Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

это уже конешно к ДРУГОЙ теме.. но тем не менее.. лучше пусть будут РАЗНЫЕ источники чем ни одного.. Кондопога вам в руки...

Лучше чем ни одного - быть может.
Миллион разных против одного объективного - увы, нет.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Миллион разных против одного объективного - увы, нет.

Вопрос кто оценит ОБЪЕКТИВНОСТЬ? В частности применительно к Чернобылю?
По моему мнению (и кагбэ всевозможные правила техники безопасности в разных ситуациях это подтверждают) - лучше ПЕРЕБДЕТЬ чем недобдеть..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вопрос кто оценит ОБЪЕКТИВНОСТЬ? В частности применительно к Чернобылю?

Сухие цифры. И только они.

Сообщение от Sandy

По моему мнению (и кагбэ всевозможные правила техники безопасности в разных ситуациях это подтверждают) - лучше ПЕРЕБДЕТЬ чем недобдеть..

Не, неправ. Правила техники безопасности - это просто свод простейших правил, которые могут избежать серьезных проблем.
Например - не суй руку в станок. Это правило безопасности.
Например - проверь с утра все детали, смазку, винты, прочность крепления, изношенность сверла, качество электроэнергии и только потом приступай к работе, если успеешь до вечера - это и есть ПЕРЕБзДеть. Понятно что при этом работать не выйдет - придется проверять с утра до ночи все узлы.
По хорошему машину нужно каждое утро отправлять на техосмотр, прежде чем выехать на ней.
Ты ведь об этом?
Ну, глупо же, согласись. Просто потому что невозможно. На практике, не в теории. А мы живем на грешной земле, а не витаем в облаках. Там, быть может, все иначе.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Показывают, но не указывают масштабы явлений

если вам нужны цифры и сводки, я думаю, вы сможете их найти, если вам интересно

Сообщение от Соло

Мы не знаем какие мы, сколько нас, что мы думаем и чего хотим.

Через ящик вы этого никогда не узнаете, он для этого не приспособлен.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Сухие цифры. И только они.

в таком случае решить данный вопрос могут только замеры радиационного фона в Киеве 1 мая 1986 года..

Сообщение от SpectatorII

Ты ведь об этом?

да я об этом.. в частности вот мы в школе изучали действия при объявлении Чрезвычайной Ситуации.. учились ватно марлевые повязки делать.. и так далее.. к сожалению все это было только на случай войны.. на случай катастроф тогда еще не учили... но тем не менее я слегка представлял что делать в случае химической или ядерной катастрофы...
а вот это наплевательство на народ когда люди по "Голосам" слушали о том что происходит у них в стране это немалого стоило... информационная война - скажем так.. Собственно ее СССР проиграл подчистую... и не только в плане аварии на ЧАЭС... люди же они такие забавные.. если им не давать информацию ОФИЦИАЛЬНО они ее будут искать... и найдут... только из ДРУГИХ источников..

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

По хорошему машину нужно каждое утро отправлять на техосмотр, прежде чем выехать на ней.
Ты ведь об этом?
Ну, глупо же, согласись. Просто потому что невозможно. На практике, не в теории.

Умные люди, работающие на серьезной технике (часто очень дорогой), именно так и делают. Не делают этого только раздолбаи.

[Wally]

Сообщение от komarr

А год спустя там же - выступления и любимые Валли "сапёрные лопатки", за упоминание которых ему по идее должно бы быть стыдно

Праастите, а почему это собственно МНЕ должно быть за это стыдно?
Натворили делов, а стыдно дяде васе?
Отмечу, что при Тбилисской демонстрации как раз против русских никто и не выступал, ДО ее силового разгона.

[Критикан]

Да механизм давно описан. Счас пока Маркса с Энгельсом дам, завтра Зиновьева

Потребность в постоянно увеличивающемся сбыте продуктов гонит буржуазию по всему земному шару. Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи.Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим.

К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.

Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию.

Буржуазия подчинила деревню господству города. Она создала огромные города, в высокой степени увеличила численность городского населения по сравнению с сельским и вырвала таким образом значительную часть населения из идиотизма деревенской жизни. Так же как деревню она сделала зависимой от города, так варварские и полуварварские страны она поставила в зависимость от стран цивилизованных, крестьянские народы - от буржуазных народов, Восток- от Запада.

Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгустила население, централизовала средства производства, концентрировала собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого была политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а я и не предлагаю устроить истерику по всей стране.. я конкретно предлагаю объявить про аварию и отменить демонстрации в Минске и Киеве

Вы, не зная реалий СССР, просто не представляете себе, чтобы это означало для граждан. Это была бы не просто паника, это была бы ужасная и катастрофичная для страны ПАНИКА! Зацепило бы не только Киев, но всю Украину, а возможно, что и остальные республики - по сути полстраны!

Сообщение от Sandy

Измерения радиационного фона в студию... я вот не уверен...

Почему я-то должна вам искать доказательства? Это вы утверждали, что во время демонстрации в Киеве было опасно. Я же только сомневалась в этом. Вот вы и ищите, заодно и проверим чье предположение оказалось ближе к истине.

Сообщение от Sandy

мы тоже слышали.. от агенства ОБС..

Уточните, сколько вам было лет в 86 г.

Сообщение от Sandy

собственно потому я политиков не очень люблю мягко говоря... забывают они и очень часто откуда их власть берется..

Какая разница любим мы их или нет - без них не обойтись. И им непросто, как бы к ним не относиться - все время им приходится выбирать между двух зол, а это очень очень сложно.
Вероятно, вы просто никогда не работали руководителем....

[Vadag]

Сообщение от Sandy

буду может циником но то что Чечню и теракты чуть лине смаковали по телевизору скорее больше вреда принесло чем пользы...

Возможно.
А вот замалчивание аварии на "Авиамоторной" привело к тому, что вся Москва "знала", что на этой станции метро эскалатор провалился, контролер упала в обморок от страха, и экскаватор перемолол шестеренками сотни человек. И что там в 3 смены рабочие не столько эскалатор чинили, сколько кровь со стен оттирали и кишки выковыривали. Это по-твоему лучше?

А вот про теракт:

у моего друга мама пострадала, хорошо что несильно. ехала в соседнем вагоне. об этом не писали, а только шушукались. там их бумаги какие-то подписывать заставляли.

Соло, это что - не лживость?
Ну, или про таран дома на АН-2 в 76-м вы что-нибудь слышали? Зато щас благодаря интернетам вы смотрите на своего "правдоруба" из ЮС, который совершенно таким же образом стал героем(с) и рассказываете, как страшно жить.
В том то и дело, что и теракты были, и угоны самолетов, и разгул ментов, и техногенные катастрофы. Но все это пытались замолчать. Не удавалось лишь те, которые замолчать было нереально. Например, если бы в одном из ТУ-134 в 79-м не летел "Пахтакор", то хрен бы кто об этой катастрофе узнал бы. Более того, даже тогда пытались замолчать. Матч, на который летели футболисты, отменили без объяснения причин. Потом, правда, доперло до идиотов, что пропажу команды из высшей лиги могут спалить несколько десятков миллионов болельщиков футбола.
Или, например, Ту-104А в 81-м, в котором летело ВСЕ КОМАНДОВАНИЕ Тихоокеанского флота тоже трудно замолчать. Но и тут есть один интересный момент:вам известно, почему этот самолет разбился?

Так к чему это все. Совки из того, что в газетах ничего не печаталось, делают вывод, что ничего и не было, и вообще катастрофы случались раз в две 5-летки, а преступники сами приходили сдаваться сразу после совершенных преступлений. Ды нихрена подобного, ребят. Ваше предположение в корне ложно и ошибочно.


В подтверждение слов - угоны самолетов до 73-го года:

1954 г.
Июнь - захват самолёта "Ил-12" бортмехаником Владимиром Поляковым в Новосибирске.
1958 г.
25 октября - попытка захвата самолёта "Ан-2" в аэропорту Н. Кресты (Якутия). Нападавших двое. Жертв нет.
1961 г.
21 июня - попытка захвата самолёта "Ан-2" в аэропорту Ашхабада . Нападавших двое. Жертв нет.
1969 г.
3 июня - попытка захвата самолёта "Ил-14" Эстонского Управления гражданской авиации, рейс Ленинград -Таллин. Нападавших трое (двое мужчин и одна женщина). Убит бортмеханик, вступивший в борьбу с угонщиками.
1970 г.
15 июля - попытка захвата самолёта "Ан-2", рейс Ленинград-Сортавала. Нападавших двое. Жертв нет.
15 июня - попытка угона в Ленинграде группой из 16 человек самолёта "Ан-2" в Швецию. Дело Кузнецова.
15 октября - захват и угон в Турцию (в аэропорт Трабзон) самолёта "Ан-24", следовавшего из Батуми в Краснодар, отцом и сыном Бразинскасами. Убита бортпроводница Надежда Курченко, три члена экипажа ранено.
27 октября - захват и угон в Турцию самолёта "Л-202", рейс Керчь-Краснодар. Нападавших двое (Гилев Н.Ф. и Поздеев В.М.). Жертв нет.
13 ноября - попытка захвата самолёта "Ил-14", рейс Вильнюс-Паланга. Нападавших двое. Жертв нет.

А теперь скажите мне, много ли щас самолетов у нас наугоняли?

А замалчивание происшествий - это лишь один из примеров лживости и маразматичности советской власти.

[Wally]

Сообщение от Соло

Вы, не зная реалий СССР, просто не представляете себе, чтобы это означало для граждан. Это была бы не просто паника, это была бы ужасная и катастрофичная для страны ПАНИКА! Зацепило бы не только Киев, но всю Украину, а возможно, что и остальные республики - по сути полстраны!

А знаете почему? Потому что власть, всю дорогу не говорившая ничего и/или вравшая нагло в глаза вдруг что-то(!) говорит! Значит там на самом деле в 100 раз больше и хуже!
Ну и кто виноват в таком отношении к власти?

PS. Паники бы не было

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вероятно, вы просто никогда не работали руководителем....

я им и работаю

Сообщение от Соло

Уточните, сколько вам было лет в 86

12

Сообщение от Соло

Вы, не зная реалий СССР, просто не представляете себе, чтобы это означало для граждан. Это была бы не просто паника, это была бы ужасная и катастрофичная для страны ПАНИКА! Зацепило бы не только Киев, но всю Украину, а возможно, что и остальные республики - по сути полстраны!

Какие то у вас граждане СССР пугливые..

Сообщение от Соло

Почему я-то должна вам искать доказательства? Это вы утверждали, что во время демонстрации в Киеве было опасно. Я же только сомневалась в этом. Вот вы и ищите, заодно и проверим чье предположение оказалось ближе к истине.

http://www.chornobyl.ru/ru/exclusion...iev-radio.html

Киев: природный фон до аварии на ЧАЭС

Для начала необходимо отметить, что в больших городах уровни радиационного фона всегда выше, чем в пригороде. Это называется техногенно-усиленным фоном. До взрыва на Чернобыльской АЭС естественный фон города Киева находился в пределах от 15 до 40 микрорентген в час (0,015 — 0,04 миллирентгена в час).
Загрязнение радионуклидами города в 1986 году

Максимальные уровни гамма-радиации наблюдались в Киеве в момент прохождения радиоактивного облака от 30 апреля до 2 мая 1986 года, когда они достигали 1—2 миллирентгена в час. Уже через неделю они снизились до 0,2—0,5 миллирентгена в час. Изменение радиационного фона в городе Киев представлено на рисунке. Видно, что наибольшие значения фона составляли в первой декаде мая 1986 года.
Радиационная обстановка изменялась в зависимости от выбросов радиоактивных веществ из разрушенного реактора. На графике снизу можно увидеть, что после взрыва реактора 26 апреля, через день был повторный взрыв. Величина выброса радиоактивности при втором взрыве была сопоставима со взрывом реактора.
Для сравнения укажем, что радиационная обстановка в городе Киев в 1986 году в начале мая подобна к той, которая сегодня имеется возле Саркофага 4-го блока ЧАЭС и пребывание в таких радиационных полях допускается только профессионалам.

как то так.. да
1 рисунок График изменения радиационной обстановки в городе Киев в 1986 году, миллирентген в час.
2 рисунок Дневная динамика изменения радиационной обстановки в городе Киев с 30 апреля по 4 мая 1986 года (миллирентгены в час)

[Wally]

Сообщение от Соло

Почему я-то должна вам искать доказательства? Это вы утверждали, что во время демонстрации в Киеве было опасно. Я же только сомневалась в этом. Вот вы и ищите, заодно и проверим чье предположение оказалось ближе к истине.

Знаете, когда происходит радиационная авария, то простой здравый смысл (как и ТБ) говорят - в непосредственной близости к событию рассматривать все как зараженное, пока не доказано обратное. так что это ВЫ, считающие обстановку нормальной, должны это доказывать.

PS. Мы с своей лаборатории потом участвовали в скрининге продуктов и прочих поставок, на нашем оборудовании. Так вот. Такие измерения делаются регулярно калибруя установки относительно известного стандарта. И таким внутренним стандартом у нас стал - внимание - пакет чая. Обычный такой кубик, помните, зелененький такой. Какой-то номер, я уже забыл эти номерные чаи, кажется 30.
Чай этот был привезен с чаеразвесочной фабрики в Краснодарском Крае, и являлся смесью индиского с нашим.
Так вот, этот пакет фонил так, что нашу аппаратуру чуть не зашкаливало, и все в иоде.

Вывод - если там на чайные плантации (не в Индии) так иодом сыпануло, то что же творилось в Киеве???

А второе облако пошло на северо-запад...

[Соло]

Сообщение от Sandy

лучше пусть будут РАЗНЫЕ источники чем ни одного..

Не знаю. Не убеждена.
Вот живет себе человек, занимается своим делом и тут вдруг что-то происходит в стране. Как ему разобраться насколько произошедшее событие ему угрожает, если он в этом не разбирается? Ведь очень многое зависит от того, КАК подать материал. Поэтому многоголосие в информации не всегда хорошо, иногда гораздо лучше одна - официальная точка зрения, особенно если ты доверяешь власти в своей стране. А в СССР население безусловно доверяло своей власти - на том и прокололись.

Еще о многоголосии в предоставлении информации - мы в в перестройку, да и сейчас отлично все наблюдаем на себе. Как то же ТВ может красиво расписать отвратительное событие, которое по сути своей ущемляет интересы всего населения страны. Но подано оно - как благо, эпитеты, характерирующие событие - положительные, в итоге в подсознании слушателя возникает общий положительный образ, .

И наоборот, тот же СССР, социализм, коммунизм, интернационализм и т.п.. Ведь даже многие из здесь участвующих боятся просто самих этих слов, а вовсе не сути, скрывающейся за ними - сути они не знают, да и знать не хотят. А боятся потому, что эти слова им десятилетиями подавались как нечто отрицательное. А положительного услышать в тех же экранов ТВ было просто невозможно.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

У меня между прочим у младьшей сестры щитовидка увеличена.. и вот я до сих пор не знаю последствия ли это Чернобыля или йодная недостаточность..

Какого года сестра? У меня жена 85-го, у нее в классе у ВСЕХ проблемы с щитовидкой.

[Wally]

Сообщение от Соло

А в СССР население безусловно доверяло своей власти - на том и прокололись.

Вы что, и правда так думаете, или просто толсто троллите?

Власти? В СССР? Население? Доверяло? 33 раза ха!

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Через ящик вы этого никогда не узнаете, он для этого не приспособлен.

Это сейчас он не приспособлен, потому что им завладели те, кто не имеет на это прав. По моему глубокому убеждению, такие мощные средства воздействия на население как ТВ не могут в принципе находиться в частных руках - это должно быть только государственной собственностью.
ТВ и СМИ вообще - это серьезнейшее оружие, воздействие которого на себе испытывает каждый гражданин. Опыт 20 века это доказал со всей очевидностью.
Я бы вообще серьезно подумала о специальном законе в отношении СМИ.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вот живет себе человек, занимается своим делом и тут вдруг что-то происходит в стране. Как ему разобраться насколько произошедшее событие ему угрожает, если он в этом не разбирается?

Пусть учится РАЗБИРАТЬСЯ... на то ему и МОЗГИ дадены
по поводу Киева я так понимаю вопрос выяснили...

Сообщение от Vadag

Какого года сестра? У меня жена 85-го, у нее в классе у ВСЕХ проблемы с щитовидкой.

1984го..

[Vadag]

Сообщение от Соло

Да тот же СССР, социализм, коммунизм, интернационализм и т.п.. Ведь даже многие из здесь участвующих боятся просто самих этих слов, а вовсе не сути, скрывающейся за ними - сути они не знают, да и знать не хотят.

В том-то и дело, что многие здесь имеют представление, что такое и то, и другое, и третье. Коммунизм и социализм к тому, что сложилось в СССР, отношения никакого не имеет. Социализм - он в шевциях с австралиями, а коммунизма так вообще нигде нет. А интернационалистов так вообще надо гнать поганою метлой из страны. Вообще, забавно звучит - интернационалист-патриот.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

в таком случае решить данный вопрос могут только замеры радиационного фона в Киеве 1 мая 1986 года..

Не. Не так. Примерно так - замеры в Киеве и в окрестностях и в Европах, и по России каждый там месяц в течении 10 лет ДО 1 Мая 1986 года. + замеры после.

Сообщение от Sandy

а вот это наплевательство на народ когда люди по "Голосам" слушали о том что происходит у них в стране это немалого стоило... информационная война - скажем так.. Собственно ее СССР проиграл подчистую... и не только в плане аварии на ЧАЭС... люди же они такие забавные.. если им не давать информацию ОФИЦИАЛЬНО они ее будут искать... и найдут... только из ДРУГИХ источников..

Найдут, найдут. Шила в мешке не утаить, но я совсем не о том. Когда постфактум и слухи - это совсем не когда через полчаса и генсек с экстренным выпуском. Как ты предлагаешь _спокойно_ людям объяснить что АЭС таки взорвалась, то чего со страхом ждали, случилось. Не где нибудь, а рядом, и не когда нибудь, а только что.
Или ты представляешь это так - утренние новости, пятым пунктом программы - Сегодня, в 3 ночи в Чернобыле взорвалась 5 блок атомной электростанции (репортаж с места событий - ведущий - в костюме космонавта). В воздух выброшено того-то столько тонн, того-то столько тонн (врезка - седовласый ученый рассказывает о всех возможных последствиях подобной ситуации), радостный голос ведущего - населению рекомендуется одеться в свинец, вырыть землянки и не выходить из них лет десять. А теперь - новости культуры.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Пусть учится РАЗБИРАТЬСЯ... на то ему и МОЗГИ дадены
по поводу Киева я так понимаю вопрос выяснили...

Угу, после объявления о взрыве все стройными рядами идут в библиотеки и учатся разбираться)))))

[Bucha]

Сообщение от savage_angel

Asmodian, а где флуд? расшифрую-пришло время, так как наступила другая эпоха, где нужна была другая страна,другой менталитет, другие методы управления. Поэтому и развалился

Сейчас другой менталитет и другое управление?????Тот же ссср,только воров больше и ****ства.Законы те же,менталитет свинский тот же ток ещё хуже,везде те же планы,палочная система,круговая порука,глупость.Раньше была хотя бы нравственность ,а сейчас её втоптали в грязь.Примеры отличия систем управления есть7

[Соло]

Сообщение от Sandy

в таком случае решить данный вопрос могут только замеры радиационного фона в Киеве 1 мая 1986 года..

Вообще, да. С учетом замеров 30 апреля и 29 апреля - ведь именно тогда принималось решение о проведении\непроведении демонстрации в Киеве, и именно на эти данные могли тогда опираться власти.
Вопрос - есть ли такие данные.

Сообщение от Sandy

Собственно ее СССР проиграл подчистую...

Не соглашусь. Доказательство - референдум о сохранении социалистического строя и СССР.
И это несмотря на разгул демшизы в СМИ, очерняющей всё и вся в СССР, который шел до этого уже несколько лет. Думаю, что население СССР было очень даже адекватным и понимало, что жизнь показывает совсем другое, чем то, о чем говорит демшиза. Хотя сомнения зарождались у многих, потому, вероятно, и не 100% было ЗА, как было бы до Горбачева.

Сообщение от Vadag

Соло, это что - не лживость?
Ну, или про таран дома на АН-2 в 76-м вы что-нибудь слышали? Зато щас благодаря интернетам вы смотрите на своего "правдоруба" из ЮС, который совершенно таким же образом стал героем(с) и рассказываете, как страшно жить.
В том то и дело, что и теракты были, и угоны самолетов, и разгул ментов, и техногенные катастрофы. Но все это пытались замолчать.

Вадаг, вы слишком одиозны и эмоциональны. Успокойтесь. И не надо так обобщать.
Это не лживость, это совершенно разумная мера.
В метро из-за этого терракта людям не стало опаснее. Потому паника и страх населения был совершенно не нужен.
Когда терракты и различные диверсии были распространенным явлением (перед войной в 30-х гг), то власть приняла соответствующие меры (те самые сталинские репресии) и население об этом знало, было проинформировано властьи и всемерно поддерживало власть в пресечении подобных явлений.
Единичные же случае не нуждались в подобных мерах и подобной огласке. Именно в подобной. Утверждать, что СМИ в СССР об этом не информировали население - неверно. Информация была, но не было шумихи. И это правильно, имхо.

Сообщение от Vadag

Совки из того, что в газетах ничего не печаталось, делают вывод, что ничего и не было, и вообще катастрофы случались раз в две 5-летки,

В газетах печаталось, повторяю. Не было только шумихи вокруг таких событий.
А катастроф было на самом деле значительно меньше - ибо контроля больше и ответственности за своих граждан. Не стоял вопрос получения прибыли во что бы то ни стало.

Сообщение от Vadag

А теперь скажите мне, много ли щас самолетов у нас наугоняли?

У меня к вам вопрос - если в СССР не информировали население, то откуда тогда вы об этом узнали? Откуда знает об этом ваш источник? Только не врите, что он секретную инфу толкает. Проще простого пойти в библиотеку и поднять все ведущие советские газеты и посмотреть самому - информировали ли население или нет. По крайней мере я о половине перечисленных вами случаев помню. И помню не потому, что прочитала о них в перестройку, а именно с того еще времени (69-70 гг, а до того мала еще была или не родилась).

Про сейчас мы вообще ничего сказать не можем - по моему глубокому убеждению, сейчас цензура намного строже советской. Ни одного сообщения о забастовках и массовых увольнениях нет нигде в СМИ, кроме интернета. А в интернете только потому есть, что еще лапу на него власть не наложила. Но уже пытается. Не замечаете сами? Напрасно. А я вот вижу, как сносят опасные для власти темы, как закрывают сайты и т.п.

И о тех же авариях на заводах теперь вообще ничего не сообщают - только соседи или знакомые могут что сказать. Частники, ети иху мать. Что хотят, то и делают.

Знаете почему мы уехали в КК из Уфы? Из-за экологии. В миллионном городе элементарно дышать нечем стало, мы по ночам задыхались, а по улицам стлался сизый дым с нефтяных заводов. Аварии там каждую неделю, только о них полная тишина в СМИ. Хотя и жертв немало. Оборудование-то изнощенное, работает из последних сил. А заводу практически находятся в черте города - целых 3 нефтеперебатывающих завода! А рванут? Вы полагаете кого-то это беспокоит? И если бы не соседи, работающие на этих заводах, и мы бы ничего не знали о систематических авариях на них. Питьевая вода в городе - вообще отдельный разговор, ПДК по диоксинам и пр. дряни зашкаливает. Но везде в СМИ - ни слова. И попробуй вякни - завтра закроют в СИЗО или просто исчезнешь.

А как было в этом городе при Советской власти - я помню. И воздух чистый помню. И чистую воду. Не только очистные нормально работали, их еще и совершенствовали постоянно. И демонстрацию с митингами помню в середине 80-х гг, когда случилась какая-то авария на очистных и в воде оказалось слишком много диоксина. И никто эти митинги не разгонял и власть меры приняла мгновенно. А потом и обзванивали всех и по квартирам ходили, справляясь о здоровье. Опять скажете, что вру и всего этого не было? Было, было. Потому та власть мне нравится намного больше этой - я видела ее реальную заботу о людях, даже если и произошла авария какая.

[Vadag]

Сообщение от Соло

А катастроф было на самом деле значительно меньше - ибо контроля больше и ответственности за своих граждан. Не стоял вопрос получения прибыли во что бы то ни стало.

Это только ваши догадки, ничем не подтвержденные. А пытаюсь вам вдолбить в голову, что то, что раньше об этом не писали, а щас пишут, совершенно не означает, что раньше этого не было.

[Соло]

Сообщение от Sandy

я им и работаю

Санди , если честно - то не верю. Руководитель любого уровня такого бы просто сказать не мог, ибо знает как часто ему приходится выбирать из двух зол меньшее. А вы этого просто, видимо, не понимаете.

Сообщение от Sandy

Какие то у вас граждане СССР пугливые..

У нас нормальные были граждане, они доверяли своему правительству и доверяли искренне и полностью. Просто вы, вероятно, не понимаете значения демонстраций в СССР.
ни проводили десятилетиями! И отменялись только во время войны. Отмена демонстрации в СССР вполне могла быть воспринята населением как аналогичная катастрофа - новая война!

Кстати, регулярное проведение демонстраций в СССР еще и свидетельствует о полном взаимном доверии советской власти и народа. Позволить и тем более, организовавыть многомиллионные! демострации могла только в полной мере народная власть - ведь собравшись вместе, в случае какого-либо недовольства, эта толпа могла снести начисто любую власть по всей стране мгновенно! И именно поэтому демострации тут же запретили, как только распался СССР. Это власть боится своего народа. БОИТСЯ! И не доверяет ему, понимая, что ее тут же уничтожат как главного врага России.
Вот как выглядели советские демонстрации (1 мая, фото и видео, если кому интересно) http://www.ivanpobeda.com/post101708296/

[Gri-fan]

Сообщение от SpectatorII

Или ты представляешь это так - утренние новости, пятым пунктом программы - Сегодня, в 3 ночи в Чернобыле взорвалась 5 блок атомной электростанции (репортаж с места событий - ведущий - в костюме космонавта). В воздух выброшено того-то столько тонн, того-то столько тонн (врезка - седовласый ученый рассказывает о всех возможных последствиях подобной ситуации)

Именно так и должно быть, только не пятым пунктом, а первым, и вместо рекомендаций одеться в свинец список нас пунктов подлежащих эвакуации и рекомендации по т/б для остального населения.

Да, и милицию с войсками на улицы, для предотвращения паники и мародёрства.

[Vadag]

вот Топ-50 крупнейших авиакатастроф на территории СССР и Экс-СССР:
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/08/25/735355
из 50 Только 7 после распада союза.
Это к вопросу, что тогда власть о чем-то там заботилась. И что частникам все пофиг. Наоборот, Соло. Частникам как раз не пофиг, потому что они гонятся за прибылью. Сколько сейчас стоит самолет? А сколько нужно выплатить компенсаций семьям погибших? А сколько людей побоится летать самолетами твоей авиакомпании после аварии (при наличии альтернативы, естественно. А альтернатива есть уже практически везде)?

[Соло]

Сообщение от Sandy

http://www.chornobyl.ru/ru/exclusion...iev-radio.html

Сообщение от Sandy

Максимальные уровни гамма-радиации наблюдались в Киеве в момент прохождения радиоактивного облака от 30 апреля до 2 мая 1986 года, когда они достигали 1—2 миллирентгена в час.

Вообще временная диаграмма по дням, приведенная в статье и вами в цитате, несколько опровергает указанные значения в 1-2 млР\час.
Но дело даже не в этом.
Дело в том, что если судить по вот этой статье:
http://www.radiation.ru/begin/begin.htm#1_13
то радиактивный фон в Киеве на то время не угрожал здоровью населения.

Хотя в некоторых из этих районов мощность поглощенной дозы в 1000 раз превышает среднюю по поверхности Земли, обследование населения не выявило сдвигов в структуре заболеваемости и смертности.

[Соло]

Сообщение от Wally

Знаете, когда происходит радиационная авария, то простой здравый смысл (как и ТБ) говорят - в непосредственной близости к событию рассматривать все как зараженное, пока не доказано обратное. так что это ВЫ, считающие обстановку нормальной, должны это доказывать.

Доказано. См. ссылку http://www.radiation.ru/begin/begin.htm#1_13
Думаю, что правительство СССР примерно этим же и руководствовалось. Опасности для здоровья людей в Киеве не было.

[Wally]

Сообщение от Соло

У нас нормальные были граждане, они доверяли своему правительству и доверяли искренне и полностью. Просто вы, вероятно, не понимаете значения демонстраций в СССР.
ни проводили десятилетиями! И отменялись только во время войны. Отмена демонстрации в СССР вполне могла быть воспринята населением как аналогичная катастрофа - новая война!

Кстати, регулярное проведение демонстраций в СССР еще и свидетельствует о полном взаимном доверии советской власти и народа. Позволить и тем более, организовавыть многомиллионные! демострации могла только в полной мере народная власть - ведь собравшись вместе, в случае какого-либо недовольства, эта толпа могла снести начисто любую власть по всей стране мгновенно!

Мда, Соло, Вы меня поражаете все больше и больше, хам-мункулюс советикус какой-то.

Вам известно, например, что на демонстрации на Красной Площади людей осматривали и обыскивали, особенно после эпизода выстрела в нашу любимую партию и правительство. Что пройти туда, не на трибуны, а просто в "толпе" демонстрантов можно было лишь по спискам, составляемым и утверждаемым на предприятиях и передаваемым куда нужно?
Что между рядами демонстрантов стояли милиционеры и "люди в штатском"?
Что от трибуны-мавзолея народ отделяло три ряда милиционеров, плюс еще не обозначенное кол-во "агентов"?
ОООчень доверяла власть народу

А то, что на демонстрации загоняли? Спускалась разнарядка, сколько должно выйти.
Я, когда был ребенком, любил ходить, но чем старше делался, тем менее это нравилось, особенно когда из-под палки.
И народ туда шел лишь по сути побухать

Снести любую власть? Ну вот собралась толпа в Новочеркасске, поболе будет чем на демонстрации... и снесла? Скорее ее снесли, и помыв асфальт сделали вид, что ничего и не было.