Роль И.В. Сталина в истории

[Motonych]

Сообщение от DrDmitry

Соло, кончай бредить!

Доктор, возьмитесь за лечение!

[DrDmitry]

Сообщение от Motonych

Доктор, возьмитесь за лечение!

случай очень запущенный, да и пациент не желает лечиться...

[Homer S.]

Господа, к порядку.

Устраиваем лечебницу на добровольных началах в других местах. Спасибо.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от EUGEND

(февральскую естесственно, ибо такой революции как октябрьская в истории не существует)

Куда это она делась-то?

Сообщение от Gorilla

на ТВ это вышло из моды

Скромно. Не проще ли сказать как есть?

Сообщение от Motonych

КПСС - не помните такую? Руководящая и направляющая.

Мысль не новая. Доказать ее аргументами не пробовали?
Вот, скажем, как это выглядело на практике?

Сообщение от Motonych

Соло "ездить по мозгам" как хорошо и просто жилось в СССР - будете тем кто не жил в это время. Меня убеждать в этом беЗполезно.

Что вы? Я и не пытаюсь! Как можно убедить того, кто желает видеть на прилавке 10 сортов колбасы, в том, что нормальному человеку вполне достаточно 5 сортов?

Сообщение от Motonych

Именно поэтому в любом магазине их было - валом, а иная обувь отсутствовала.

Вероятно, я и мои подруги в СССР босиком ходили...

Сообщение от Motonych

Только Вы забыли о качестве ткани, которая в том же Иваново изготавливалась на оборудовании приобретенном в 20-30 гг на западе, за музейные ценности, да осталось в наследство от купечесских мануфактур. Про расцветку - да... Мы как и автомобилистроении отстали навсегда.

Если оборудование работает и хорошо работает, то зачем его менять? Ведь дело было не в ткацком оборудовнии, а в стойких красителях в большей степени. А это химия, в которой СССР явно не отставала, тут уж извините. Иное дело, что именно тканевыми красителями занимались меньше, чем следовало, это возможно.

Сообщение от Motonych

Вы ездили за границу во времена СССР? Вы сможете сказать сколько валюты имел право обменть гражданин СССР?

Во времена СССР я не ездила. Но многие мои подруги и родственники ездили. Как и знакомые, и родители многих друзей, которые вообще по нескольку лет работали за границей.
Им вполне хватало обмениваемых денег, чтобы привезти себе то, что хотелось. Может быть им хотелось меньше, чем вам, это да...

Сообщение от Motonych

Советское государство умело создавало иллюзию. Только вот самолично наблюдал БИЧЕЙ и в Средней Азии и на Севере, их была масса, не меньше чем современных бомжей, просто в СССР была статья за тунеядство, вот и насались они по всей стране, зимой на ЮГ, летом на СЕВЕР. За "длинным рублём" - не помните такую фразу?

Эту фразу я помню, только она к бичам никакого отношения не имеет. А бич - это по сути как раз и есть личный выбор людей. Это не тунеядцы, это довольно неплохо зарабатывающие люди, которые на месте работы тратить деньги не могут (не на что условия такие, например, трасса). Потом в отпуск получают все деньги за год\полгода и доезжая до первой цивилизации, зависают в первой попавшейся гостинице, пропивая всю зарплату. Обычно это одинокие мужики вполне зрелого возраста, без жены, без детей, без семьи. Это и есть БИЧИ. А тунеадцы - это несколько другое. Это вполне работоспособные люди, сознательно не желающие трудиться, и живущие за счет других - родных или знакомых, или государства.

Сообщение от Motonych

Вы уже пили во времена СССР?

Нет, не пила ни тогда, ни сейчас. Но слышала и видела все вокруг себя.
А вот вы, похоже, пили. Может потому всё так плохо запомнили.

Сообщение от Motonych

Может быть сможете озвучить цены, в соответствии с периодами правления генеральных секретарей?

Нет, с секретарями цены уже не совмещу, не считала нужным держать сие в памяти, но кое-что помню о ценах на водку:
- 3 р.62 коп., 4р.12 коп. - кажется, цены при Брежневе.
При Андропове стало немного дороже.

[Sandy]

Сообщение от DrDmitry

предварительно разогнав легитимное учредительное собрание.

и расстреляв из пулеметов две демонстрации... Собственно после этого гражданская и началась.

Сообщение от Соло

Как можно убедить того, кто желает видеть на прилавке 10 сортов колбасы, в том, что нормальному человеку вполне достаточно 5 сортов?

только и их не было

[Соло]

Сообщение от Sandy

Про двоевластие вспоминаем.. про советы которые не подчинялись правительству..

А они должны были подчиняться? На основании чего? Вы вообще в курсе, когда появились Советы, а когда возникло Временное правительство?

Сообщение от Sandy

нравится мне Михаил Афанасьевич.

Не удивлена. Но в данном случае он прав - в его собственной голове как раз и была полная разруха. Такая же разруха была в головах членов Временного правительства, результат налицо. Оказались бы они дееспособны, большевиков могло бы не быть. Но они не оказались.

Сообщение от Motonych

То что Вы написали полуправда. Официальная советская пропоганда.

Я вас разочарую - это мнение западных историков. Кстати, замечательно изложенное в многотомнике "Мировая история", который имеется в каждом кабинете истории европейских и американских школ. Том 12 называется "Россия".
Рекомендую.

Сообщение от Motonych

Вот Ваша соратница, до сих пор верит в это -

Она не так уж и не права. И значительно умнее наших либералов...

Сообщение от DrDmitry

предварительно разогнав легитимное учредительное собрание.

Прежде, чем писать такую глупость, вспомните хотя бы даты.
"Караул устал!" не помните кто сказал?

[Соло]

Сообщение от Sandy

и расстреляв из пулеметов две демонстрации... Собственно после этого гражданская и началась.

Да неужели? Это теперь так рассказывают в либеральных газетах?
А про белочехов они ничего не говорят, случаем?

Сообщение от Sandy

только и их не было

Может. в Синих Лепягах не было, в Уфе были.

[Sandy]

Сообщение от Соло

А они должны были подчиняться? На основании чего?

Действительно взять и объявить себя ГЛАВНЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ тогда мог кто угодно.. царь то отрекся думу приостановил и дальше тишина...
Вот и получили Временное Правительство и Петросовет ну а дальше начался разброд и шатание и виноваты в этом И ТЕ И ДРУГИЕ.

Кстати - а кто вспомнит резолюцию ПЕРВОГО ВСЕРОССИЙСКОГО СЪЕЗДА ДЕПУТАТОВ?
ну казалось бы наиболее представительного органа ближайшего к тому чтобы выражать волю народа.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Это теперь так рассказывают в либеральных газетах?

две цитаты

... «Правда» лжет,— она прекрасно знает, что «буржуям» нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 — большевиков.

«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.

«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.

Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями.

Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы. ...

Это великий пролетарский писатель М. Горький

Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.

Показания участника манифестации
По официальным данным (Известия ВЦИК, 6 января 1918г.) убит 21 человек, раненных сотни
Это в Питере
9 (22) января произошел расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200

Собственно вот

[Motonych]

Сообщение от Соло

Во времена СССР я не ездила.

Это главное в этой фразе. "Ваш Карузо такое дерьмо, - а что ты его слышал? Нет сосед Васька напел".
Почти Всё что Вы рассказываете - это "сосед Васька".

Сообщение от Соло

Мысль не новая. Доказать ее аргументами не пробовали?
Вот, скажем, как это выглядело на практике?

А что доказывать, что при капитализме прибавочный продукт достается капиталисту, а в СССР он доставался КПСС, которое и распределяло его по своему усмотрению, от "догоним и перегоним" до экспансии социализма в развивающиеся страны. Кроме этого, вспоминаем, в каком году у крестьян появились паспорта? А также - мог ли советский граждани, без последствий, выехать на ПМЖ из своего "свободного государства"? И вернуться так же без последствий?

Сообщение от Соло

Вероятно, я и мои подруги в СССР босиком ходили...

Уверен, что нет, но сомневаюсь, что Вы задумывались в юнном возрасте, откуда это всё берут родители.

Сообщение от Соло

Если оборудование работает и хорошо работает, то зачем его менять?

Демагогия.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Куда это она делась-то?

-а никуда, её просто не было, произошла просто так сказать замена одного "президента" на другого, на которое вначале никто не обратил внимание, ведь все основные институты власти были сформированны после февральской революции (о событиях того времени глазами стороннего наблюдателя неплохо написанно у в.пикуля в романе "из тупика")

[Vadag]

Сообщение от Соло

между знанием языка государственными и партийными служащими в республике, большинство жителей которой говорит на родном языке, и между диктатурой украинского языка на Украине.

Самое смешное, что "большинство" - это жители Закарпатья - у них был в ходу этот суржик. Подавляющее большинство говорило на русском, Соло. И сейчас ,кстати, тоже еще большАя часть говорит на русском, несмотря на попытки комммуняк и потом местных нациков привить всей Украине это недонаречие.
Так что в школу - это вам пора.

Сообщение от Соло

Вадаги не понимают, что революции могут быть без спонсоров, они же судят всех людей по себе.

Могут. Но этих мразей в опечатанном вагоне в РИ в разгар войны забросили именно спонсоры.

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Могут. Но этих мразей в опечатанном вагоне в РИ в разгар войны забросили именно спонсоры.

-нет не могут без спонсоров, революции требуют больших финансовых вливаний, а мразей либерастов: керенского со товарищи, даже и запечатывать не пришлось

[Sandy]

Вот кстати и такие вещи происходили во времена сталинского социализма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B8%D0%B5

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Вот кстати и такие вещи происходили во времена сталинского социализма

-на 16 тыс восставших 100 чел убитых ну ужасное зверство

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

на 16 тыс восставших 100 чел убитых ну ужасное зверство

кто о чем а вшивый о бане
я вот больше обратил внимание на другое

Поскольку администрация лагеря не пользовалась у заключённых доверием, лагерники требовали московской правительственной комиссии. В том, что комиссия из Москвы прилетит, сомнений не было. Заключённые решили до приезда комиссии не выходить на работу и готовить перечень своих требований.
Условно подготовленные заключенными требования можно разделить на экономические:
* Сокращение 10-12 часового рабочего дня до 7-8 часового.
* Выплата заработанных денег (половину на лицевой счет, половину на руки)
* Улучшение бытовых условий, медицинского обслуживания и культурно-воспитательной работы
При этом дошедшие свидетельства говорят, что люди не нападали, им стреляли в спину. Подавление происходило с использованием бронетехники, регулярных войск и химического оружия.

какое то восстание пацифистское - не вышли люди на работу.. требуют комиссию из Москвы а их за это стрелять.
как то не вяжется с понятием социальной справедливости

[Motonych]

Сообщение от Sandy

и химического оружия.

Им было у кого учиться:

После заключения мира с Польшей полководческая деятельность Тухачевского была не слишком привлекательной. Поражение в советско-польской войне сказалось на дальнейшей карьере Тухачевского. Большевики поручили ему ответственное задание – усмирить голодную, бунтующую, разоренную дотла Россию. На его совести – подавление Кронштадтского мятежа (март 1921 г.) и ликвидация кулацко-эсеровского мятежа на Тамбовщине (май 1921 г.), названного антоновщиной. Атамана Антонова поддержали крестьяне-повстанцы, доведенные до отчаяния политикой военного коммунизма. Кронштадтский мятеж – это вооруженное выступление гарнизона Кронштадта и экипажей нескольких кораблей Балтийского флота, вызванное недовольством крестьянства и части рабочих политикой "военного коммунизма", разрухой и голодом в стране. Лозунг восставших: "Вся власть Советам, а не коммунистам!". Здесь Тухачевский был очень жесток. Им лично был отдан секретный приказ о применении химического оружия для очистки тамбовских лесов от остатков повстанческих формирований. В практику борьбы с партизанщиной был введен расстрел заложников. Это была война с собственным измученным народом, но Тухачевский беспрекословно исполнял приказы власти, которой служил. Ценой больших жертв мятежи были ликвидированы, и "Советская власть восстановлена повсеместно".

[sein8]

К вопросу от том, что при Сталине всё было по закону. Интересно, а Адольф Гитлер нарушил хоть один закон Дойче-Рейха ?

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

кто о чем а вшивый о бане
я вот больше обратил внимание на другое

-я вот больше обратил внимание на это:

...и участники национальных движений из Западной Украины и Прибалтики.

-считаете что они заслуживали человеческого отношения?

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

считаете что они заслуживали человеческого отношения?

Считаю и буду считать что стрелять заключенных которые устраивают сидячую забастовку - просто так без всяких оснований это произвол и жестокость.
Что самое забавное в конце концов экономические требования были выполнены

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Считаю и буду считать что стрелять заключенных которые устраивают сидячую забастовку - просто так без всяких оснований это произвол и жестокость.
Что самое забавное в конце концов экономические требования были выполнены

-ну вот видите как прекрасно, постреляли зачинщиков (непонятно почему этих националистов не постреляли сразу, гуманисты блин,,,) а остальным сделали прослабление

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

постреляли зачинщиков (непонятно почему этих националистов не постреляли сразу, гуманисты блин,,,)

опять мимо - постреляли то отнюдь не националистов и зачинщиков. Более того среди зачинщиков националистов почти не было.. группу которая хотела вооруженного восстания попросту изолировали в бараках.
Руководителей же комитетов забастовки потом на 25 лет осудили всех
такие дела.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

опять мимо - постреляли то отнюдь не националистов и зачинщиков. Более того среди зачинщиков националистов почти не было.. группу которая хотела вооруженного восстания попросту изолировали в бараках.
Руководителей же комитетов забастовки потом на 25 лет осудили всех
такие дела.

-а кого постреляли? вы там были? вы уверены что эти люди не совершали каких либо провоцирующих действий в отношении охраны?

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

а кого постреляли? вы там были? вы уверены что эти люди не совершали каких либо провоцирующих действий в отношении охраны?

материалы дела почитай.. собственно и поводом к забастовке послужил расстрел...

[E3C]

Сообщение от Sandy

Что самое забавное в конце концов экономические требования были выполнены

А что в этом забавного?

[Sandy]

Сообщение от E3C

А что в этом забавного?

То что власть фактически признала справедливость этих требований.

[E3C]

Сообщение от Sandy

То что власть фактически признала справедливость этих требований.

Так многие законы и правила изменяются со временем, что тут странного или забавного, не совсем понятно.
Судя по ссылке там кроме экономических требований было еще больше политических и делать вывод, что все это приняло такой оборот только из за экономических требований на мой взгляд не верно.

[Соло]

Сообщение от Sandy

виноваты в этом И ТЕ И ДРУГИЕ.

В чем виноваты крестьяне, позвольте полюбопытствовать?

Сообщение от Sandy

две цитаты

Постарайтесь читать не только Вики.
Реальная власть на тот момент в стране была в руках Советов. Окт. рев. только официализировала этот факт.
Передача власти Учредительному собранию означала для России продолжение керенщины, т.е. пустой говорильни и окончательное уничтожение России.
Указанные вами демонстрации - типичные провокации, организованные кадетами и правыми эсерами, в нарушении Постановления ВЦИК от 3 января 1918 г. и 5 января 1918 г.
Для кадетов и правых эсеров жизни рабочих, которых они сумели вытащить на манифестации, совершенно ничего не значили, ведь они знали, что в соответствии с указанными постановлениями ВЦИК, по ним станут стрелять.

[Sandy]

Сообщение от Соло

В чем виноваты крестьяне, позвольте полюбопытствовать?

Петросовет это крестьяне?
Не надо ля ля.
Вот первый всероссийский съезд народных депутатов это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крестьяне в лице избранных ими депутатов
только вот большевиков там было чуть более четверти

Сообщение от Соло

Указанные вами демонстрации - типичные провокации, организованные кадетами и правыми эсерами, в нарушении Постановления ВЦИК от 3 января 1918 г. и 5 января 1918 г.

Демонстрации готовились ЗАДОЛГО ДО постановлений так что именно постановления были изданы с цель разгона демонстраций.
Хотя как было написано в "Правде" никаких демонстраций не было...
ага..

Так что там с резолюцией ПЕРВОГО ВСЕРОССИЙСКОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ?

[Соло]

Сообщение от Motonych

А что доказывать, что при капитализме прибавочный продукт достается капиталисту, а в СССР он доставался КПСС, которое и распределяло его по своему усмотрению, от "догоним и перегоним" до экспансии социализма в развивающиеся страны.

В статистику СССР заглядывать не пробовали? Это видно.

Сообщение от Motonych

Кроме этого, вспоминаем, в каком году у крестьян появились паспорта?

А зачем они, если советские люди и без паспортов прекрасно передвигались по своей стране? Или вам так либералы сказали, что для этого паспорта непременно нужны?

Сообщение от Motonych

А также - мог ли советский граждани, без последствий, выехать на ПМЖ из своего "свободного государства"?

Мог. И уезжали. Те, кто очень хотел.

Сообщение от Motonych

И вернуться так же без последствий?

Советское государство - это большая семья. И в семью просто так по стороннему желанию не принимают. Для этого еще и согласие семьи требуется желает она видеть вас своим членом или нет. Лично мне вот нафиг такие перебежчики не нужны - уехал, и вали, "баба с возу, кобыле легче" (с)
Но советское государство некоторым позволяло вернуться.
Скажем, Рахманинову такое разрешение было дано в 1943 г., но он не успел им воспользоваться, умер.

Сообщение от Motonych

Уверен, что нет, но сомневаюсь, что Вы задумывались в юнном возрасте, откуда это всё берут родители.

Я вообще-то старше вас. Так что в СССР у меня был уже далеко не юный возраст. Сама зарабатывала себе на жизнь.

Сообщение от Motonych

Демагогия.

Напротив, здравый смысл.

Сообщение от Sandy

Вот кстати и такие вещи происходили во времена сталинского социализма

Вообще-то действия, которыми возмутились заключенные, были вовсе не сталинскими, да и Сталин с Берией к тому времени уже умерли. Это хрущик развлекался...

Сообщение от Sandy

какое то восстание пацифистское - не вышли люди на работу.. требуют комиссию из Москвы а их за это стрелять.
как то не вяжется с понятием социальной справедливости

Стоит ли так во всем верить Вики?
Вот как раз этому-то я бы и не поверила. А вот тому, что Хрущ выпускал воров, а не политических - на 100 %.

Сообщение от Motonych

Здесь Тухачевский был очень жесток. Им лично был отдан секретный приказ о применении химического оружия для очистки тамбовских лесов от остатков повстанческих формирований.

Этот "факт" уже обсуждался в этой теме выше. Это вранье. Типичное либеральное вранье. Документы приводились, кстати.

Сообщение от sein8

Интересно, а Адольф Гитлер нарушил хоть один закон Дойче-Рейха ?

А про него никому говорить не интересно. Даже самим немцам. Ну, был и был. Они свою историю уважают. Это у нас в России некоторые, угодничая перед западом, старательно ее оплевывают.

Сообщение от Sandy

То что власть фактически признала справедливость этих требований.

А то, что эта гадкая власть платила своим заключенным зарплаты, вы это не находите забавным?