Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас?
сейчас 118 46.46%
при социализме 136 53.54%
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2009, 00:10   #4351   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
как в песне" просто нужно вовремя подлизывать попец" уже обсуждалоь, что в конце были не комунисты, а карьеристы, вот они то по щаZZZ там сидят
Вот только пошло это с Хрущева, а не с Горбачева, а так да, согласен
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:11   #4352   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Угу.
Только там не всё настолько плохо: президент выбирается из определённого слоя общества и находится в основном под жёстким контролем этого самого "круга избранных". Все выборы, в частности в америке - скорее шоу для народа. Ну и борьба за некоторые преференции своему "клубу"


Именно.
Вы всерьёз считаете, что поставь вас сейчас президентом - и вы не угробите страну, а сделаете нечто полезное? Или думаете, что повыступав на трибунах, можно приобрести опыт управления страной?
странно вроде взрослый человек.... я думал о человеке нужно судить по поступкам, а не по его происхождению, хотелось бы вам пожелать, чтоб вы попали под глупое решение какой нибудь "голубой крови" (типа буша) и вспомнили мои слова
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:14   #4353   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Вот только пошло это с Хрущева, а не с Горбачева, а так да, согласен
это пошло очень очень давно... с вашего величества, наисвятейщиства, преосвещенства, и другого жополизства
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:14   #4354   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
попали под глупое решение какой нибудь "голубой крови"
То есть глупое решение может исходить только от "голубой крови"? А Хрущёв - он тоже из "голубой крови"?
И вы всерьёз считаете, что вероятность "глупого решения" у человека, с детства учившегося управлять государством выше, чем у пришедшего к власти благодаря своему красноречию или тому, что он известный актёр и снялся в 5 фильмах?

Я там сообщение предыдущее подредактировал малость, прочтите.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:14   #4355   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
Gorilla, вы думаете мы свои форсированные движки не будем впаривать если захотят покупать?
Не так, чтобы впаривать, их должны захотеть купить, я не думаю, что КАМАЗ не хочет впарить свои авто с форсированными двигами кому либо, единственное - это накуй никому не нужные движки, т.к. они и не форсированные отличались надежностью в худшую сторону, а уж форсированные и вообще рассчитаны на одну поездку.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:15   #4356   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
это пошло очень очень давно... с вашего величества, наисвятейщиства, преосвещенства, и другого жополизства
Но в совдепе его использовали с чуть меньшим размахом и нелегально.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:17   #4357   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
ты уже задрал
Сколько можно тупить?
Особенно интересно про серийность, смотрится если весь клок от той цитаты привести
Цитата:
Голландец Геерт Верхёвен на грузовике MAN TGS 18.480 4x4, близком к серийному производству, с командой в составе навигатора Петера Виллемсена и механика Йохана Ван Гестеля будет сопровождать болиды Стейси и Ехтера. Его быстрый грузовик технической помощи выступит под стартовым номером 526.

Оба автомобиля команды MAN в зачете грузовиков представлены в классе прототипа T4. Команда во главе с Гансом Стейси состоит из Чарли Готлиба (навигатора) и Бернхарда дер Киндерена (технического специалиста). В команду Франца Ехтера (пилот) вошли Детлеф Руф (навигатор) и Артур Кляйн (технический специалист).

Оба гоночных грузовика оборудованы модернизированным шестицилиндровыми двигателями D26 Common-Rail с рабочим объемом 12,4 литров, так же как и на европейском чемпионате FIA European Truck Racing Championship. В то время как для этого чемпионата обычной является настройка параметров двигателя почти на границе предельной мощности, по причине совершенно разных требований к мощности и крутящему моменту, в ралли Дакар ставка делается на надежность на протяжении длинной дистанции. Поэтому двигатели обладают достаточной мощностью и высоким крутящим моментом в широком диапазоне частоты вращения.

Международная федерация автоспорта FIA в спортивном ралли делает ставку на экологическую чистоту двигателя. Регламентом запрещается наличие черной копоти в отработавших газах в любом количестве.

Благодаря современной системе впрыскивания топлива Common-Rail двигатели MAN обеспечивают эффективную основу для экологически чистого по выхлопам мотоспорта.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:23   #4358   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Rstlin, ну и чего? модернизированный, близкий к серийному, покрашенный, залитый другим маслом, всё равно это остается
Цитата:
D26 Common-Rail
как модернизировать двигатель жопера, чтоб получился двигатель болида формулы 1?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:27   #4359   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Rstlin, ну и чего? модернизированный, близкий к серийному, покрашенный, залитый другим маслом, всё равно это остается
По буквам может и остается, и то наверное не по всем. А по тех характеристикам различается.
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
как модернизировать двигатель жопера, чтоб получился двигатель болида формулы 1?
Это к чему?
П.С. Так давно прототипы стали серийными автомобилями?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:40   #4360   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
По буквам может и остается, и то наверное не по всем. А по тех характеристикам различается.
А у камаза остается хоть по буквам?
Это не только буквы, это еще и железки. Ты понимаешь, что они взяли серийный двигатель и доработали его? Не знаю, чего они там делали, лепили к нему турбины, писали ему программы, наносили какие-то особенные покрытия, но за основу они взяли СЕРИЙНЫЙ двигатель.
Камаз же заказал штучную дурмашину специально для гонок.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:45   #4361   
Форумец
 
Аватар для jon_d
 
Сообщений: 3,250
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43

jon_d вне форума Не в сети
Проголосовал за "сейчас", но катимся мы к "тогда", только в более жутком виде...
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 00:49   #4362   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jon_d Посмотреть сообщение
Проголосовал за "сейчас", но катимся мы к "тогда", только в более жутком виде...
Ну как "раскулачивать" пойдут, тогда и свалим в "туда", пусть "социум" бля сам себя развивает и "равнейших" кормит.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 01:32   #4363   
Форумец
 
Аватар для jon_d
 
Сообщений: 3,250
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43

jon_d вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Ну как "раскулачивать" пойдут, тогда и свалим в "туда", пусть "социум" бля сам себя развивает и "равнейших" кормит.

Вот в этой части социализм был лучше... Кого "раскулачили" после революции??? Например дворян,которые получили земли много поколений назад, иногда за сомнительные заслуги, всю жизнь ни хрена не делали, но государство их поддерживало... Да, были и деятельные промышленники, были "кулаки", которые собственным трудом сколачивали сильные хозяйства... Сейчас ВСЮ крупную промышленность получили... сказать мягко - жулики... При этом и в советские годы были "аппаратчики", руководители, которые добились долностей не отличной работой, а жополизством, только вели они себя адекватней. А посмотри сейчас, например на сеймью Зенищевых - достойные и честные люди? А господин Хамин и компания? И ведь даже не пытаются скрываться, показывают: "мы ЕР! Нам можно Все! А все остальные - быдло!"
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 02:06   #4364   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
И вы всерьёз считаете, что вероятность "глупого решения" у человека, с детства учившегося управлять государством выше, чем у пришедшего к власти благодаря своему красноречию или тому, что он известный актёр и снялся в 5 фильмах?

Я там сообщение предыдущее подредактировал малость, прочтите.
почитал, но свой пост редактировать не стал. еще раз повторю, я никем рулить не собираюсь пример: как бы, физику учат почти всех, а доходит до немногих (единицы), с чего вы взяли что можно научить "голубую кровь"? и не факт, что после учения она будет более адекватно смотреть на окружающий мир, чем другие "быдла", из которых ломоносовы получаются. смело вы отделяете голубую кровь от красной интересно, по какому критерию отбирать предлогаете ("голубую" от красной) не уж то по колличеству денег?(значит умные и успешные) имхо есть "слепые", и есть "зрячие", вот это генетикой не определяется (на сколько адекватно они видят окружающий мир) главное знать, как и на что повлиять, и к чему это приведёт, а этому каждый по своему учится (на своих ошибках, опыт) по проводу кино, знаю что рейган был актером вроде от туда все копируем лучшее p.s. вы посмотрите, по ящику ведмепут, когда же они работают, у них весь день в съемках (ведущие телешоу)) вот и могут значит рулить что вы говорите по поводу учить управлять? видимо актёрское мастерство (роль, как обман реальности, ведь он играет, прикидывается)
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Не так, чтобы впаривать, их должны захотеть купить, я не думаю, что КАМАЗ не хочет впарить свои авто с форсированными двигами кому либо, единственное - это накуй никому не нужные движки, т.к. они и не форсированные отличались надежностью в худшую сторону, а уж форсированные и вообще рассчитаны на одну поездку.
ну как раз на таких "гавеных" движках и выигрываем дакары пускай на одну поездку, но мочему то другие огребают.... а покупать наши, дорого,
дешевле их бу. у них как раз ширпотреб со всякими прибамбасами, типа телевизора, и навигатора, а у нас еще камаз их не освоил(прибамбасы), они требуют ресурсов не только автомобильной промышленности.
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Но в совдепе его использовали с чуть меньшим размахом и нелегально.
да, только это было зазорно, и этого стыдились, а сейчас наоборот, гордятся.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 03:22   #4365   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Нестрашный Му Посмотреть сообщение
Ну, язву, как некоторые форумцы не заработал , сразу понял, что к чему, посему такие совковские (до сих пор) понятия, как ОБЩЕПИТ и ПОЛУФАБРИКАТ не перевариваю. А "культура" полуфабрикатов именно совковская. Мультик старый про Кота-в-сапогах вспомните.
*/
То-то сейчас во всех супермаркетах полуфабрикаты всевозможных сортов - стеллажами. Нет, я понимаю, что упаковка в разы красивее советской.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 03:24   #4366   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Угу.
Только там не всё настолько плохо: президент выбирается из определённого слоя общества и находится в основном под жёстким контролем этого самого "круга избранных". Все выборы, в частности в америке - скорее шоу для народа. Ну и борьба за некоторые преференции своему "клубу"
Слава Богу, признал, что "Демократия" - чистый фарс.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 06:28   #4367   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
И вы всерьёз считаете, что вероятность "глупого решения" у человека, с детства учившегося управлять государством выше, чем у пришедшего к власти благодаря своему красноречию или тому, что он известный актёр и снялся в 5 фильмах?
Монархизм? Кстати, приветствую оному.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 06:36   #4368   
Форумец
 
Аватар для Dark_Dante
 
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38

Dark_Dante вне форума Не в сети
Кстати по поводу отечественных грузовиков. Буквально в том году писал курсовой проект (да да, есть еще люди которые курсовики сами пишут) и пришлось кучу инфы перелопатить по грузовикам, отечественным и импортным. Так вот... самое интересное что 70% грузоперевозок по Европе осуществляется Мазами. А камаз на европейский рынок не проходит из-за несоответствия нагрузок на оси евростандартам. Так что... эвропейцы гонят нам свои чудо-автомобили но предпочитают наши мазы. А наши ведутся на красивые забугорные слова. Хотя наш камаз 5320 с нарощенными бортами упрет груза поболе раза в три
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 08:01   #4369   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dark_Dante Посмотреть сообщение
предпочитают наши мазы
а они разве ваши?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 08:05   #4370   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
А у камаза остается хоть по буквам?
Это не только буквы, это еще и железки. Ты понимаешь, что они взяли серийный двигатель и доработали его? Не знаю, чего они там делали, лепили к нему турбины, писали ему программы, наносили какие-то особенные покрытия, но за основу они взяли СЕРИЙНЫЙ двигатель.
Камаз же заказал штучную дурмашину специально для гонок.
Если ты считаешь прототип серийным автомобилем, то не знаю как тебе еще что то объяснять КАМАЗ по твой логике, тот же серийный автомобиль. Так он по буквам КАМАЗ.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 08:07   #4371   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
а они разве ваши?
А разве их не в СССР делали?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 08:18   #4372   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
ты делаешь какие-то странные выводы, вот например этот
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
ты считаешь прототип серийным автомобилем
я тебе уже десять раз написал
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
за основу они взяли СЕРИЙНЫЙ двигатель
За основу, понимаешь. Взяли грузовик, налепили на него свистелок и перделок и получился прототип. Потом, после ралли, они смогут эти свистелки и перделки применить в обыкновенной серийной машине, если захотят.
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
А разве их не в СССР делали?
я так понимаю, в Европе до сих пор ездят МАЗы, сделанные при СССР?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 08:21   #4373   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
ты делаешь какие-то странные выводы, вот например этот
я тебе уже десять раз написал
За основу, понимаешь. Взяли грузовик, налепили на него свистелок и перделок и получился прототип. Потом, после ралли, они смогут эти свистелки и перделки применить в обыкновенной серийной машине, если захотят.
Ты прикидываешься?
Камаз тоже взял за основу серийный грузовик и создал прототип.
Или ты всерьез считаешь, что КАМАЗ не может :
Цитата:
Потом, после ралли, они смогут эти свистелки и перделки применить в обыкновенной серийной машине, если захотят.
Пля ну я не понимаю, зачем очевидные вещи тебе обьяснять.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 08:23   #4374   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
я так понимаю, в Европе до сих пор ездят МАЗы, сделанные при СССР?
То есть во времена СССР МАЗы по Европе не ездили?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 08:36   #4375   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
как бы, физику учат почти всех, а доходит до немногих
Вот и давай в этом ключе, без эмоций.
Цитата:
Сообщение от Dark_Dante Посмотреть сообщение
Кстати по поводу отечественных грузовиков.
Псидел, как-то на ихней судзуке. Проехался. Мечта. Но не для язды.
Все друганы, колхозные водилы, мечтают о Манах, но свеколку с полей гораздо сподручнее на камазах вывозить.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 08:40   #4376   
Форумец
 
Аватар для Dark_Dante
 
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38

Dark_Dante вне форума Не в сети
вот именно наши. Именно на мазах используются дизеля ярославского моторного завода. Кстати этих двигателей ямз великое множество, есть даже 520-сильные, которые ставили на Краз с грузоподъемностью 24 тонны. Двигатели ЯМЗ стоят и на карьерных самосвалах БелАз которые используются во всем мире и аналогов им нет. Правда лично мне двигатели ямз не очень симпатичны - есть там пара чудоковатых технических решений, но тем не менее....
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 10:06   #4377   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Камаз тоже взял за основу серийный грузовик и создал прототип.
насколько эта дурмашина "серийная" уже 25 раз разжевали
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Или ты всерьез считаешь, что КАМАЗ не может :
может и применил это в "Мустанге", который не имеет никакого отношения к реальной повседневной жизни
Цитата:
Сообщение от Dark_Dante Посмотреть сообщение
Двигатели ЯМЗ стоят и на карьерных самосвалах БелАз которые используются во всем мире и аналогов им нет.
ну это уж вранье. Один Катерпиллер задвигает всё это далеко и надолго.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 10:23   #4378   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
насколько эта дурмашина "серийная" уже 25 раз разжевали
МАНы такие же серийные как КАМАЗ, что не ясного то?
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
может и применил это в "Мустанге", который не имеет никакого отношения к реальной повседневной жизни
А у МАНОв применено не в серийных прототипах, это конечно очень сильное отношение имеет к реальной повседневной жизни
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 10:26   #4379   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Страшно жить. Народу ложь втёрли на уровне сознания. На подкорке все понимают — нельзя так жить. Сознание говорит — можно.
Сталина вспоминают на подкорке,а новое сознание — да ладно , он же поезда грабил.
Подсознание русское бьёт во все дыры — вместе мы сила. Новое сознание утверждает — да ладно, плазму купи и всё ок.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 10:37   #4380   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jon_d Посмотреть сообщение
Кого "раскулачили" после революции???
"Вы бы поглядели, что происходит у нас и в соседнем Нижне-Волжском крае, — писал Шолохов редактору издательства „Московский рабочий“ Е.Левицкой. — Жмут на кулака, а середняк уже раздавлен. Беднота голодает. Народ звереет, настроение подавленное…"

Цитата:
Сообщение от jon_d Посмотреть сообщение
Например дворян,которые получили земли много поколений назад, иногда за сомнительные заслуги, всю жизнь ни хрена не делали, но государство их поддерживало...
Дворяне - служилое сословие. Они поколениями защищали страну. И земли получали как раз за службу. "Поместье - участок казенной или церковной земли, данный государем или церковным учреждением в личное владение служилому человеку под условием службы, т. е. как вознаграждение за службу и вместе как средство для службы"
Соответственно, уничтожение дворянства - есть уничтожение ветеранов войны и их потомков, коим ветераны передали кровью заработанное

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Слава Богу, признал, что "Демократия" - чистый фарс
Вы о чем? Я вроде никогда не был сторонником демократии

Цитата:
Сообщение от Нестрашный Му Посмотреть сообщение
Монархизм?
ага
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind