Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Vlad34]

Я читал комменты. И не только там. Откуда ноги растут неясно, уже сказал, что неизвестно, "был ли мальчик". Но тема перспективна.

[grasshopper]

Сообщение от jeck

комент к тексту автора

Т.е вы полагаете,что такое в принципе не может произойти в реальности? Вы уверены, что ваши (пациентов) советы врачам: "не нравится зарплата уходи" никогда не подействуют? Что никогда не уйдут?
А я так думаю, что с 01.01.2011 начнётся работа по новому закону об ОМС и очень многие врачи , особенно из молодых, задумаются, когда на них посыплются жалобы: "А оно мне надо?"

[vovchik8881]

Согласна

[jeck]

Сообщение от grasshopper

Т.е вы полагаете,что такое в принципе не может произойти в реальности?

согласно прочитанному я полагаю, что один человек получив информацию, приукрасил ее по своему желанию и разместил в ЖЖ. от его поступка пострадали конкретные люди. и не более.

а что касается вами нафантазированного смысла в моем коменте, то отвечу так. если предположить что факт имел место и он достоверен, то я б это приветствовал бы. т.к. коллективные действия для отстаивания своих прав достойны уважения. явный признак классового самосознания. но, увы. пока, что я этого не наблюдаю.

[клиент]

Сообщение от Doctor Livsi

человек прошел, сдал минимумы, утвердился, защитился. И имеет диплом кандидата или доктора медицинских наук. И с ней - полное право на наличие амбиций)))

Ни фига себе - ПРАВО на АМБИЦИИ! Т.е., я, сермяжный, должен навытяжку стоять и внемлить нарисовавшемуся "светиле", повествующему "как космические корабли бороздят Большой театр" только лишь по причине наличия у него какой-то сомнительной корочки?
Ой, что-то вы не рядышком... Уж не попали мы в точку про вас(ну, про "лучи и корабли")?

Сообщение от Doctor Livsi

С другой стороны - никто не мешает защищаться и вам.

Вообще то эта система со степенями как то ассоциируется со льготами, группами инвалидности, привилегиями. Намертво укоренившийся пережиток совка.
Не тянет. "Халява-плиз" как то претит убеждениям.

[grasshopper]

Сообщение от jeck

коллективные действия для отстаивания своих прав достойны уважения. явный признак классового самосознания. но, увы. пока, что я этого не наблюдаю.

Это только пока.

[vovchik8881]

http://community.livejournal.com/dok...r/1533658.html
Возвращаюсь к своим словам о том кто кому нужней и о том как же это без нас))))))))))))))))

[Doctor Livsi]

Сообщение от клиент

Ни фига себе - ПРАВО на АМБИЦИИ! Т.е., я, сермяжный, должен навытяжку стоять и внемлить нарисовавшемуся "светиле", повествующему "как космические корабли бороздят Большой театр" только лишь по причине наличия у него какой-то сомнительной корочки?
Ой, что-то вы не рядышком... Уж не попали мы в точку про вас(ну, про "лучи и корабли")?
Вообще то эта система со степенями как то ассоциируется со льготами, группами инвалидности, привилегиями. Намертво укоренившийся пережиток совка.
Не тянет. "Халява-плиз" как то претит убеждениям.

слова-слова... Ну не амбиции - гордость, если угодно.
Вы гордились собой когда вам вручили диплом врача? Разве не с гордостью вы говорите "Я - врач!"??? А какая-нибудь мамаша вашего соседа-ровесника, не сумевшего поступить в мединститут говорит - да ваш диплом - это г... и вы его купили и все такое... Рассуждения один-в один.
Почему это ученые степени стали вдруг пережитками "совка"??? Тогда и наука тоже - "контрреволюция сплошная"??? Что за бред.

[Doctor Livsi]

Сообщение от =Werty=

Doctor Livsi, так Вы лично, за народ или за администрацию.
(извините, последние 2 страницы навеяли)))))))))))))))))))

Для меня не существует бездонной пропасти между простым народом и администрацией.
Лично я за мир во всем мире.

[клиент]

Сообщение от Doctor Livsi

Что за бред.

Грубо. И некрасиво.

Сообщение от Doctor Livsi

Для меня не существует бездонной пропасти между простым народом и администрацией.

Не сомневаюсь. Тем более - из уст администратора...

[Doctor Livsi]

Сообщение от клиент

Грубо. И некрасиво.

Некрасиво иметь рассуждения на уровне бабушки с образованием в 2 класса церковно-приходской школы. Да в совке вообще-то как раз и не было такого количества купленных дипломов и упрощенных способов получения ученых степеней. Это так, между прочим.
Я не имею ученой степени. Но к тем, кто ее имеет - отношусь все-таки с уважением.
Что касается чьих-то ощущений ущербности - тут уж, извините, проблема не в кандидатах наук. Если человек - грамотный специалист, мастер своего дела, кто-то с ученой степенью ему не помеха ни в работе, ни в потоке пациентов.

[SQlap]

Сообщение от Doctor Livsi

Почему это ученые степени стали вдруг пережитками "совка"???

Сообщение от Doctor Livsi

Да в совке вообще-то как раз и не было такого количества купленных дипломов и упрощенных способов получения ученых степеней. Это так, между прочим.

Согласен. Девальвация звания ученого - это не наше ноу-хау, а общемировой тренд. Одни британские ученые чего стоят!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Doctor Livsi

не амбиции - гордость, если угодно.

Гордиться можно и нужно реальными успехами, а кандидатская - свидетельство лишь наличия железной задницы и навыка вращения в бюрократической среде, точнее, обоих этих качеств. Трудозатраты на чистую научно-исследовательскую работу при защите составляют процентов 5 от общих.

[jeck]

Сообщение от SQlap

Одни британские ученые чего стоят!

это как раз тот случай, когда количество переходит в качество. большинство из них конечно занимается ерундой, но их понять можно. тяжело творить в наше время, когда "все" уже до тебя открыто, а на главных направлениях работают толпы. вот и роются в мусорках в поисках графена. и удачно кстати роются! хотя тот же лауреат нобелевской Гейм до этого получил шнобелевку за изучение левитации лягушек.
ps так что от всего есть толк, даже от тем - "как космические корабли бороздят Большой театр". кто знает может и она "выстрелит"...

ps главное, как я уже говорил, обосновать новизну. и уже этим ценна работа.

[клиент]

Doctor Livsi, у вас достаточно распространённая способность извращать суждения других с одновременным переходом на личностные характеристики оппонента. Флаг вам в руки.

"На вопрос "Как жизнь?" завыл, выругался, побил посуду, набил морду вопрошавшему - вобщем, ушёл от ответа." (М.Жванецкий).

Извиняюсь перед ММ за неточность цитаты, но смысл передан.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

это как раз тот случай, когда количество переходит в качество. большинство из них конечно занимается ерундой, но их понять можно. тяжело творить в наше время, когда "все" уже до тебя открыто, а на главных направлениях работают толпы. вот и роются в мусорках в поисках графена. и удачно кстати роются! хотя тот же лауреат нобелевской Гейм до этого получил шнобелевку за изучение левитации лягушек.
ps так что от всего есть толк, даже от тем - "как космические корабли бороздят Большой театр". кто знает может и она "выстрелит"...

Это как раз тот случай, когда переход количества в качество отсутствует - есть абсолютно тупиковые направления, официально закрытые серьёзной медицинской наукой, особенно на Западе, но, тем не менее, по специфическому отечественному курьёзу продолжающие существовать на просторах нашей сказочной страны. И куча пседоучёных продолжают создавать себе имидж, защищая диссертации в этих отраслях, грубо говоря, псевдомедицины.

[Doctor Livsi]

Спорить обо всем этом можно до бесконечности. Можно до бесконечности перечислять кандидатские, имеющие практическую ценность, можно до бесконечности перечислять работы, высосанные из пальца. Достоин кто-то диплома или нет - судить-таки не нам, а диссертационным советам. А если человек имеет диплом - простите, извините - этот человек имеет ученое звание и с этим придется считаться. Усидчивость и целеустремленность при сотворении диссертаций - качества, хочу сказать - вообще-то отнюдь не плохие.

Больше непонимания у меня лично вызывает действительно какая-то тенденция у многих создавать иллюзорные непреодолимые барьеры между категориями людей - между врачами и пациентами, между рядовыми врачами и администрацией, между специалистами с ученой степенью и специалистами без таковой и т.д.

[klubnichkka]

Сообщение от Чёрный Дембель

Гордиться можно и нужно реальными успехами, а кандидатская - свидетельство лишь наличия железной задницы и навыка вращения в бюрократической среде, точнее, обоих этих качеств. Трудозатраты на чистую научно-исследовательскую работу при защите составляют процентов 5 от общих.

раз вы так писали кандидатскую, то вам ОЧЕНЬ повезло))

Сообщение от jeck

ак что от всего есть толк, даже от тем - "как космические корабли бороздят Большой театр". кто знает может и она "выстрелит"...

хм....обычно, если тема "нереальная", то защититься по ней шансов нет!на предзащите аспиранты понимая это (чаще всего им так и говорят-"тема ваша бред"), элементарно не приходят на защиту или меняют тему

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Doctor Livsi

Достоин кто-то диплома или нет - судить-таки не нам, а диссертационным советам

Ой, я-таки вас умоляю!!!! Все мы знаем цену этим советам, особенно местечковым!

Сообщение от klubnichkka

раз вы так писали кандидатскую, то вам ОЧЕНЬ повезло))

Я её вообще не писал, и именно по причинам вышеизложенным.

[glabb]

Сообщение от Doctor Livsi

Больше непонимания у меня лично вызывает действительно какая-то тенденция у многих создавать иллюзорные непреодолимые барьеры между категориями людей - между врачами и пациентами, МЕЖДУ РЯДОВЫМИ ВРАЧАМИ И АДМИНИСТРАЦИЕЙ, между специалистами с ученой степенью и специалистами без таковой и т.д.

Насчет врачей - Вы это серьезно?

[klubnichkka]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я её вообще не писал, и именно по причинам вышеизложенным.

уверяю вас в том, что не все так пишут дис.)навыки вращения в бюрократической среде аспирантам совершенно не свойственно, ибо в повседневной то жизни вращаться из них мало кто может, люди пишут научную работу сами, научный руководитель даёт тему, которая пересекается с его докторской)поэтому говорить об неадекватности тем не имеет смысла, в любом случаи требования по написанию дис. у всех одинаковые, хотя есть вероятность её купить, но с практической точки зрения я не представляю этот процесс)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от klubnichkka

уверяю вас в том, что не все так пишут дис.)навыки вращения в бюрократической среде аспирантам совершенно не свойственно, ибо в повседневной то жизни вращаться из них мало кто может, люди пишут научную работу сами, научный руководитель даёт тему, которая пересекается с его докторской)поэтому говорить об неадекватности тем не имеет смысла, в любом случаи требования по написанию дис. у всех одинаковые, хотя есть вероятность её купить, но с практической точки зрения я не представляю этот процесс)

Да вам-то что до этого?!
Я, хотя сам и не защищался, плотно и много общался с людьми, которые прошли эти круги ада, так что, представление о процессе имею неплохое.

[klubnichkka]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я, хотя сам и не защищался, плотно и много общался с людьми, которые прошли эти круги ада, так что, представление о процессе имею неплохое

ну скажем так, сама работаю в вузе и пушу дис, поэтому знаю эту кухню от и до, с учёным советом общаюсь нормально, пока что ни одной поблажки не было в мою сторону, на общих правах пишу, как и все остальные аспиранты) ад-учить надо и писать дис.)а подкупность учёного совета-единичные случаи)

[Чёрный Дембель]

klubnichkka, ну, и как оно - посещать занятия по философии и инъязу и сдавать по ним экзамены на минимум, давать работу на обработку статистикам и на вычитку руководителю и оппонентам и вносить правки, особенно, если автореферат уже напечатан, и прочая, и прочая, и прочая?
И, главное, ЗАЧЕМ?!
Из-за 800 рублей в месяц?!
Или, всё-таки, ЧСВ?!

[Saule]

Сообщение от klubnichkka

ад-учить надо и писать дис.

Не соглашусь! Ад - это процесс сбора докуметов ДО/ПОСЛЕ защиты и К защите и + лично для меня - общение с ведущей организацией.

ПС: не пойму только, а что учить нужно? Вы же вроде СВОИ результаты излагаете на защите? )))

[klubnichkka]

Сообщение от Saule

Не соглашусь! Ад - это процесс сбора докуметов ДО/ПОСЛЕ защиты и К защите и + лично для меня - общение с ведущей организацией.

ПС: не пойму только, а что учить нужно? Вы же вроде СВОИ результаты излагаете на защите? )))

я пока не дошла до финальной стадии)учить в смысле на протяжении 3-4 лет при написании диссертации, да и документы меня волнуют в меньшей степени))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Saule

Ад - это процесс сбора докуметов ДО/ПОСЛЕ защиты и К защите и + лично для меня - общение с ведущей организацией.

Так и я об этом!
А непосредственно научной работы, повторюсь, там процентов 5.

Сообщение от klubnichkka

учить в смысле на протяжении 3-4 лет при написании диссертации

Что учить-то?!

[klubnichkka]

Сообщение от Чёрный Дембель

klubnichkka, ну, и как оно - посещать занятия по философии и инъязу и сдавать по ним экзамены на минимум, давать на вычитку руководителю и оппонентам и вносить правки, особенно, если автореферат уже напечатан, и прочая, и прочая, и прочая?
И, главное, ЗАЧЕМ?!
Из-за 800 рублей в месяц?!
Или, всё-таки, ЧСВ?!

канд. экзамен сдают все, разве что дибил не сдаст)а вот с диссертацией проблемы...
ну как зачем?)отучилась 5 лет, пришла на производство-не понравилось, в чертах характера нет стервозности) и куда мне идти?профессия моя-полная туфта, сама не понимаю зачем я на неё поступала(копаться в пробирках мне куда больше нравится в этой жизни)

[klubnichkka]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так и я об этом!
А непосредственно научной работы, повторюсь, там процентов 5.

сбор документов по-вашему 95 % учёбы составляет?)ну для кого как...

Сообщение от Чёрный Дембель

Что учить-то?!

начиная от канд. экзаменов заканчивая своей темой дис.

[Saule]

Сообщение от Чёрный Дембель

вносить правки, особенно, если автореферат уже напечатан

ЧД, подобный вариант - это жесть! Со мной дама должна была в один день защищаться. Уже все у нее отпечатано и разослано было, но потребовали внести исправления в автореферат, защиту перенесли. Ей пришлось сначала отзывать старый вариант автореферата, а потом делать новую рассылку. Она рыдала в голос (а все из-за того, что ее ...дцать прочитанный вариант автореферата попал руки к одному из членов УС, который в тот день находился в дурном настроении).

Сообщение от Чёрный Дембель

Из-за 800 рублей в месяц?!

Из-за 3000