказалась банальна.
Просто, когда у тебя нормально снимающий регистратор, этот регистратор используешь не только как просто регистратор, но и еще как видеокамеру, или проще говоря, экшн камеру.
Я тут писал уже об этом и о том. как это устранялось.

Цитата:
Сообщение от VitusD Посмотреть сообщение
Но народ и такие тоже ставит....
в + у них: скрытная установка, большой объём доступной для хранения видео памяти, надёжность, модульная структура. Т.е. У них есть основной пишущий блок, т.н. "ядро" к которому можно подключить другие функциональные блоки по выбору: GPS, GSM/GPRS/3G,
Я сам уже давно катаюсь с двумя регистраторами (спереди каркам Q3, сзади, каркам Q4) и к решению, что мне подойдут именно два рега, а не многокамерная система я пришел именно изучая матчасть. В том чисте и по многокамерным системам, которые полноценно инсталлируются в авто.

Цитата:
Сообщение от VitusD Посмотреть сообщение
в описании можно много чего написать. китайцы любят "немного преукрасить" действительность.
Я пишу только то, что вижу сам. Так как эти регистраторы у меня не первые.
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 11:13   #4242
Форумец
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 43
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
..... "прибор из Китая" это не так плохо. Просто это должен быть прибор из правильного Китая))))
согласен. Вот только если положить на прилавок несколько шт ВР из "правильного Китая" и подделок или имитаций, а потом перемешать их, то потом сложно будет отличить что и где. Внешне они практически полностью идентичны. Значит, у покупателя не будет 100% гарантии того, что он платит немалую цену за нормальный прибор, а не за его подобие.


Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
..... А во вторых, 640х480 при 15 fps это однозначно грустно, где и кем бы не был произведен этот девайс
Для оборудования видеозаписи установленного в общественном транспорте - это нормально.
Обратите внимание, некоторые модели VisionDrive c разрешением 640x480 при ~25 к/сек до сих пор нормально продаются при том, что цена у них - весьма немалая.

В своём CaidRox установил параметр записи на 1280x960 при 15 к/сек - всё норм.
без зависов и порчи карты памяти и в жару и в холод.
VitusD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 11:25   #4243
Форумец
 
Аватар для Pikachu
 
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 41
Сообщений: 2,053
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
Во-первых "прибор из Китая" это не так плохо. Просто это должен быть прибор из правильного Китая))))
Плюсану...
Pikachu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 11:30   #4244
Форумец
 
Аватар для S36
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 532
Продолжаю тестировать свой регистратор ACV Q7 lite. Посмотрел версию прошивки: ACV GQ7 lite 2012.02. Сайт производителя: http://www.acv-auto.com/catalog/videoregistratory. Но там нет возможности обновить прошивку. Сейчас я в отпуске у родителей, а компьютер у них слабенький, фулэйджишные файлы нормально не тянет, изображение идет рывками, дергаются чуть-чуть. Поэтому пока не имею технической возможности выложить образцы записи в разных режимах и скрины. Вернусь в Воронеж к началу августа - выложу обязательно. Пробую закреплять регистратор и внизу, и вверху лобового стекла - пока не разобрался, с какой точки лучше пишет. Из минусов: очень простые настройки, в основном снимает автоматом, пользователь может только выбирать разрешение записи, цикличность записи, возможность отображения/неотображения логотипа (ACV в верхнем правом углу), номера своего авто (что-то в районе 6-8 цифр и букв), вариант отображения даты, автоматическая или ручная подсветка светодиодами в темное время суток. Еще из минусов (но это общее для всех регов, по-моему) - блики на лобовом стекле от торпеды, попадающие в запись. Я уже здесь писал, кажется, что в нете предлагаются антибликовые насадки на объективы, надо будет попробовать поискать. Да, еще забыл сказать - внутренняя память там есть, но я еще ее не освоил... :-(
Еще сравнение: в комплекте с регом шла флешка на 8 Гб 6-го класса. Я купил и поставил на 32 Гб 10-го класса - по-моему, на 10-ке четкость изображения выше.
S36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 11:45   #4245
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от S36 Посмотреть сообщение
Да, еще забыл сказать - внутренняя память там есть, но я еще ее не освоил... :-(
((((

Цитата:
Сообщение от S36 Посмотреть сообщение
Еще сравнение: в комплекте с регом шла флешка на 8 Гб 6-го класса. Я купил и поставил на 32 Гб 10-го класса - по-моему, на 10-ке четкость изображения выше.
Иллюзия
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 11:51   #4246
Форумец
 
Аватар для S36
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 532
Radon, пока лично не посмотрю снятые ролики на нормальном компьютере - буду только предполагать, а не утверждать. По поводу внутренней памяти... Я для примера находил любой снятый файл, копировал там определенный короткий отрезок - рег пишет, что все нормально. Только дальше, наверное, нужно другую флешку вставлять и на нее копировать?
S36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 14:13   #4247
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от S36 Посмотреть сообщение
Только дальше, наверное, нужно другую флешку вставлять и на нее копировать?
Да, а еще можно подключить рег через USB к компу. И определить его как накопитель.
Если там есть отдельная память, регистратор определится не как один накопитель, а как два. Т.е. у тебя на компе появятся два съемных диска.
На одном будут записанные в обычном режиме файлы, на другом скопированные
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 14:30   #4248
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от VitusD Посмотреть сообщение
согласен. Вот только если положить на прилавок несколько шт ВР из "правильного Китая" и подделок или имитаций, а потом перемешать их, то потом сложно будет отличить что и где. Внешне они практически полностью идентичны.
Упс, пропустил реплику.
Но вообще-то, и прибор из Ю.Кореи может быть подделкой?
А отличия подделки от оригиналов все-таки есть.
Там есть и нюансы и явные отличия.
Просто, если человек определился с моделью, не составит особого труда купить именно оригинал этой модели.
Правда, после выбора модели следует сделать правильный выбор продавца.
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 14:39   #4249
Форумец
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 43
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
.....Но вообще-то, и прибор из Ю.Кореи может быть подделкой?
Подделывают то, что можно быстро и недорого продать и несложно сделать - в этом плане Корейцев подделать сложно. Большинство китайцев - практически все в одних и тех же корпусах.

Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
.....А отличия подделки от оригиналов все-таки есть.
Конечно есть, но найти их бывает очень непросто. Бывает, что и опытные розничные продавцы сами ошибаются. А уж покупателю купить фейк - ещё проще.

Последний раз редактировалось VitusD; 22.07.2012 в 21:20.
VitusD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 16:56   #4250
Форумец
 
Регистрация: 26.11.2009
Возраст: 34
Сообщений: 108
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
Я знаю цены на многоканальные регистраторы, так как темой регов озадачился еще в 2009 году. Только непонятно, почему Вы их называете "профессиональными"?

Поэтому и предлагаю вариант с двумя регами.
Так как у нормальных регов при FullHD разрешении частота все-таки 30 fps
А у некоторых особо продвинутых моделей при 1280х720 60 fps!

Просто, чем хуже запись по качеству картинки и по частоте кадров, тем сложнее ее использовать как доказательство.

А за сумму в 7500, которую стоит Caidrox, можно купить... Просто как пример
На перед
http://sledivsegda.ru/?action=show_tov&id=67
На зад
http://хромой-штурман.рф/katalog_pro...ratory/dvr301/

Естественно, модели можно еще обсуждать, может в процессе "копки" будут найдены более интересные варианты, но компоновочное решение для обычного автомобилиста, как мне кажется, тут верно в любом случае.

"Профессиональные" систему могут использоваться как "дублирующий контур" для совсем конченных параноиков)))))
теперь http://sledivsegda.ru восстал)
http://хромой-штурман.рф сдох )))
zekelf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 19:24   #4251
Форумец
 
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: simaxauto.ru
Сообщений: 22
Вот еще неплохие варианты:
http://www.simaxauto.ru/katalog-tova...uct_details/73
на перед

назад:
http://www.simaxauto.ru/katalog-tova...ct_details/339
или
http://www.simaxauto.ru/katalog-tova...ct_details/336

А по поводу подделок:
подделывают и дод и все остальное. Даже какрам q2 уже начали подделывать((
Dormy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 22:38   #4252
Focus'ник
 
Аватар для SeMeH
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: VRN
Сообщений: 661
Форумцы посоветуйте бюджетный видеорегистратор, и где его купить в врн?
SeMeH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 22:39   #4253
Форумец
 
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: simaxauto.ru
Сообщений: 22
http://www.simaxauto.ru/katalog-tova...ct_details/339
999 рублей. доставка курьером 200 рублей.
гарантия 1 год.
в воронеже тут
http://sledivsegda.ru/?action=show_tov&id=25
Dormy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 22:51   #4254
Focus'ник
 
Аватар для SeMeH
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: VRN
Сообщений: 661
Цитата:
Сообщение от Dormy Посмотреть сообщение
http://www.simaxauto.ru/katalog-tova...ct_details/339
999 рублей. доставка курьером 200 рублей.
гарантия 1 год.
в воронеже тут
http://sledivsegda.ru/?action=show_tov&id=25
Это прям совсем бюджетно), я в них совсем ничего не понимаю! Рассчитываю на 2-3т.р
SeMeH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 22:56   #4255
Форумец
 
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: simaxauto.ru
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от SeMeH Посмотреть сообщение
Это прям совсем бюджетно), я в них совсем ничего не понимаю! Рассчитываю на 2-3т.р
Спросили бюджетно, я бюджетно и ответил)))
Средний по качеству 1280 точек реально:
около 3 тыс.
http://www.simaxauto.ru/katalog-tova...ct_details/170
http://www.simaxauto.ru/katalog-tova...ct_details/336
http://www.simaxauto.ru/katalog-tova...uct_details/44
http://www.simaxauto.ru/katalog-tova...ct_details/325
Dormy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 00:01   #4256
Форумец
 
Аватар для S36
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 532
Цитата:
Сообщение от Radon Посмотреть сообщение
Да, а еще можно подключить рег через USB к компу. И определить его как накопитель.
Если там есть отдельная память, регистратор определится не как один накопитель, а как два. Т.е. у тебя на компе появятся два съемных диска.
На одном будут записанные в обычном режиме файлы, на другом скопированные
Ну да, так и бывает - антивирус предлагает просканировать сразу 2 съемных диска...
S36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 11:13   #4257
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
Цитата:
Сообщение от Dormy Посмотреть сообщение
Даже какрам q2 уже начали подделывать((
У Каркама как раз проще всего отличить оригинал от подделки.
У подделки нет внутренней памяти. Или она там совсем маленькая. Дааавно был известен такой трюк.
Если включить каркам без карты памяти, то он на максимальном разрешении покажет доступное время записи 3,5 минуты

Цитата:
Сообщение от S36 Посмотреть сообщение
антивирус предлагает просканировать сразу 2 съемных диска...
Ну значит внутренняя память там есть.
Но есть она и на додах, там правда ее всего 32 мб
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 12:08   #4258
Особый стату
 
Аватар для MyVirt
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Спасибо центру за хату
Сообщений: 4,912
действительно, ку2 тупить при оставлении на жаре.
Если не снять и оставить под солнцем на продолжительное время - запуск сразу становится невозможным. Так что, нужно беречь.
MyVirt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 13:02   #4259
Форумец
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 47
Сообщений: 4,781
ACV Q2 без проблем вроде переносит... и жару и солнце и большую влажность и даже резкие перепады давления...
провел его испытания по максимуму)))
Skyfil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 13:09   #4260
CREO'фил
 
Аватар для Radon
 
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: А зачем Вам?!
Возраст: 48
Сообщений: 9,838
У меня Q3 на даче в авто мог полдня стоять на солнцепеке. Оставлял не специально, лень было снимать)
После этого, к нему руками прикоснуться было невозможно. Но запускался и записывал нормально.

Q4 в салоне не держу
Radon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:10. Часовой пояс GMT +3.