А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Archy]

Сообщение от Alekos

от верблюда

аргументы иссякли?

[Alekos]

Сообщение от Sandy

они повлияли бы если бы потребление УМЕНЬШАЛОСЬ или по крайней мере ОСТАВАЛОСЬ НА УРОВНЕ, но оно однако УВЕЛИЧИВАЛОСЬ, такую же тенденцию по графику наблюдаем в 1977-1980 годах.
получается либо
1 социально- экономическое положение в 1977-1980 годах было ТАКОЕ ЖЕ как в 1990-1995 или даже ХУЖЕ ибо потребление алкоголя было БОЛЬШЕ (согласно твоей логике)
2 Потребление алкоголя не зависит от социально-экономического положения населения и причины его более другие. (а это уже согласно моей логике)

кагбэ на графике уровень алкоголизма во время войны остается одним и тем же.. странно...

вообще, из графика простой и очевидный вывод. В сссрии на алкоголизм влияла пропаганда, а это часть социальной состовляющей. Как тока она ослабла, алкоголизм пополз вверх. Затем антиалкогольная кампания Миши его сбила, а потом подъем продолжился. И то что ты доибался да отдельных цифр не говорит о твоем уме. Очевидно, цифры на этих промежутках свзяны с этой кампанией. Сперва спуск, потом подъем. Логично, что начало спуска выше начала подъема.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

из графика простой и очевидный вывод. В сссрии на алкоголизм влияла пропаганда, а это часть социальной состовляющей. Как тока она ослабла, алкоголизм пополз вверх.

Бла бла бла... внимание ВАПРОС - с чего сделан вывод что в СССР пропаганда ОСЛАБЛА?
(собственно тут же напрашивается вопрос - КАКАЯ пропаганда)

[Archy]

Сообщение от Alekos

В сссрии на алкоголизм влияла пропаганда

клтуху заховал мозг
при красных пивные открывали по требованиям трудящихся бус был дешев и легко доступен
хотя что это я - ты же сам это все помнишь
а если взять кулинарные книги времен усача то там прямо грится что и когда и по скольку употреблять

[Sandy]

на будущее..

Социальное положение — обобщённая характеристика, охватывающая профессию, экономическое положение, политические возможности, демографические свойства человека.

Вобщем вот учебник для неграмотных
http://abc.vvsu.ru/Books/ch_sotsiologija/default.asp
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/26235/

Сообщение от Alekos

И то что ты доибался да отдельных цифр не говорит о твоем уме.

Отнюдь... это всего лишь говорит об ограниченности твоего ты же привел график для подкрепления тезиса о том что потребление алкоголя зависит от социально-экономического положения населения, было бы логично если бы этот график ПОДТВЕРЖДАЛ твою мысль а не опровергал ее... ан как то никак..

[Archy]

Сообщение от Sandy

было бы логично если бы этот график ПОДТВЕРЖДАЛ твою мысль а не опровергал ее... ан как то никак..

так это надо же уметь графики интерпретировать )))
гораздо проще сказать - все плохо и все жрут водку )))
в армии не пили.....
это ж надо договориться...

[Sandy]

Сообщение от Archy

гораздо проще сказать - все плохо и все жрут водку )

Да ладно бы так было.. пусть.. я согласен на такую закономерность типа все хорошо - никто не пьет все плохо - все пьют, но блин почему то ВНЕЗАПНО выясняецца что когда все хорошо в социально-экономическом смысле люди ТОЖЕ жрут водку причем не меньше.. и ОКАЗЫВАЕТСЯ существуют какие то ДРУГИЕ факторы которые влияют на потребление водки и алкоголизм...

[sein8]

Вот в прекрасной горной стране Андорре вроде все благополучно.
Возникает вопрос, что ж они пьют-то столько же, сколько и в России ?

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

закон №2 - большие ядра неустойчивы . большие системы не устойчивы. чем больше община - тем быстрее она расколицо на партии, кланы, группировки. община численностью в 100 000 000 не возможна

С эти соглашусь пожалуй..
Тут еще такой момент. Есть допустим две общины, живущие по соседству. Рано или поздно найдутся любители пощупать соседушек за вымя, ибо своих грабить западло - выгонят, а других по всем понятиям можно.. Соседи естественно в долгу не остаются, и , дождавшись осени, когда урожай собран и закрома набиты, делают продразверстку с одновременным угоном части соседей и соседок в анальное рабство.
Рано или поздно выделяется часть селян, понявшая, что сеять и пахать - лоховское занятие, и куда как интереснее отобрать излишки у соседей. Одновременно они находят другой источник заработка - кагбе защищать соплеменников от соседских "коллег" - первобытных "братков" за соответствующую мзду.. Потихоньку формируются лидеры этих новоиспеченных ОПГ (дружин). Так и зарождалась так называемая "аристократия" - все эти конунги, ярлы, каганы, князья и прочая пейздобратия.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Archy

в армии не пили.....
это ж надо договориться...

Херь собачья. Про наркомовские 100 грамм/сутки и гвардейские 200 неужто не слыхали?!

А я прекрасно помню слова деда:

- Да как же на войне, да без водки?! К примеру, если в атаку идти, то по-трезвяни, пусть меня лучше политрук прямо в окопе пристрелит, на хер, чем на пулемёты бежать! А так - ё6нул 200 за себя, ещё 200 - за убитого товарища, и ничё: можно и в атаку!

Кстати, что-то с графиком херня какая-то: откуда такой нереальный скачокс 2000 по 2010?!
Не иначе, чудеса статистики: типа, или пиво начали засчитывать, либо рассчёт стали производить за вычетом малолетних и престарелых, или ещё что-то, ибо в 80-е алкашни на улицах было куда больше - что на ногах, что уже обезножившей, а нынче вовсе не видать.

...ну, разве что, на день города и т.п...

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

А так, что пьянство - единственный доступный способ разнообразить свой досуг для людей асоциального и, особенно, консервативно-патриархального склада личности, а в российском обществе социальные стереотипы, воспитывающие подобных индивидуумов, старинны и ветвисты.

М-да? Мутота однако. А как же алкоголизм в среде творческой интеллигенции? Если к асоциальному типу еще как то можно притянуть, то консервативно-патриархальному складу - как то никак.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

А как же алкоголизм в среде творческой интеллигенции? Если к асоциальному типу еще как то можно притянуть

Вот, как раз к нему.

ИМХО, психика артиста или иного творческого деятеля вообще глубоко ущербна: по определению, эту стезю выбирают люди с болезненно опухшим ЧСВ. В эти профессии обычно идут, чтоб стать ПЕРВЫМИ и ВЕЛИЧАЙШИМИ, а рутина бытия оказывается куда прозаичнее: областной ТЮЗ с копеечной зарплатой, подработка - шутовство на корпоративах и дедморозенье на Новый год.
И так - из года в год, и никаких Гамлетов и Оскаров нет и не предвидится.

Ну, как тут не забухать?!?!?!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, как тут не забухать?!?!?!

мне кажется все же есть связь между творчеством и тягой ко всякому нехорошему. знакомый геймдиз был - очень ценили на работе, нормально платили, квартира, хоть и съемная, девушка. но он жутко пил и курил травку. был - потому что ничем хорошим это не закончилось. ну и вообще в той конторе где он работал, совершенно нормальное явление на работе пиво глушить, после работы - святое дело, хотя уже не студенты.
на одной моей уже работе был диз тоже - мог прийти к четырем, мог несколько дней не приходить вообще. вполне понятно что не ворон он считал вечерами, сколько получал - не знаю, но судя по тому что одет он был как и положеному трушному дизайнеру очень и очень прилично, то не думаю что на колбасу попрошайничал. работал, когда появлялся очень хорошо и быстро, так что на это закрывали глаза. как я понял.
еще одного диза знал - тот тоже постоянно опаздывал чуть не до вечера и совершенно спокойно несколько дней не приходить. связано ли это с чем или просто раздолбай - не знаю.
кобейн, хэнкс, хьюстон - чё они, непризнанные гении что ли?)))

[Слай]

Сообщение от Alekos

работать где в таком городе, гда процентов 30-50 взрослого населения работало на таком предприятии?

Иногда бизнес создаётся и на пустом месте.

Сообщение от Alekos

Валить можно, это изменит, возможно, благосостояние свалившего. Города-то че, забросить?

Это на любителя. Я таких знаю немного, увы.

Сообщение от Alekos

И как валить, целыми семьями, с родителями, детьми, братьями, сестрами?

А к чему толпами-то?

Сообщение от Alekos

Ага, бухали на работе (щас-то там никто не бухает)

Фактически.

Сообщение от Alekos

а потом сразу телепортировались домой, не шатаясь по улицам.

Увы нет.

Сообщение от Teddybear

Т.е. работяг в ЕР не принимають?

Принимают. И работяг и рабочее быдло. Так что, коль появилось желание.

Сообщение от Teddybear

Один довольно крупный предприниматель сказал как-то, что его бизнес достиг некоего предела, дальше которого нужно идти в депутаты и партию, а ему это делать противно..

Ни Лапин случаем. А то тоже распинался. Это уж потом выяснилось, что распинаться он стал после того как завернули его заявление.

Сообщение от Teddybear

И что по-вашему лучше? Синие опухшие рожи у вашего подъезда или они же, но в ЛТП (imho зря упразднили)?

Во времена СССР большинство жителей моего дома составляли рабочие соседнего завода. Так что, тогда я выходя утром из дома видел опухшие рожи, а возвращаясь вечером - бухие.
Сейчас на лавочках сидят полдюжины колдырей днём и десяток пьющей молодёжи вечером. Разница как-то не очень, но может она всё-таки есть - не имею возможности наблюдать этот биоценоз постоянно. А ЛТП да, напрасно.

Сообщение от Teddybear

Кстати, слово "безработных" я бы заменил на "нежелающих работать"

Да. Так будет точнее.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

кобейн, хэнкс, хьюстон - чё они, непризнанные гении что ли?)))

Ну, разные причины: кто-то с жиру бесится, кто-то - "сознание расширяет"...

[Teddybear]

Сообщение от Слай

И работяг и рабочее быдло. Так что, коль появилось желание.

Давайте пока сделаем вид, что Вы этого не писали, а я не видел, ОК?
Тем более, что я себя к "работягам" в вашем понимании не причисляю..

Сообщение от Слай

Ни Лапин случаем

Нет.

[Чёрный Дембель]

Статейка в тему:

http://www.inosmi.ru/social/20110830/173994007.html

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, разные причины: кто-то с жиру бесится, кто-то - "сознание расширяет"...

связь есть) Леннон еще вспомнился после твоих "сознание расширяет"))
много ли укладчиков кирпичей или профессоров МГУ расширяют сознание?)))

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Давайте пока сделаем вид, что Вы этого не писали, а я не видел, ОК?

Эка Вас от "Единой России" то колбасит.

Сообщение от Teddybear

Тем более, что я себя к "работягам" в вашем понимании не причисляю..

В этом я нисколько не сомневаюсь. Таковых осталось крайне мало.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Эка Вас от "Единой России" то колбасит.

Я, любезнейший просто не люблю хамов.. С детства. Так воспитан-с..

Кстати:
http://www.izvestia.ru/news/498511
Это не ваша макушка там маячит?

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Я, любезнейший просто не люблю хамов.. С детства. Так воспитан-с..

Хм... Нетерпимость к конкурентам, говорите. Становитесь капиталистом.

Сообщение от Teddybear

Кстати:
http://www.izvestia.ru/news/498511
Это не ваша макушка там маячит?

Скорее Ваша http://bvf.ru/forum/search.php?searchid=14031687
Это ещё дубляжи убраны.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Я, любезнейший просто не люблю хамов.. С детства. Так воспитан-с..

Кстати:
http://www.izvestia.ru/news/498511
Это не ваша макушка там маячит?

гы. безотносительно моего отншения к коммунистам.
Михаил Прохоров, по мнению Павла Данилина, держит «неплохую команду», но кроме самого Прохорова в Сети почти никого от партии нет. Работу коммунистов в соцсетях и блогах Данилин оценил как «достойную».
демократия, говорите)))
а может, все же, попил бабла, не

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Бла бла бла... внимание ВАПРОС - с чего сделан вывод что в СССР пропаганда ОСЛАБЛА?
(собственно тут же напрашивается вопрос - КАКАЯ пропаганда)

Идиотские вопросы чтобы под'ибать? Пропаганда коммунизма со всеми вытекающими: пропагандой всего советского - оружия, продукции, образа жизни наконец. На вопрос с чего я взял, что уменьшилась, я отвечу после того, как ты ответишь - ты считаешь, что это не так?

[Alekos]

Сообщение от Archy

так это надо же уметь графики интерпретировать )))
гораздо проще сказать - все плохо и все жрут водку )))
в армии не пили.....
это ж надо договориться...

Это кто ж говорил, что не пили? И сейчас пьют, многие поболе, чем на тех графиках. Тока не спивается почти никто, вот о чем речь.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

на будущее..

Вобщем вот учебник для неграмотных
http://abc.vvsu.ru/Books/ch_sotsiologija/default.asp
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/26235/

Отнюдь... это всего лишь говорит об ограниченности твоего ты же привел график для подкрепления тезиса о том что потребление алкоголя зависит от социально-экономического положения населения, было бы логично если бы этот график ПОДТВЕРЖДАЛ твою мысль а не опровергал ее... ан как то никак..

Напомника мне, кто ПЕРВЫМ привел график? Изначально я говорил о количестве алкоголиков, наркоманов, нищих, бомжей (в т.ч. представительстве этих асоциальных категорий среди детей). Именно это говорит о социально-экономическом уровне. Ты же каждый раз все упорно сводишь к количеству выжратого спирта.

[Alekos]

Сообщение от sein8

Вот в прекрасной горной стране Андорре вроде все благополучно.
Возникает вопрос, что ж они пьют-то столько же, сколько и в России ?

Тебе еще повторю. Похер, сколько литров выжирают андоррцы. Там опустившихся алкашей и прочей нищеты больше?

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, как тут не забухать?!?!?!

Учитывая, что творческая интеллигенция не более (но и не менее) как социальная прослойка, то - пьянство зло социальное

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Учитывая, что творческая интеллигенция не более (но и не менее) как социальная прослойка, то - пьянство зло социальное

Поскольку каждый из нас принадлежит к той или иной части социума, придётся согласиться

[Sandy]

Сообщение от Alekos

Пропаганда коммунизма со всеми вытекающими: пропагандой всего советского - оружия, продукции, образа жизни наконец

о как интересно.. оказывается на алкоголизм уже влияет не социально-экономическое положение населения а пропаганда

Сообщение от Alekos

На вопрос с чего я взял, что уменьшилась, я отвечу после того, как ты ответишь - ты считаешь, что это не так?

Не так, пропаганда коммунизма и советского образа жизни вовсе не уменьшалась она была всегда даже зачастую УВЕЛИЧИВАЛАСЬ. Другое дело РАЗНИЦА между пропагандой и тем что на самом деле было - увеличение разрыва между пропагандой и реальностью действительно имело место быть, но ты об этом не упоминаешь даже близко

Сообщение от Alekos

Напомника мне, кто ПЕРВЫМ привел график? Изначально я говорил о количестве алкоголиков, наркоманов, нищих, бомжей (в т.ч. представительстве этих асоциальных категорий среди детей). Именно это говорит о социально-экономическом уровне.

Вернемся к нашим баранам и восстановим логическую последовательность для тех военных кто в танке.
Мой тезис - количество алкоголиков наркоманов-детей и опустившихся социальных элементов зависит в первую очередь от полученного воспитания и привитых навыков и только потом от того социального положения в которое попал человек когда вырос и стал жить самостоятельно. Если сын вырос алкашом виноваты в этом в первую очередь родители-алкаши.
Твой тезис, во всем виноваты социально-экономические условия, когда они плохие - люди спиваются.
В опровержение этого я привожу график с уровнем потребления алкоголя на душу населения (ШОПТЫЗНАЛ алкоголик это не только тот бомж который пьет паленку в подворотне, но и тот который хлещет виски в офисе потому график вполне адекватен) и что же - ВНЕЗАПНО оказывается что когда социально-экономические условия были ЛУЧШЕ алкоголиков было БОЛЬШЕ.

В ответ на этот график ты мне приводишь тот же самый график якобы подтверждающий твой тезис о том что количество алкоголиков возрастает вследсвие ухудьшения социально-экономического положения населения и мол именно потому у нас столько детей-алкоголиков, жрать им панимашь нечего и они водку хлещут.
но опять же из того же графика следует абсурдность данного утверждения ибо никакого таки активного потребления алкоголя ни в 20-х годах ни в 46-49 не заметно

таки повторюсь выводы элементарные
либо
1 социально- экономическое положение в 1977-1980 годах было ТАКОЕ ЖЕ как в 1990-1995 или даже ХУЖЕ ибо потребление алкоголя было БОЛЬШЕ (согласно твоей логике)
либо
2 Потребление алкоголя не зависит от социально-экономического положения населения и причины его более другие. (а это уже согласно моей логике)

И где же я не прав?

Сообщение от Alekos

Похер, сколько литров выжирают андоррцы. Там опустившихся алкашей и прочей нищеты больше?

А теперь внимание ВАПРОС откуда взялись эти самые алкаши и ГЛАВНОЕ стали ли они алкашами потому что опустились или все таки опустились потому что стали алкашами?
Иначе говоря - кто были их родители и какое они им дали воспитание?

Мой тезис таков - на 95% их родители были ТАКИЕ ЖЕ опустившиеся алкаши, и неважно что один опустившийся алкаш живет в коробке из под ксерокса а другой ТАКОЙ ЖЕ алкаш в двухэтажной вилле - и у того и у того дети будут именно опущенными алкашами.

По моему я все достаточно понятно сформулировал.
Где я не прав?

[Archy]

Сообщение от Alekos

И сейчас пьют, многие поболе, чем на тех графиках. Тока не спивается почти никто, вот о чем речь.

с чего ты взял что не спиваются?
Каша какая то в голове
раньше пили и спивались а сейчас нет? Нанотехнологии?

Сообщение от Alekos

Похер, сколько литров выжирают андоррцы. Там опустившихся алкашей и прочей нищеты больше?

те кол-во асоциальных элементов не зависит от кол-ва потребляемого спирта?
скажи а ты часом не военный?