Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Чёрный Дембель]

Private Gripweed, просто я понасмотрелся на этих "кандидатов в доктора" и на плоды их деятельности.

[Private Gripweed]

Чёрный Дембель, ну у меня опыт "смотрения" не такой большой, но жуть берет уже.
Или как на встрече одноклассников один товарищ понты колотил: "я практикующий хирург"
пришлось напомнить, что его пока по большим праздникам на третьи руки берут.

[Чёрный Дембель]

Вообще, ИМХО, давно пора ввести жесточайший возрастной или выслужной ценз на право соискания степени кандидата наук, ИМХО, для практикующих врачей - минимум 5 лет практики, для преподавательского состава - 10 лет; на соискание докторской степени - 10 и 20 лет, соответственно.

[Деревенщина]

А когда в отделение приводят мальчика, говорят "здесь он будет числиться врачом на время учебы", появляется раз в квартал, но через год становится завотделением, не различая зеркала гинекологического от зеркала мебельного?
А ведь факт, придумать можно было бы интереснее...

[DrDmitry]

Сообщение от Чёрный Дембель

ИМХО, давно пора ввести жесточайший возрастной или выслужной ценз на право соискания степени кандидата наук

достаточно взять за основу западные стандарты и количество к.м.н/д.м.н снизится в 5-10 раз.

[Деревенщина]

Сообщение от DrDmitry

достаточно взять за основу западные стандарты и количество к.м.н/д.м.н снизится в 5-10 раз.

А количество врачей?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DrDmitry

достаточно взять за основу западные стандарты и количество к.м.н/д.м.н снизится в 5-10 раз.

У нас, как показывает практика, если и возьмут что с запада, то самое херовое, а всё разумное будет похерено и выброшено.

[DrDmitry]

Сообщение от Деревенщина

А количество врачей?

останется прежним. их качество - тоже. )

[В Ма]

УУУ! Хотелось бы без обобщений, но не могу не ругнуться на нескольких дюже остепенённых медсветил, с которыми мне довелось столкуться по ходу жизни и ...почти около неё. Трагичные вспоминать не хочу.

А вот курьёзный. Образовалась на пятке у небольшенькой ещё девоньки-дочери что-то похожее на бородавку. Сразу как-то не обратили внимания. Как наступать больно стало, повели к врачу. Детский дерматолог в поликлинике была в отпуске, а принимала временно дама к.м.н. из меда, которая обычно сама только со студентами что-то разговаривала. Или как-то примерно так, давненько было. И понеслось. Получили от неё направление в онкодиспансер, чтоб исключить, а то ... 8 случаев запущеных... Пока перепуганные бегали оформляли анализы перед пункцией, вышла из отпуска наша врач-дерматолог, я к ней ... посмотрите и Вы - дюже страшно. Как же я уважаю таких людей. Твёрдо и решительно велела выбросить все направления и сданные анализы. Типа "куриную жопку" вылечим и без них. На прямой вопрос об ответственности за рекомендацию, ответила, что отвечает, за то, что говорит и пишет в карте. И всё нормально. Не помню уже ФИО доктора, 3 детская поликлиника в Ботаническом переулке, лет 15-ть прошло.

Ну и самые трагичные воспоминания...когда на границе с невозможным взялся и не просто спас, а поставил сына на ноги Сергей Евгеньевич Полозов, которому на операции ассистировали зав. отделением и два к.м.н., доцента мединститута. Понимаю, что это их общий сложный труд, но ... Сергей Евгеньевич взялся идти на границу с невозможным, а не они. Такого почтения я не испытываю в своей жизни больше ни к кому.

Опять не в тему написала. ЗЫ. Там ещё профессор ходил, как раз в это время студентам лекцию о сложных травмах таза читал (эт я объявы в коридоре с тоски все прочитала), образец редкий, конечно, поглядел и продемонстрировал.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вообще, ИМХО, давно пора ввести жесточайший возрастной или выслужной ценз на право соискания степени кандидата наук, ИМХО, для практикующих врачей - минимум 5 лет практики, для преподавательского состава - 10 лет; на соискание докторской степени - 10 и 20 лет, соответственно.

Круто! Вы еще половой ценз предложите.
Ну учится в институте человек, не склонный к практической работе, может по состоянию здоровья, за то испытывает тягу к науке. Пишет диссертацию, защищается в 23 года, сидит на теоретической кафедре (нормальной физиологии или микробиологии), препарирует лягушек, преподает у студентов. Ну и что что ему 23 года? Кому он помешал?

Не понимаю.

[клиент]

Сообщение от Doctor Livsi

Ну учится в институте человек, не склонный к практической работе, может по состоянию здоровья, за то испытывает тягу к науке. Пишет диссертацию, защищается в 23 года, сидит на теоретической кафедре (нормальной физиологии или микробиологии), препарирует лягушек, преподает у студентов. Ну и что что ему 23 года? Кому он помешал?

Не понимаю.

Нет слов.

[клиент]

Doctor Livsi, простите, я человек приземлённый, с фантазией у меня слабовато и восприятие вследствие этого у меня буквальное.

Во-первЫх. Какого чёрта этот кандидат в доктора вообще попёрся в медицинский. Для изучения спирохет, кокков и прочих клостридий? Ну, для этого существуют всякие "НИИ Цитологии и Генетики", в крайнем случае - биофак универа.

Во-вторых. Доктора в связи с этими к.м.н.-ами пытались , кажется, другое сказать. Или мне выступить в роли хазановского попугая: "Товарищи! В ОКБ(и не только) добрая половина докторов имеет(или -ют?) кандидатские степени и диссертации их в большинстве - это вариации на тему "Влияние мочи на солнечные лучи". И с каждым годом наша наука молодеет на глазах.
Статистики не знаю, но не думаю, что ошибусь если окажется, что по количеству (абсолютному или в пропорции) этих молодых учёных мы как всегда впередее всех.

В-третьих. Мне помешал. Очень часто - оскорбительный гонор, амбициозность вкупе с ограниченностью знаний только в одной взятой области и с выраженным верхоглядством в смежных специальностях. Ну не может интерн в теч. 1-2-3 лет превратиться в знающего специалиста с правом иметь УЧЁНУЮ степень.

В-четвёртых. Не стоит забывать, что "воспитание молодого учёного" - большой плюс для воспитателя("А тож, мы(кафедра) столько воспитали !"), что неплохо сказывается на его престиже, да и материально не обижается(наверное).

P.S. Я не обвиняю огульно всех к.м.н. и д.м.н. Не было бы достойных мы до сих пор бы "руду пускали". Но - тенденция...

[jeck]

Сообщение от клиент

Но - тенденция...

это не только в медицине. тут две главные плюшки - отмаз от армии и последующие доплаты на месте. а из серьезных затрат только - "обосновать новизну", остальное ерунда. имхо, грех не воспользоваться, если есть хоть какие-то предпосылки.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

последующие доплаты на месте

Это сущие копейки, даже не стоит всерьёз рассматривать это, как серьёзную мотивацию к защите диссера.

[Private Gripweed]

Всё вышеперечисленное - копирка от общей температуры по стране, поэтому удивляться или говорить, что это происходит только в медицине не следует.
Никто не уверен в завтрашнем дне (блин, как звучит: дне\дне - день\дно), поэтому все стремятся и сами заработать сейчас, пока не погнали, и детей быстрёхонько защитить и пристроить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Doctor Livsi

Ну учится в институте человек, не склонный к практической работе

За каким же хреном тогда чужое место занимает?!

Сообщение от Doctor Livsi

Пишет диссертацию, защищается в 23 года, сидит на теоретической кафедре (нормальной физиологии или микробиологии), препарирует лягушек, преподает у студентов

Диссертация, по идее - результат мыслительно-исследовательского, иногда ещё и экспериментального процесса; подразумевает, что у соискателя в процессе его деятельности возникли свежие, никому до того не приходившие в голову идеи. Он их должен осмыслить, провести эксперимент или статистическую обработку данных, сии мысли подтверждающую, и сделать продуктивный вывод, который может быть использован другими специалистами в практической работе.
У нас же в наличии сонмища вчерашних студентов с неоправданно завышенным ЧСВ, чрезвычайно малограмотных даже в объёме институтской уче6ной программы, которым научные руководители сбрасывают разной, чаще всего очень сомнительной научной ценности темы, типа пресловутой про лучи и мочу. Вот они защищаются к 25 годам, и ходят, раздуваясь от сознания собственной значимости, ни хера не умея делать и не желая учиться - они же уже состявшиеся учёные!
А про преподавателей 25 лет я и говорить не хочу - что они там могут напреподавать! Их самих ещё учить и учить, нахлёстывая поганым веником.

[Private Gripweed]

Про преподавание отдельный разговор, я бы половину преподавателей вообще бы разогнал за профнепригодность.
Преподавать - это вообще дар, мало кто мог в академии увлечь своим предметом, причем я не умоляю врачебных или иных заслуг, люди могут офигенно работать руками, а вот языком и головой - единицы.
Ну языком в смысле преподавания дисциплины, а не то, что подумали.
Единицы опять же могут лекции проводить так, чтобы небыло мертвецки скучно от бубнения по бумажке.

[Чёрный Дембель]

Private Gripweed, однозначно.

[Doctor Livsi]

Ну, по поводу любителей спирохет - извините, они также имеют право поступать в высшие учебные заведения как и мы. Что значит "занимать место"? Тогда получается, что чье-то священное место занимали и нынешние медпреды, и кто ушел из медицины. Может на их месте был бы новый Бурденко или Пирогов.
Проблема с этими "учеными" - вообще-то это минус в работах нынешних ученых советов. И подход другой, и процесс.
Но, тем не менее, человек прошел, сдал минимумы, утвердился, защитился. И имеет диплом кандидата или доктора медицинских наук. И с ней - полное право на наличие амбиций))). И что не говори и как их не люби - у него степень.
С другой стороны - никто не мешает защищаться и вам.

[jeck]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это сущие копейки, даже не стоит всерьёз рассматривать это, как серьёзную мотивацию к защите диссера.

в московской обл. это 3т.р. для кмн. мож и не много, но за год +36т.р. чем не 13я зарплата? можно в отпуск съездить отдохнуть...

[Doctor Livsi]

Сообщение от Private Gripweed

Про преподавание отдельный разговор, я бы половину преподавателей вообще бы разогнал за профнепригодность.
Преподавать - это вообще дар, мало кто мог в академии увлечь своим предметом, причем я не умоляю врачебных или иных заслуг, люди могут офигенно работать руками, а вот языком и головой - единицы.
Ну языком в смысле преподавания дисциплины, а не то, что подумали.
Единицы опять же могут лекции проводить так, чтобы небыло мертвецки скучно от бубнения по бумажке.

+ 1000. И это не половина, а чуть ли не 90%.
Из всех лекторов ВГМА именно как лекторы вспоминается разве что Леонов. Да Земсков.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Диссертация, по идее - результат мыслительно-исследовательского, иногда ещё и экспериментального процесса; подразумевает, что у соискателя в процессе его деятельности возникли свежие, никому до того не приходившие в голову идеи. Он их должен осмыслить, провести эксперимент или статистическую обработку данных, сии мысли подтверждающую, и сделать продуктивный вывод, который может быть использован другими специалистами в практической работе.

Чаще всего научная работа ведется в рамках научного направления кафедры. Есть актуальные проблемы, есть научные школы. И есть научный руководитель, который и должен давать идею своему аспиранту или соискателю.

Сообщение от Чёрный Дембель

У нас же в наличии сонмища вчерашних студентов с неоправданно завышенным ЧСВ, чрезвычайно малограмотных даже в объёме институтской уче6ной программы, которым научные руководители сбрасывают разной, чаще всего очень сомнительной научной ценности темы, типа пресловутой про лучи и мочу. Вот они защищаются к 25 годам, и ходят, раздуваясь от сознания собственной значимости, ни хера не умея делать и не желая учиться - они же уже состявшиеся учёные!
А про преподавателей 25 лет я и говорить не хочу - что они там могут напреподавать! Их самих ещё учить и учить, нахлёстывая поганым веником.

Да, это - частое явление. Но, вместе с тем, есть и действительно вполне грамотные молодые люди, имеющие и научное мышление, и соответствующий потенциал. Занимается в кружке, выступает на СНО, пишет статьи, к моменту окончания ВУЗа у него действительно имеется набранный и обработанный материал, который вполне годится для написания диссертации. Ну и что? Ну не может он, допустим оперировать - руки там дрожат или зрение плохое, ну не может он вообще общаться с пациентами - у них, ботаников, знаете ли, часто мозги по своему повернуты. Ну и что? А в науке прекрасно справляется с работой и приносит свою пользу.

[=Werty=]

Doctor Livsi, так Вы лично, за народ или за администрацию.

(извините, последние 2 страницы навеяли)))))))))))))))))))


п.с. я за возрастной ценз для кмн и дмн, профессоров и т.д. а то примеров масса.
да, и еще, ИМХО данный вопрос для закрытого раздела, а то дальше имена и фимилии в ход могут пойти.))))))))

[Kosmosilos]

http://www.govvrn.ru/wps/portal/AVO/...TENTCACHE=NONE
Опять что-то "модернизируют"...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Doctor Livsi

С другой стороны - никто не мешает защищаться и вам.

ИМХО, в нынешних условиях существует ровно две причины делать диссер:
1. Кафедральным работникам - иначе что за препод без звания;
2. Зудящее ЧСВ.
Не относясь к первым и не страдая вторым, веских причин для написания диссера не вижу.

[klubnichkka]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сообщение от Doctor Livsi Посмотреть сообщение
Ну учится в институте человек, не склонный к практической работе
За каким же хреном тогда чужое место занимает?!

ну позвольте, ребёнок поступает в вуз и не знает что его ожидает, конечно же мечтает стать доктором)на последнем курсе студент понимает, что специальность его ему не нравится и он не хочет в дальнейшем по ней работать, а других навыков не имеется...или, специалист в силу каких либо причин не справляется с работой) почему бы в этих случаях не заняться научной деятельностью?пойти на кафедру общей химии или теоретической физики-вполне нормальный вариант)но! преподавать на выпускающей кафедре и не иметь опыта практики в этой отрасли-это жестоко скажется на образовании студентов

[Vlad34]

Есть вот такая непроверенная инфа о реакции на отвратительное медобслуживание http://community.livejournal.com/dok...r/1533658.html
Есть уже и "официальные" опровержения http://samara.kp.ru/online/news/783610/
В любом случае, был ли мальчик, не был ли он, тема перспективна.

[Private Gripweed]

Vlad34, да запросто, концов уже не найти, резонанс большой, много люда перепостило и конечно чинуши , если что, следы заметут.
А вот работает ли телефон в Боровом в амбулатории или нет - мне еще интересно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от klubnichkka

на последнем курсе студент понимает, что специальность его ему не нравится и он не хочет в дальнейшем по ней работать, а других навыков не имеется...

На последнем курсе специальность ещё только начинают выбирать - она приобретается только после прохождения интернатуры/ординатуры; даже если в этом случае специальность не устраивает - можно пройти ординатуру по иной специальности. Ну, а о практических навыках даже ординаторов при нынешних реалиях высшего медобразования вообще говорить не приходится за полным отсутствием таковых - им просто законодательно не разрешают самостоятельных манипуляций.

Сообщение от klubnichkka

преподавать на выпускающей кафедре и не иметь опыта практики в этой отрасли-это жестоко скажется на образовании студентов

Вот именно!

[jeck]

Сообщение от Vlad34

Есть вот такая непроверенная инфа о реакции на отвратительное медобслуживание http://community.livejournal.com/dok...r/1533658.html

комент к тексту автора

Алексей, я конечно с вами не знаком, но очень хорошо знаком с Ходаковым Г.Д. Так вот он Вам сказал, что увольняются только ЧЕТЫРЕ доктора и ДВЕ медсестры,так что не надо писать ГРУБЕЙШУЮ дезинформацию. Я как доктор ктр увольняется из пироговки, думаю что не надо было этого делать. Счас нам очень и очень несладко.