Россия vs СССР

[Dark_Dante]

Сообщение от Чёрный Дембель

Консерванты всякие бывают. К примеру, поваренная соль, уксус, молочная кислота, этиловый спирт, даже растительные и животные жиры (салом, к примеру, герметизировали ёмкости с рилеттами и домашними колбасами), да и нитрит натрия испокон века в консеривровании применялся - без него мясные продукты приобретают некрасивый серый цвет, а сульфатами, в частности, медным купоросом, стабилизировали вина ещё в античные времена.

еще раз
никаких консервантов. Ни растительных, ни каких либо других, никаких. Вообще никаких. Поэтому и срок хранения у того самого мороженого всего семь суток был. А у этого.... ща посмотрю.... 12 месяцев при температуре -18 и 18 месяцев при температуре ниже -24
И никаких там экстрактов водорослей и смол.
ГОСТ 117-41

[ioann999]

Сообщение от Чёрный Дембель

Консерванты всякие бывают. К примеру, поваренная соль, уксус, молочная кислота, этиловый спирт, даже растительные и животные жиры (салом, к примеру, герметизировали ёмкости с рилеттами и домашними колбасами), да и нитрит натрия испокон века в консеривровании применялся - без него мясные продукты приобретают некрасивый серый цвет, а сульфатами, в частности, медным купоросом, стабилизировали вина ещё в античные времена.

Ты чО, в СССРе хрюшек кормили отборным кефиром, а коров отборным молоком. И НИКАКИХ КОНСЕРВАНТОВ.

[ioann999]

Сообщение от Dark_Dante

еще раз
никаких консервантов. Ни растительных, ни каких либо других, никаких. Вообще никаких. Поэтому и срок хранения у того самого мороженого всего семь суток был. А у этого.... ща посмотрю.... 12 месяцев при температуре -18 и 18 месяцев при температуре ниже -24
И никаких там экстрактов водорослей и смол.
ГОСТ 117-41

Кстате про ГОСТ 117-41 : Несмотря на то, что в конце 80-х в Советском Союзе было всего-навсего 5 основных видов мороженого и внешне оно особо привлекательным не было, но это было действительно вкусное и качественное лакомство

Строительство первой в СССР фабрики, производящей мороженое, было начато в 1932 году. В 1936 г. вышло указание наркома продовольствия СССР Анастаса Микояна, в котором говорилось: "Мороженое следует и можно сделать массовым продуктом питания, выпуская его по доступным ценам...". А 4 ноября 1937 г. на предприятии, оснащенном самой современной в то время американской техникой, которую привез из Соединенных Штатов Микоян, было выпущено первое советское мороженое. Его славу определил ГОСТ 117-41 "Мороженое сливочное, мороженое пломбир, фруктово-ягодное, ароматическое", который был введен 12 марта 1941 г. и который можно назвать одним из самых жестких стандартов в мире. Отечественное мороженое выпускалось без применения консервантов, посему было вкусным и экологически чистым. К тому же стаканчики, брикеты и эскимо по всей стране изготовлялись по единой технологии и содержали только молочные жиры.

Однако с 1966 г. мороженое стало выпускаться не по государственному стандарту, а по межреспубликанским техническим условиям, а с 1980 – по отраслевому стандарту. В 70-х годах предприятиям практически перестал выделяться стабилизатор агар-агар и агароид, и это не лучшим образом сказалось на консистенции и товарном виде продукта. Тем не менее, мороженое все еще оставалось вкусным, потому что его качество контролировалось по 100-балльной системе (с градацией на высший сорт и сорт "экстра"). Также осуществлялся жесткий контроль со стороны Госторгинспекции, Госстандарта, органов Санэпиднадзора.

Как тут не вспомнить вафельный стаканчик с кремовой розочкой наверху, который в СССР стоил 19 копеек (позже розочка таинственным образом исчезла, а цена повысилась на копейку).
А знаменитая "Лакомка"?
Кстати, появлению "Лакомки" мы обязаны находке слесарей, технологов Мосхладокомбината №8, которые в 1972-1973 гг. изготовили особую насадку. С ее помощью глазурь стала наноситься не "методом окунания", а "в потоке". Мороженое "Лакомка" пошло на ура, а со всего Союза на Мосхладокомбинат №8 стали приезжать специалисты, чтобы познакомиться с новой конструкцией.

Вряд ли мне удастся забыть и вкус пломбира за 48 копеек. Он делался на основе молока, сливок и молочного жира и был очень калорийным. Каюсь, нередко я съедал по два брикета за раз (за что часто расплачивался больным горлом).

Некоторые люди моего поколения с тоской вспоминают и фруктовый стаканчик за 7 копеек. Правда, лично я его не очень уважал, так как всегда отдавал предпочтение мороженому сливочному...

Взято с ответмэйлру

[Enceladus]

Сообщение от Dark_Dante

мороженое могло содержать только молочные жиры (в количестве не менее 12%) и никаких консервантов.

Боюсь, в наше время это неосуществимо ;\ Массовость пострадает. Ну или опять отбирать у частников всё, что можно и лет на 10-15 возвращать старые традиции.

[Dark_Dante]

Сообщение от ioann999

Кстате про ГОСТ 117-41 : Несмотря на то, что в конце 80-х в Советском Союзе было всего-навсего 5 основных видов мороженого и внешне оно особо привлекательным не было, но это было действительно вкусное и качественное лакомство

Строительство первой в СССР фабрики, производящей мороженое, было начато в 1932 году. В 1936 г. вышло указание наркома продовольствия СССР Анастаса Микояна, в котором говорилось: "Мороженое следует и можно сделать массовым продуктом питания, выпуская его по доступным ценам...". А 4 ноября 1937 г. на предприятии, оснащенном самой современной в то время американской техникой, которую привез из Соединенных Штатов Микоян, было выпущено первое советское мороженое. Его славу определил ГОСТ 117-41 "Мороженое сливочное, мороженое пломбир, фруктово-ягодное, ароматическое", который был введен 12 марта 1941 г. и который можно назвать одним из самых жестких стандартов в мире. Отечественное мороженое выпускалось без применения консервантов, посему было вкусным и экологически чистым. К тому же стаканчики, брикеты и эскимо по всей стране изготовлялись по единой технологии и содержали только молочные жиры.

Однако с 1966 г. мороженое стало выпускаться не по государственному стандарту, а по межреспубликанским техническим условиям, а с 1980 – по отраслевому стандарту. В 70-х годах предприятиям практически перестал выделяться стабилизатор агар-агар и агароид, и это не лучшим образом сказалось на консистенции и товарном виде продукта. Тем не менее, мороженое все еще оставалось вкусным, потому что его качество контролировалось по 100-балльной системе (с градацией на высший сорт и сорт "экстра"). Также осуществлялся жесткий контроль со стороны Госторгинспекции, Госстандарта, органов Санэпиднадзора.

Как тут не вспомнить вафельный стаканчик с кремовой розочкой наверху, который в СССР стоил 19 копеек (позже розочка таинственным образом исчезла, а цена повысилась на копейку).
А знаменитая "Лакомка"?
Кстати, появлению "Лакомки" мы обязаны находке слесарей, технологов Мосхладокомбината №8, которые в 1972-1973 гг. изготовили особую насадку. С ее помощью глазурь стала наноситься не "методом окунания", а "в потоке". Мороженое "Лакомка" пошло на ура, а со всего Союза на Мосхладокомбинат №8 стали приезжать специалисты, чтобы познакомиться с новой конструкцией.

Вряд ли мне удастся забыть и вкус пломбира за 48 копеек. Он делался на основе молока, сливок и молочного жира и был очень калорийным. Каюсь, нередко я съедал по два брикета за раз (за что часто расплачивался больным горлом).

Некоторые люди моего поколения с тоской вспоминают и фруктовый стаканчик за 7 копеек. Правда, лично я его не очень уважал, так как всегда отдавал предпочтение мороженому сливочному...

Взято с ответмэйлру

И? Ничего не увидел про применение экстрактов водорослей и смол.

Боюсь, в наше время это неосуществимо ;\ Массовость пострадает. Ну или опять отбирать у частников всё, что можно и лет на 10-15 возвращать старые традиции.

ну нас тут пытаются убедить что уж "щас" то всего навалом, все вкусное, натуральное... а в этом савке... ересь какая, мороженое из молока делали и водоросли со смолами не добавляли

[Молоток]

Без консервантов еда была бы слишком дорога. Слишком много расходов на оперативную доставку и списывание просроченных продуктов.
А насчет вредности – смотрим на продолжительность жизни в развитых и отсталых странах.
Хотите свежего молока? Добро пожаловать в деревню с примитивным хозяйством и соответствующим уровнем жизни.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ioann999

в СССРе хрюшек кормили отборным кефиром, а коров отборным молоком

Ну это, видимо, на подсобном спецхозяйстве кремлёвской кухни...

[Молоток]

Сообщение от ioann999

Кстате про ГОСТ 117-41 : Несмотря на то, что в конце 80-х в Советском Союзе было всего-навсего 5 основных видов мороженого и внешне оно особо привлекательным не было, но это было действительно вкусное и качественное лакомство

Может, кто и вырос, кушая мороженное по ГОСТу. А вырос в городке, где доступным было мороженое, состоящее из крошек льда, подкрашенных молоком. Это мороженное, из автомата по изготовлению мороженного, продавал очень колоритный армянин. Его ларек располагался за памятником Ленину и продавец хвастался, что у него лысина такая же, как у Ильича.

[Enceladus]

Сообщение от Dark_Dante

ну нас тут пытаются убедить что уж "щас" то всего навалом, все вкусное, натуральное... а в этом савке... ересь какая, мороженое из молока делали и водоросли со смолами не добавляли

Я думал, что все более-менее умные люди понимают, что наш шарик не в состоянии прокормить 7 миллиардов человек так же, как он это делал 100-200 лет назад.

[ioann999]

Сообщение от Dark_Dante

И? Ничего не увидел про применение экстрактов водорослей и смол.

Да ну ? Агар-aгар (от малайского агар-агар — водоросли) — продукт (смесь полисахаридов агарозы и агаропектина), получаемый путем экстрагирования из красных (филофора) и бурых водорослей (Gracilaria, Gelidium, Ceramium и др.), произрастающих в Белом море и Тихом океане, и образующий в водных растворах плотный студень.

Агар-aгар является растительным заменителем желатина.

По качеству агар-агар подразделяется на два сорта:

высший — цвет белый или светло-желтый, допускается слегка сероватый оттенок;
первый — цвет от желтого до темно-желтого.
Все натуральное говоришь ???? И никаких консервантов говоришь ???

[Dark_Dante]

Ну во первых - могли добавляться в некоторые сорта (а могли и не добавлятся). Так вы же сами написали что с 70-х не добавляли - перестали поставлять. Вы наверное даже себя не читаете. А про смолы то что расскажите? А про метилцеллюлозу?

[ioann999]

Сообщение от Dark_Dante

Ну во первых - могли добавляться в некоторые сорта (а могли и не добавлятся). Так вы же сами написали что с 70-х не добавляли - перестали поставлять. Вы наверное даже себя не читаете. А про смолы то что расскажите? А про метилцеллюлозу?

Не в некоторые, а во все, судя по тексту, приведенному мною. А в 70ых перестали поставлять из-за дефицита. К тому же это не я писал, почитай внизу откуда я это взял. А про "химию" щаз тоже нагуглю. Кстати, ты пока ГОСТ ищи.
На тебе по "химии"
Na-карбоксиметилцеллюлоза – загуститель и стабилизатор глинистых суспензий при бурении нефтяных и газовых скважин; ресорбент загрязнений в синтетических моющих средствах; флотореагент при обогащении медно-никелевых и калийных руд; шлихтующий, аппретирующий и загущающий агент в текстильных производствах; компонент клеевых композиций для обоев и др. Продукт с содержанием Na-карбоксиметилцеллюлозы выше 95% загуститель и пластификатор обмазочных масс сварных электродов, загуститель зубных паст, косметических средств, пищевых продуктов (например, соков, муссов). Na-карбоксиметилцеллюлозу с х = 0,08-0,2 используют для получения ионообменных материалов.
Исп. литература для статьи «КАРБОКСИМЕТИЛЦЕЛЛЮЛОЗА»: Роговин 3. А., Химия целлюлозы, М., 1972, с. 402-04; Целлюлоза и ее производные, пер. с англ., т. 1, М., 1974, с. 430-35, 468-71. т. 2, М., 1974, с. 99-102;Прокофьева М. В. [и др.], "Пластические массы", 1982. №9, с. 13-14 М. В. Прокофьева.

С другой стороны:

E-466 (Е-466) Карбоксиметилцеллюлоза, натрийкарбоксиметилцеллюлоза
Классификация
Название: E-466 (Е-466) Карбоксиметилцеллюлоза, натрийкарбоксиметилцеллюлоза
Тип: Пищевая добавка
Категория: Стабилизаторы
Воздействие на организм: вызывает расстройство желудка

Описание группы: Стабилизаторы
Добавки с индексом (E-400 - E-499) сохраняют консистенцию продуктов, повышают их вязкость. Например пектин E440.

[Enceladus]

Я немного не понимаю, как такая тема как "Россия vs СССР" могла перерасти в обсуждения мороженного.
Но защитникам "старого натур.продукта" хочу задать лишь один вопрос: уважаемые, вы понимаете, насколько утопичной и несостоятельной была экономика СССР, как раз-таки из-за "идеалистических" понятий этих самых ГОСТов и прочего хлама в ней? Накормите 1.5 миллиарда жителей Индии и еще 1.8 миллиарда китайцев этим самым продуктом. Буренки от истощения сдохнут, господа.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Dark_Dante

никаких консервантов

Я пирвёл пример с традиционными консервантами не для того, чтоб показать, как было хорошо при совке и как плохо сейчас, а для того, чтобы показать, что не нужно демонизировать само понятие "консерванты".
К тому же, как справедливо было замечено,

Сообщение от Enceladus

все более-менее умные люди понимают, что наш шарик не в состоянии прокормить 7 миллиардов человек так же, как он это делал 100-200 лет назад.

так что, без консервантов - никуда. И без синтетических заменителей пищи, кстати, тоже.
Думаю, если не случится хорошей мировой заварушки, лет через 40-50 нам бичпакеты натурпродуктами будут казаться, а гамбургеры будут подавать в домах высокой кухни по цене нынешних трюфелей.

[Dark_Dante]

Сообщение от Enceladus

Я немного не понимаю, как такая тема как "Россия vs СССР" могла перерасти в обсуждения мороженного.
Но защитникам "старого натур.продукта" хочу задать лишь один вопрос: уважаемые, вы понимаете, насколько утопичной и несостоятельной была экономика СССР, как раз-таки из-за "идеалистических" понятий этих самых ГОСТов и прочего хлама в ней? Накормите 1.5 миллиарда жителей Индии и еще 1.8 миллиарда китайцев этим самым продуктом. Буренки от истощения сдохнут, господа.

Эммм... а каким боком СССР должны были волновать проблемы индии и китая? И зачем надо их кормить? Пусть сами кормятся, хотят соей, хотят ножками буша... это уже ихние проблемы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Enceladus

Я немного не понимаю, как такая тема как "Россия vs СССР" могла перерасти в обсуждения мороженного.

Да устали уже все ходить адскими кругами унылого совкосрача, бессмысленного и беспощадного...
Про продукты если не интереснее, то хотя бы какие-то свежие мысли.

[Молоток]

Сообщение от Enceladus

Я немного не понимаю, как такая тема как "Россия vs СССР" могла перерасти в обсуждения мороженного.
Но защитникам "старого натур.продукта" хочу задать лишь один вопрос: уважаемые, вы понимаете, насколько утопичной и несостоятельной была экономика СССР, как раз-таки из-за "идеалистических" понятий этих самых ГОСТов и прочего хлама в ней? Накормите 1.5 миллиарда жителей Индии и еще 1.8 миллиарда китайцев этим самым продуктом. Буренки от истощения сдохнут, господа.

А нафига нам китайцев с индийцами кормить?

[Enceladus]

Сообщение от Чёрный Дембель

если не случится хорошей мировой заварушки

Насколько я знаю, во время военных действий и 5 лет после них резко повышается репродкуция мужского населения. Учитывая проблему "китайских невест", да и русского Иваново, в котором имел счастье побывать... Нет уж, это дела не решит, либо надо по полной программе давить: химией, атомами и бактериями.

[Dark_Dante]

Сообщение от ioann999

Не в некоторые, а во все, судя по тексту, приведенному мною. А в 70ых перестали поставлять из-за дефицита. К тому же это не я писал, почитай внизу откуда я это взял. А про "химию" щаз тоже нагуглю. Кстати, ты пока ГОСТ ищи.
На тебе по "химии"
Na-карбоксиметилцеллюлоза – загуститель и стабилизатор глинистых суспензий при бурении нефтяных и газовых скважин; ресорбент загрязнений в синтетических моющих средствах; флотореагент при обогащении медно-никелевых и калийных руд; шлихтующий, аппретирующий и загущающий агент в текстильных производствах; компонент клеевых композиций для обоев и др. Продукт с содержанием Na-карбоксиметилцеллюлозы выше 95% загуститель и пластификатор обмазочных масс сварных электродов, загуститель зубных паст, косметических средств, пищевых продуктов (например, соков, муссов). Na-карбоксиметилцеллюлозу с х = 0,08-0,2 используют для получения ионообменных материалов.
Исп. литература для статьи «КАРБОКСИМЕТИЛЦЕЛЛЮЛОЗА»: Роговин 3. А., Химия целлюлозы, М., 1972, с. 402-04; Целлюлоза и ее производные, пер. с англ., т. 1, М., 1974, с. 430-35, 468-71. т. 2, М., 1974, с. 99-102;Прокофьева М. В. [и др.], "Пластические массы", 1982. №9, с. 13-14 М. В. Прокофьева.

ааа ну если так... то это безусловно улучшает вкус мороженного как же без обмазки электродов и загустителя для зубных паст

[Enceladus]

Сообщение от Dark_Dante

каким боком СССР должны были волновать проблемы индии и китая? И зачем надо их кормить? Пусть сами кормятся, хотят соей, хотят ножками буша... это уже ихние проблемы.

Сообщение от Молоток

А нафига нам китайцев с индийцами кормить?

Господа, вы приводите такие доводы, в которых я ничего не могу понять из-за обилия консервантов и прочего мусора, а сами забыли о такой банальной системе, как мировое хозяйство?

[gr]

смотрел какую-то передачу, так вот там сказали что коэф-т кровопролитности человечества с веками даже немного уменьшается, а экология крупных городов ну никак не хуже эколлогии Лондона и Москвы времен Ивана Грозного

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

так что, без консервантов - никуда. И без синтетических заменителей пищи, кстати, тоже.
Думаю, если не случится хорошей мировой заварушки, лет через 40-50 нам бичпакеты натурпродуктами будут казаться, а гамбургеры будут подавать в домах высокой кухни по цене нынешних трюфелей.

Это да. Надо завязывать с тратой ресурсов на всякую фигню и осваивать ближайшие планеты. Нести жизнь мертвым планетам, так сказать.

[ioann999]

Сообщение от Dark_Dante

ааа ну если так... то это безусловно улучшает вкус мороженного

Т.е. с экстрактом водорослей, которых по твоей первоначальной версии там не было, ты уже согласился и стал придираться к "химии". Да этот компонент может быть вреден, но он применяется не везде и к тому же на вкус ну никак не влияет. Завтра спецом просмотрю и пофоткаю кучку пломбиров. Но с жругой стороны, за натурпродукт совкопроизводства обидно. Кстати, как там у тебя дела с текстом ГОСТа ???

[ioann999]

Сообщение от Enceladus

Господа, вы приводите такие доводы, в которых я ничего не могу понять из-за обилия консервантов и прочего мусора, а сами забыли о такой банальной системе, как мировое хозяйство?

Как сказал некто форумец старичек, все что за пределами конкретного государства, суть есть враждебно.

[telobezumnoe]

Сообщение от Roni

Завтра к власти придут те, кого люди выберут.
Не понравиться завтрашняя власть, после завтра выберут другую власть.

жги дальше с таким представлением о власти и демократии

Сообщение от Roni

А разве там выбор был?

выбор всегда есть? пока жив

Сообщение от Roni

"Кто не с нами, тот против нас" - коммунистический лозунг.

а буквы вам коммунистическими не кажутся? а то они их тоже реформировали

Сообщение от fausto

такой большой, а в сказки веришь

да он вообще особенный

Сообщение от Нестрашный Му

В телевизоре иногда и не такое говорят.

да он одним копипастом думает, цитаты сектора газа, и другого творчества, формировали истенное виденние происходящего

Сообщение от ioann999

Гы-гы, там из "химии" только та самая карбоксиметилцеллюлоза, которая применется в пищепроме и здравпроме с 20ых гг 20 века. Все остальное чистая органика: камедь - смола, каррагинан - экстракт из красных морских водорослей. Впрочем есть можно, но больно пластичное оно.

конечно, вкус детства с огромным сроком годности

[ZSky]

Сообщение от Roni

Коммунисты также уничтожали тех кто, на внешний вид мог оказать какое либо сопротивление.

Может даже маска была специальная и 200 миллионов по ней померяли?

Ты бы к врачу наведался, пока не поздно..хотя наверно поздно

Сообщение от ioann999

Твои друзья состоят в масонском общенстве ???

Сообщение от ioann999

Может быть тебе и странно.

Если сказать нечего, не обязательно всё подряд квотить.

Сообщение от ioann999

Ну, чтож если тебя надо всюду тыкать лицом в твои косяки

Да признаю ванная была лишней и "умывальник" я как раковину не воспринял, но про двери, фурнитуру и электрику ты один хрен забыл, зато зачем-то приписал холодильник. В итоге по цене с учетом самого ремонта (работы) за сотню вылезет всё равно. Подразумевая естествено сравнение новой квартиры сейчас и новой тогда. Если будем сравнивать старые, то старя сейчас (не всем родители дарят два мульта) означает замену всех труб, сантехники и прочего - то ж на тож.

Сообщение от ioann999

как я уже говорил далеко не все заселялись во вновь сданный дом, в котором не надо делать ремонт.

Возможно. Но большинство всё же в новый, да и в старом ремонт мог подорждать, благо унитаз, плита и прочее там было, хоть и дерьмовые

Сообщение от ioann999

Что-то я не заметил в этой фразе "не всем дали".

Объясняю по-чукотски: если не всем ветеранам дали, значит НЕ ДАЛИ, вот когда скажут, что ни осталось ни одного ветерана, стоящего на очереди на жилье, можно будет сказать, что дали всем. Во всяком случае русский язык подразумевает именно такое понимание фразы.

Сообщение от ioann999

А кто спорит, кто был из лимиты, или без городской прописки получил

Уже хорошо. Чем дальше, тем больше подробностей выясняется, а то сначала было у кого по рылу, у кого вообще не давали. А чьи дома строили взамен снесенных в деревню выписывали? Нет, тоже давали. И взамен разрушенных немцами тоже дали - не просили взять ипотеку. Оказывается много кому дали.

Сообщение от ioann999

Вина соседей была в том, что у них было желание расширить свою жилплощадь (в основном в коммуналках) за счет другого, выбывшего жильца, вот и старались многие отправить соседа в места не столь отдаленные.

Если б сосед не давал повода, то даже желание не помогло бы. Как тут рядом говорят: сам себе злобный буратино. Вообще не очень приятно жить рядом с алконавтом и нариком даже в соседних квартирах - по себе знаю: и дверю по ночам ошибаются, и разборки периодически пьяные происходят, и нассать могут возле двери.

Сообщение от ioann999

Да, это так, но КАК они это получали, вот вопрос.

Коленок не протерли.

Сообщение от ioann999

А сколько по времени длилась очередь не спросил ?

Нет, не уточнял. Думаю долго. Факт в том, что кто хотел - взяток не давал и на коленях не ползал.
Это примерно как сейчас: все вопят про коррупцию, а сами при первой возможности пытаются гайцу сунуть. У меня же два раза было, когда им стало тупо лень протокол писать на 100 рублей и отпускали.

[Молоток]

Сообщение от Enceladus

Господа, вы приводите такие доводы, в которых я ничего не могу понять из-за обилия консервантов и прочего мусора, а сами забыли о такой банальной системе, как мировое хозяйство?

А почему бы вам не открыть сбор средств в пользу голодающих людоедов?

[ioann999]

Сообщение от Молоток

Это да. Надо завязывать с тратой ресурсов на всякую фигню и осваивать ближайшие планеты. Нести жизнь мертвым планетам, так сказать.

Увы, дешевле и эффективней расстрелять половину от 7 миллиардов.

[Enceladus]

Сообщение от ioann999

Как сказал некто форумец старичек, все что за пределами конкретного государства, суть есть враждебно.

Проблема в том, что закрытая экономика сдохнет намного раньше, чем очередной "социализатор" успеет пукнуть от натурального мороженого. Увы, если вы производите продукт и он пользуется успехом на внешних рынках, вы в любом случае либо распространяете этот продукт, либо закрываете его производство.

[Enceladus]

Сообщение от Молоток

А почему бы вам не открыть сбор средств в пользу голодающих людоедов?

Извольте, я бы лучше с мусульманами расправился. Пардон, если кого-то обидел.