Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Rstlin]

Сообщение от Balrog

Да, такой существует. Выпущен в количестве 15 экземпляров только для того, чтобы камаз допустили на ралли (ибо организаторы поставили условие - в ралли допускаются только серийные автомобили, размер серии минимум 15 машин).
К "серийным" в понимании "покупаемые и использующиеся транспортными компаниями" отношения не имеет.
Прочёл. Так и не понял, что вы хотите сказать. Похоже, спать пора

И у нас, и у них одинаковый подход к ралли.
А не

Сообщение от Gorilla

у наших и инстранных инженеров разный подход к этим ралли. наши считают это делом престижа, выпрыгивают из штанов, делают штучную машину за бешеные бабки, пропасть между этой машиной и серийной практически непреодолима. Иностранцы рассматривают ралли, как полигон для испытания различных решений, которые потом будут использованы в серийных машинах.

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

Ралли Париж — Дакар

да я бы так не сказал, конечно, гоночные грузовики заметно отличаются от серийных, но нигде нет такой пропасти как на Камазах
вот, например, этот самый супермощный ярославский дизель. какой там мотор стоит на рядовом Камазе?
возьмем, например, MAN

Оба гоночных грузовика оборудованы модернизированным шестицилиндровыми двигателями D26 Common-Rail с рабочим объемом 12,4 литров, так же как и на европейском чемпионате FIA European Truck Racing Championship. В то время как для этого чемпионата обычной является настройка параметров двигателя почти на границе предельной мощности, по причине совершенно разных требований к мощности и крутящему моменту, в ралли Дакар ставка делается на надежность на протяжении длинной дистанции. Поэтому двигатели обладают достаточной мощностью и высоким крутящим моментом в широком диапазоне частоты вращения.
Международная федерация автоспорта FIA в спортивном ралли делает ставку на экологическую чистоту двигателя. Регламентом запрещается наличие черной копоти в отработавших газах в любом количестве.

то бишь этот мотор гоняют и там, и здесь, да еще и требуют от него, чтоб не коптил. ЯМЗ, к слову, ничем таким не оборудован.
Но, оказывается, они стоят не только на дакарских грузовиках

В 2006 году компания МАN начинает новый этап, запуская в серийное производство D26 Common Rail.
Новые силовые агрегаты, которые отличаются высоким уровнем надёжности, безопасности и экономичности, в скором времени призваны заменить в продаже морально устаревшие двигатели D28, имевшие успех на протяжении многих лет.
При мощности 338 кВт/460 л.с. (для автобусов MAN и Neoplan), 353 кВт/480 л.с. и 397 кВт/540 л.с. (для тягачей TGA), двигатели D26 CR расширяют диапазон характеристик конструкторского ряда двигателей D20 CR и идеально подходят для использования в условиях плохих дорог. Модели предназначены для установки в основном на тягачах MAN TGA, на сочлененных автопоездах для магистральных перевозок, на строительных автомобилях для перевозки оборудования оснащенных прицепом с низким уровнем погрузки, а также на тяжелых самосвалах или тягачах.

на автобусах

[Balrog]

Сообщение от Rstlin

И у нас, и у них одинаковый подход к ралли

Не совсем.
Обкатку решений считаю не главным... главное - реклама. Типа "наши технологии позволили победить в ралли, покупайте у нас".
Но зачем подобная реклама автомобилю, который продаётся не благодаря своим техническим решениям, а лишь благодаря невысокой по сравнению с конкурентами цене - не совсем понятно.

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Ну да, телефон для связи с загробным миром пока не изобретён

зачем передергивать? это не выставит в лучшем свете. ну когда была жива, с ней не общались, смысл сильно изменился?

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

и где же блат?

Ну детям Сталина как раз не позавидуешь.

Сообщение от telobezumnoe

ну не бедствовали, но и как семья кеннеди, не сидят там поколениями, или тот же буш, где это виданно чтоб сын становился как и отец президентом (точно не блат) у них там почти монархия

Ну речь вели про то, что дети наших вождей бедные, а не про то, что в сравнении с кем то богатыми, а если сравнивать с мировыми Боссами денег, типа Рокфеллера, то дети президентов США, как и сами президенты просто нищие

Сообщение от telobezumnoe

дети галины живут очень скромно и с матерью не общаются, на сколько помню сын вообще ее презирает, и финансовое состояние у них не позавидуешь

Еще раз говорю, речь шла именно про детей, про внуков можно тоже много чего нарыть.

Речь про то, что в СССР были все равны, как видим равны были далеко не все и блат, магарычи, кумовство, а как итог коррупция и бюрократия пошли именно оттуда, хотя пример они и взяли с царей. Не надо пытаться найти лазейки, дочь Сталина по законам СССР - предатель, из пяти детей Хрущева - один предатель, двоим повезло - не дожили, двое - "блатные", из двоих детей Брежнева - одна сравнима с Пэрис Хилтон в Советских масштабах, о втором к счастью мало информации. Вот Вам и моральный облик глав СССР и их потомства.

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

да я бы так не сказал, конечно гоночные грузовики заметно отличаются от серийных, но нигде нет такой пропасти как на Камазах
вот например этот самый супермощный ярославский дизель. какой там мотор стоит на рядовом Камазе?
возьмем, например, MAN
то бишь этот мотор гоняют и там, и здесь, да еще и требуют от него, чтоб не коптил. ЯМЗ, к слову, ничем таким не оборудован.
Но оказывается, они стоят не только на дакарских грузовиках
на автобусах

Все там стараются победить
Считаешь двигатель Камаза не отвечает этим требованиям?

Международная федерация автоспорта FIA в спортивном ралли делает ставку на экологическую чистоту двигателя. Регламентом запрещается наличие черной копоти в отработавших газах в любом количестве.

Тогда как их до соревнований допускают? Это же в регламенте прописано. Естественно, что часть из прошедшего испытания на автомобилях в ралли потом используется и в серийном производстве. Не вижу ничего странного в этом. Наверняка и у Камаза можно найти такие примеры.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

то бишь этот мотор гоняют и там, и здесь, да еще и требуют от него, чтоб не коптил. ЯМЗ, к слову, ничем таким не оборудован.
Но оказывается, они стоят не только на дакарских грузовиках

оказывается они еще стоят на грузовиках которые учавствуют в

Сообщение от Gorilla

европейском чемпионате FIA European Truck Racing Championship.

[telobezumnoe]

Сообщение от ioann999

Еще раз говорю, речь шла именно про детей, про внуков можно тоже много чего нарыть.

Речь про то, что в СССР были все равны, как видим равны были далеко не все и блат, магарычи, кумовство, а как итог коррупция и бюрократия пошли именно оттуда, хотя пример они и взяли с царей. Не надо пытаться найти лазейки, дочь Сталина по законам СССР - предатель, из пяти детей Хрущева - один предатель, двоим повезло - не дожили, двое - "блатные", из двоих детей Брежнева - одна сравнима с Пэрис Хилтон в Советских масштабах, о втором к счастью мало информации. Вот Вам и моральный облик глав СССР и их потомства.

не пойму они что после родителей страной управляли? а детей нынешних олегархов это как раз и ждет, как и тех же кеннеди...

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

Все там стараются победить
Считаешь двигатель Камаза не отвечает этим требованиям?

вот именно, что буржуи гоняют и испытывают свои серийные (конечно, накрученные) машины, а Камаз именно выпрыгивает из штанов, стараясь победить

Сообщение от Rstlin

Естественно, что часть из прошедшего испытания на автомобилях в ралли потом используется и в серийном производстве. Не вижу ничего странного в этом. Наверняка и у Камаза можно найти такие примеры.

вот мы и нашли такие примеры в лице "Мустанга". А обычному камазисту - шиш.

[Rstlin]

Сообщение от Balrog

Не совсем.
Обкатку решений считаю не главным... главное - реклама. Типа "наши технологии позволили победить в ралли, покупайте у нас".
Но зачем подобная реклама автомобилю, который продаётся не благодаря своим техническим решениям, а лишь благодаря невысокой по сравнению с конкурентами цене - не совсем понятно.

Это только твое мнение. Покупают Камаз в основном не для езды по автобанам.
П.С. А другие фирмы не заинтересованны в победе и рекламе?

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

вот именно, что буржуи гоняют и испытывают свои серийные (конечно, накрученные) машины, а Камаз именно выпрыгивает из штанов, стараясь победить

На примере ДАФа считаешь это были серийные машины?

Сообщение от Gorilla

вот мы и нашли такие примеры в лице "Мустанга". А обычному камазисту - шиш.

Выше уже написал, про обычные(серийные) автомобили

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

не пойму они что после родителей страной управляли? а детей нынешних олегархов это как раз и ждет, как и тех же кеннеди...

Ну не надо писать чушь, в нашей стране достаточно долго была Монархия, так что да, дети после родителей управляли страной, второе в СССРии была настолько жесткая конкуренция за "порулить", что детям туда попасть было не реально, или думаешь колхозник (правда в 27 лет уже рулил заводом) Хрущев просто так генсеком стал ??? Народ что-ли его бял выбрал ? или может Леонид (также партийный работник с 18 лет) народом был избран ??? Херь не неси товарисЧ, глупо совсем выглядит.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

вот мы и нашли такие примеры в лице "Мустанга". А обычному камазисту - шиш.

оно и у тех же манов есть "бюджнтные" модели, которые не заряжены по последнему слову техники. а если наших на правительственном уровне обяжут к евро4 то и более экологичные двигатели появятся, только цена чуть вырастет

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

На примере ДАФа считаешь это были серийные машины?

я так думал, мы про сейчас говорим, а не про царя Гороха

[telobezumnoe]

Сообщение от ioann999

Ну не надо писать чушь, в нашей стране достаточно долго была Монархия, так что да, дети после родителей управляли страной, второе в СССРии была настолько жесткая конкуренция за "порулить", что детям туда попасть было не реально

еще как реально, горбачев например ставропольским комбайнером был, а кенеди врядли других перечислять "блатных"?

[ioann999]

Сообщение от Rstlin

Выше уже написал, про обычные(серийные) автомобили

Я написал, что нонешние серийные европейцы перепрыгивают 500 коней, в то время как, чтобы серийный КАМАЗ с 360 кониками купить надо быть дебилом, бо ТНВД там Бошевский и стоит он не сильно меньше мана с дафом. Заебал троллить. КАМАЗ говно, не конкурирует в плане дальнобоя ни с кем, используется водилами только для стартапа, как только появляется возможность его тупо меняют на ино.

[Balrog]

telobezumnoe Как бы это сформулировать-то...
Любому человеку свойственно заботиться о своих детях. В конце концов, "для себя" человек живёт, пока у него детей нет. Потом начинает жить для детей.
Так вот, даже коммунисты не отменили наследство. Понимали, к чему это приведёт.
И когда человек владеет чем-то, что потом передаст своим детям/внукам - он начинает об этом заботиться и старается преумножить. В случае, когда "что-то" = "государство" - государству от этого лишь польза.
Когда же человек временщик - он старается урвать как можно больше. Если получается урвать для детей - то для детей, если для себя - тож неплохо. Интересы того, над чем он "временный хозяин" - в лучшем случае на втором месте. Если не получается ни детям ни себе - просто будет "забивать на работу". Это обычное поведение нормального человека, все стенания по поводу "идеалистов" - это как сожаления о том, что у человека только 2 руки и одна голова.
Ну и профессионализм у того, кого с рождения готовили к управлению государством - несколько отличается от профессионализма "пришедшего от сохи" или "специалиста по языкомтрепанию".

Исходя из этого - что советская, что нынешняя системы управления неполноценны. А уж была ли возможность передать нечто детям или пришлось всё прожигать на охотах и дачах самому - второстепенно

И если детей нынешних руководителей действительно ждёт управление государством - лично я буду только поддерживать это. Потому как при этом государство перестанут разбазаривать, и "жить в нём будет лучше, жить будет веселее". И умение руководителей заодно повысится.

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

я так думал, мы про сейчас говорим, а не про царя Гороха

Уже же написали тебе

оказывается они еще стоят на грузовиках которые учавствуют в европейском чемпионате FIA European Truck Racing Championship.

Т.е. эти двигатели МАН ставит, только на гоночные грузовики.

[Rstlin]

Сообщение от Balrog

telobezumnoe Как бы это сформулировать-то...
Любому человеку свойственно заботиться о своих детях. В конце концов, "для себя" человек живёт, пока у него детей нет. Потом начинает жить для детей.
Так вот, даже коммунисты не отменили наследство. Понимали, к чему это приведёт.
И когда человек владеет чем-то, что потом передаст своим детям/внукам - он начинает об этом заботиться и старается преумножить. В случае, когда "что-то" = "государство" - государству от этого лишь польза.
Когда же человек временщик - он старается урвать как можно больше. Если получается урвать для детей - то для детей, если для себя - тож неплохо. Интересы того, над чем он "временный хозяин" - в лучшем случае на втором месте. Если не получается ни детям ни себе - просто будет "забивать на работу". Это обычное поведение нормального человека, все стенания по поводу "идеалистов" - это как сожаления о том, что у человека только 2 руки и одна голова.
Ну и профессионализм у того, кого с рождения готовили к управлению государством - несколько отличается от профессионализма "пришедшего от сохи" или "специалиста по языкомтрепанию".

Это я так понимаю, ты практически все западные страны опустил, с их выборами президентов?

[Gorilla]

Rstlin, а это что:

Сообщение от Gorilla

В 2006 году компания МАN начинает новый этап, запуская в серийное производство D26 Common Rail.
Новые силовые агрегаты, которые отличаются высоким уровнем надёжности, безопасности и экономичности, в скором времени призваны заменить в продаже морально устаревшие двигатели D28, имевшие успех на протяжении многих лет.
При мощности 338 кВт/460 л.с. (для автобусов MAN и Neoplan), 353 кВт/480 л.с. и 397 кВт/540 л.с. (для тягачей TGA), двигатели D26 CR расширяют диапазон характеристик конструкторского ряда двигателей D20 CR и идеально подходят для использования в условиях плохих дорог. Модели предназначены для установки в основном на тягачах MAN TGA, на сочлененных автопоездах для магистральных перевозок, на строительных автомобилях для перевозки оборудования оснащенных прицепом с низким уровнем погрузки, а также на тяжелых самосвалах или тягачах.

[Rstlin]

Сообщение от ioann999

Я написал, что нонешние серийные европейцы перепрыгивают 500 коней, в то время как, чтобы серийный КАМАЗ с 360 кониками купить надо быть дебилом, бо ТНВД там Бошевский и стоит он не сильно меньше мана с дафом. Заебал троллить. КАМАЗ говно, не конкурирует в плане дальнобоя ни с кем, используется водилами только для стартапа, как только появляется возможность его тупо меняют на ино.

Троль дальше на своей волне. Или прочти все таки про что речь идет.

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

Rstlin, а это что:

И что это? Что у них есть планы когда то использовать этот двигатель. Так вполне в планах КАМАЗа может быть использование в будущем двигателя, с раллийных автомобилей.

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

еще как реально, горбачев например ставропольским комбайнером был, а кенеди врядли других перечислять "блатных"?

Ну да ? а давай почитаем историю михал сергеича ?: Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Красногвардейского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье. Отец — Горбачёв Сергей Андреевич (1909—1976), русский. Мать — Гопкало Мария Пантелеевна (1911—1993), украинка.

С 13 лет периодически совмещал учёбу в школе с работой в МТС и в колхозе. С 15 лет работал помощником комбайнёра машинно-тракторной станции. В 1948 году, семнадцатилетним, был награждён орденом Трудового Красного Знамени, как знатный комбайнёр. В 1950 году поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова. После окончания юридического факультета МГУ в 1955 году был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру. Работал заместителем заведующего отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ, первым секретарем Ставропольского горкома комсомола, затем вторым и первым секретарём крайкома ВЛКСМ (1955—1962).

Охуеть не встать, с какого такого перепуга, простой советский парень за 4 года работы по совместительству комбайнером заработал орден ТКЗ ? У мну дед в свое время по 3-4 нормодня в день херачил, а дальше ВТ не получил. Да еще и в МГУ без экзаменов, а сразу после окончания зам. прокурора стал, а заодно главным политработником местного комсомола и секретарем крайкома ВЛКСМ. Простой трудяга говоришь ??? Дальнейшую судьбу описывать ??? Хрущев с Бреженваым тоже из трудяг вроде были, только вот всю жизнь главными партийцами на местах были. И что мы видим сейчас ? да тоже самое

[telobezumnoe]

Balrog, вы тоже за голубую кровь, которая должна управлять быдломассами? я считаю что все дети равны, и должны находиться в равных условиях, а там кто куда доберется.. а тут получается, кто родился с голубой кровью, тем повезло, а другие должны работать на благо голубой крови

Сообщение от ioann999

Охуеть не встать, с какого такого перепуга, простой советский парень за 4 года работы по совместительству комбайнером заработал орден ТКЗ ? У мну дед в свое время по 3-4 нормодня в день херачил, а дальше ВТ не получил

как в песне" просто нужно вовремя подлизывать попец" уже обсуждалоь, что в конце были не комунисты, а карьеристы, вот они то по щаZZZ там сидят

[ioann999]

Сообщение от Rstlin

Троль дальше на своей волне. Или прочти все таки про что речь идет.

Изначально речь идет о том, когда жить было лучше, так что про тролля ты бы уже замолчал ладно

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

И что это? Что у них естьпланы когда то использовать этот двигатель. Так вполне в планах КАМАЗа может быть использование в будущем двигателя, с раллийных автомобилей.

ты уже задрал

В 2006 году компания МАN начинает новый этап, запуская в серийное производство D26 Common Rail.
Новые силовые агрегаты, которые отличаются высоким уровнем надёжности, безопасности и экономичности, в скором времени призваны заменить в продаже морально устаревшие двигатели D28, имевшие успех на протяжении многих лет.
При мощности 338 кВт/460 л.с. (для автобусов MAN и Neoplan), 353 кВт/480 л.с. и 397 кВт/540 л.с. (для тягачей TGA), двигатели D26 CR расширяют диапазон характеристик конструкторского ряда двигателей D20 CR и идеально подходят для использования в условиях плохих дорог. Модели предназначены для установки в основном на тягачах MAN TGA, на сочлененных автопоездах для магистральных перевозок, на строительных автомобилях для перевозки оборудования оснащенных прицепом с низким уровнем погрузки, а также на тяжелых самосвалах или тягачах.

[Balrog]

Сообщение от Rstlin

Это я так понимаю, ты практически все западные страны опустил, с их выборами президентов?

Угу.
Только там не всё настолько плохо: президент выбирается из определённого слоя общества и находится в основном под жёстким контролем этого самого "круга избранных". Все выборы, в частности в америке - скорее шоу для народа. Ну и борьба за некоторые преференции своему "клубу"

Сообщение от telobezumnoe

вы тоже за голубую кровь, которая должна управлять быдломассами?

Именно.
Вы всерьёз считаете, что поставь вас сейчас президентом - и вы не угробите страну, а сделаете нечто полезное? Или думаете, что повыступав на трибунах, можно приобрести опыт управления страной?

Сообщение от telobezumnoe

я считаю что все дети равны, и должны находиться в равных условиях, а там кто куда доберется..

Некоторым вещам надо учиться всю жизнь. С детства. А когда уже "выбрали" - учиться поздно, будь ты хоть трижды гений.
Как вы видите путь "идеального правителя"? Пусть он родился стоумовым. С чего он должен начать, чему обучаться? Каким образом доказывать всем 150 миллионам, что именно он "самый умный"?
И далее, попав во власть - какой стимул работать ради страны, а не ради себя?

[telobezumnoe]

Gorilla, вы думаете мы свои форсированные движки не будем впаривать если захотят покупать?

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

ты уже задрал

Хорош тупить.

Оба гоночных грузовика оборудованы модернизированным шестицилиндровыми двигателями D26 Common-Rail с рабочим объемом 12,4 литров, так же как и на европейском чемпионате FIA European Truck Racing Championship.

Какой год был?
Или хочешь сказать в том году на серийных автомобилях стоял двигатель этот?

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

вы думаете мы свои форсированные движки не будем впаривать если захотят покупать?

не захотят, для них это позавчерашний день, я вас уверяю. на ЯМЗ нет ни одного проводка и он коптит будь здоров, в то время как все современные дизеля увешаны электроникой и системами снижения токсичности выхлопа

Сообщение от Rstlin

Какой год был?
Или хочешь сказать в том году на серийных автомобилях стоял двигатель этот?

две тыщи девятый
вот статеечка http://www.as-profy.spb.ru/19/19_04_man_dakar.php
кагбэ они верят, что еще не исчерпали всех возможностей по усовершенствованию этого двигателя. ИМХО