Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Россия мы CCCP vol.4 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
20.11.2013, 06:24 | #4351 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
20.11.2013, 07:32 | #4352 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
ну ДИП-300
действительно не нужен а вот свой ТВШ-2 на ИЖ-250 поменял бы с удовольствием что в прочем сейчас не очень сложно и в реально обозримом будущем поменяю это восхитительно Цитата:
собраными из запчастей на свалках, таких свалок в колхозах было полно три автомобиля - только на родственников ибо когда давали направления на покупку автомобиля старый надо было реализовать обязательно |
|
20.11.2013, 08:38 | #4353 | ||||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаешь, дело в том, что, как правильно тут пишут персонажи с диаметрально разными политическими платформами, государство должно располагать мало-мальски оформленной идеологической концепцией. До начала 20 века никаких иных альтернатив госидеологии, кроме религий различных конфессий, не было и не могло быть. Коммунисты предложили новую идеологию, хоть и провозглашающую в своей основе атеизм, но, по сути, от христианства отличающаяся минимально, но радикально. И дело не в переименовании пророков в теоретиков марксизма, святых и великомученников - в героев и жертв революции и не в смене символики - креста на пентаграмму. Коммунизм стал очередной религией, пусть безбожников, но религией - ничего другого народные массы просто не восприняли бы. Но коммунисты допустили колоссальный просчёт, не включив с эту формулу управления сознанием человеческую психологию. Человека, конечно, можно убедить, а можно принудить трудиться на благо общества. Вот только без реального профита, как морального, так и материального, эффективного труда от него не дождёшься. Старые государства через посредство религий могли частично компенсировать когнитивный диссонанс бытовой жизни, обещая за текущие тяготы и лишения ништяки в загробной жизни. Коммунизм же, лишая людей достойного бренного существования в земной жизни, не только не обещал загробных ништяков - напротив, он со всей марксистской суровостью готовил граждан к бездне вечного небытия. Получается, отнимая последнее и не обещая никаких моральных компенсаций взамен, коммунисты создавали общество каких-то зомбированных обречённых камикадзе, вынужденных в своих тяжких повседневных трудах утешать себя лишь тем, что, МОЖЕТ БЫТЬ, КОГДА-НИБУДЬ их потомки получат эту компенсацию. Шли десятилетия, войны, сменялись поколения, кормимые вместо колбасы обещаниями светлого будущего; потомки, которым хрипящие на смертном одре родители и их идеологические наставники обещали грядущий коммунистический рай, признаков наступления оного в окружающем мире не видели, и, чем дальше, тем яснее становилась бесперспективность и бесблагодатность государственной идеологии, неосуществимость обещанного светлого будущего, а жизни, единственные и неповторимые, обречённые на загробное вечное ничто, утекали и утекали в перманентном полунищем и полуголодном состоянии, и уже никакие спутники и луноходы не могли компенсировать ни накопившейся социальной апатии, ни тотального дефицита. Потому-то обрушение СССР если не приветствовали, то восприняли с облегчением не менее 80% людей, населявших его на тот момент. Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 20.11.2013 в 10:20. |
||||
20.11.2013, 09:24 | #4354 | |
Форумец
|
Цитата:
Отдельно отмечалось, что несмотря на то, что органами власти ряда республик (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония) не были выполнены решения IV Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР о проведении референдума, более двух миллионов граждан СССР, проживающих в этих республиках, выразили свою волю и сказали «да» Союзу ССР. Такое проявление гражданственности Верховный Совет СССР оценил как «акт мужества и патриотизма»[42]. Верховный Совет СССР постановил: 1. Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путём референдума в поддержку обновлённого Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР. 2. Рекомендовать Президенту СССР и Совету Федерации, Верховным Советам республик исходя из итогов состоявшегося референдума энергичнее вести дело к завершению работы над новым Союзным Договором с тем, чтобы подписать его в кратчайшие сроки. Одновременно ускорить разработку проекта новой Конституции Союза ССР. — Постановление ВС СССР от 21 марта 1991 года № 2041 СССР поменяли на синтетическую колбасу. Если не будет спутников и луноходов то и её не станет. |
|
20.11.2013, 09:37 | #4356 |
Матёрый
|
|
20.11.2013, 09:41 | #4357 | |
Матёрый
|
Цитата:
|
|
20.11.2013, 09:55 | #4358 | |
Око мира
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009
Не в сети |
Отлично. Ярко. Аж пробрало.
Цитата:
|
|
20.11.2013, 10:18 | #4359 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
А никто и не скрывал, что автомобиль на тот момент был роскошью и продавался отнюдь не по себестоимости, продажная цена на авто была своеобразным налогом на роскошь и на самом деле в личном авто тогда не было особой необходимости, по грибы-ягоды мы ездили на большом Урале(брали всех желающих работников и членов их семей), если одной машины было мало, то ехали 2 или 3 в разные места, на охоту в тайгу брали кунг с печкой на базе ГАЗ-66 или ГАЗ-53, на посадку ,прополку и копку личных картофельных плантаций также выделялись машины. Ну, и накойхрен мне головная боль с личным авто,если на работе есть машина, для отдыха тоже...люди тогда не сторонились друг друга и с удовольствием все делали сообща, ну, если ты уж такой крутой индивидуалист, то иди и покупай Москвич (заодно мы узнаем, кто вор, а кто честный труженик.
|
20.11.2013, 10:22 | #4360 | |
Матёрый
|
Цитата:
|
|
20.11.2013, 10:24 | #4361 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
|
20.11.2013, 10:28 | #4362 | |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Цитата:
Вы думаете, что советский народ выбрал тогда новый вектор развития - курс на плюрализм и демократию? Ага... |
|
20.11.2013, 10:35 | #4363 | |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Цитата:
Вы только печатные буквы различаете, самому подумать никак? Вроде все на поверхности |
|
20.11.2013, 10:39 | #4364 | |
Матёрый
|
Цитата:
Да, да, да.... Может, такое и бывало. В 1-2% случаев. Обычно же договаривались с завгаром и шофёром, проставлялись - и вперде. А пинзин потом спишется - государство большое, не обеднеет. |
|
20.11.2013, 10:47 | #4365 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Такого и близко не было... может собравшиеся дискутанты не в курсе, но при профкоме наличествовал Народный Контроль из самых-самых сторонников справедливости и хрен я бы стал лезть на рожон из-за кедровых шишек...порядок, мля, был и пролетарский диктат
|
20.11.2013, 11:50 | #4366 |
Матёрый
|
|
20.11.2013, 12:18 | #4367 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
все таки не технологии которые к нам шагнули, а политика партии и правительства я вот например не согласен, что кто-то за меня решает, что мне нужно для моего удобства, а что нет |
|
20.11.2013, 13:01 | #4368 | |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Цитата:
Смотрю как мучаются "сооружатели" надземного перехода возле Военного городка и уже злости нет, осталась только жалость и недоумение - в 70-е такой переход сделали бы пятеро мужиков в замасленных ватниках за пару недель и потом с помощью лебедок и бульдозера "надвинули" бы на место за одну ночь без перекрытия движения и громких понтов. Такие галереи монтировались на химических объектах десятками километров, но сейчас это Событие федерального масштаба - удивительно, что не пригласили в Воронеж специалистов из Латвии или Эквадора. Ещё пример его, млядь, величества Рынка: идут машины с гравием и асфальтом чего-то-где-то ремонтировать, с трудом по пути преодолевают дорожные кратеры, спрашиваю, а че . мол, здесь ямы не заделаете сначала, а уж потом дальше? накуйнакуй - у нас по программе только от точки А до точки Б, остальное нииппёт. И так во всем, на каждом шагу, во всех проявлениях и измерениях - лоскутное одеяло с дырками от уворованных денег и всепобеждающая безмозглость |
|
20.11.2013, 13:09 | #4369 | |
Форумец
Сообщений: 41,186
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
там где реально Рынок каждую копейку кто-то считает, кто-то за дорогами следит, кто-то за асфальтом, который еще не уложили, кто-то за результат получит либо по шапке либо премию. всё, каждый шаг контролируется "рублем", каждый шаг и на всех этапах. особо отличившиеся - не только рублем, но и должностью или свободой. а у нас этого нет. безусловно, вины Путена тут нет абсолютно никакой. оно само так получилось, и он отчаянно борется с этим вот уже Н-цать лет. |
|
20.11.2013, 13:19 | #4370 |
Форумец
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011
Не в сети |
У нас нет ни законов ни права рассуждать о рынке, его стимулах и экономических законах в нашей стране по меньшей мере глупо. В России первоначальный капитал не зарабатывается, а добывается путем клановости и семейности - отсюда олигархат, который понятия не имеет как вести бизнес. Вернее он знает как, но только путем монополизма и диктатуры. А всему этому способствует государственная политика, которой наплевать на производство чего либо в своей стране, главное есть трубы с газом и нефтью. Из этих труб капает что-то в бюджет ну и хорошо, а все правительство только хочет продержаться у власти как можно дольше, а там хоть трава не расти, благо свои интересы или интересы родственников пока они у власти соблюдаются.
|
20.11.2013, 13:30 | #4371 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
|
20.11.2013, 13:38 | #4372 | |
Форумец
Сообщений: 41,186
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
качество оценивается. при организации конкурса на целую дорогу это уже учитывается. при организации конкурса на целое село, учитывается предыдущий шаг. при лаже фирма вылетает в трубу. потому, дорасти эта фирма до города, её директор лично будет каждый сантиметр собственным языком проверять, зная что это его единственный шанс не сорваться опять до четверти сельской дороги. если соревноваться на конкурсе НЕКОМУ - значит что-то делается не так, в государстве. либо дороги никто делать не способен, тогда людей надо УЧИТЬ, либо на это слишком мало денег выделяется, тогда за это надо ПЛАТИТЬ. это очень простая схемка сразу для всей страны. дарю. |
|
20.11.2013, 13:57 | #4373 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Спасибо, всегда догадывался, что вы в душе добрый человек и приятный собеседник, только вы очень упростили задачку, сведя все к дорогам.
Дело-то в том, что у каждой ямки, у каждого кв. метра бывшего асфальта теперь отдельный хозяин с отдельным бюджетом...или вообще без оного, одна ямка принадлежит ТСЖ, другая- УК, за третью ямку отвечает районный начальник, за 5-10-ю городская управа, ещё за двадцать деньги заложены в федеральном бюджете и т.д. В итоге полный бездец и фуйня даже при наличии тотального контроля и абсолютной честности дорожных хищников |
20.11.2013, 14:05 | #4374 | |
Форумец
Сообщений: 41,186
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
я так и знал, мы обречены, это тупик. з.ы. видишь ли в чем дело - в других, рядом находящихся странах, эта схема РАБОТАЕТ. она, безусловно, немного посложнее, но изобретать велосипед не надо - достаточно тупо взять и сделать ровно так же. теперь давай вместе подумаем - почему этого не происходит? ответ очень прост - потому что это НА три буквы никому не надо. и гражданам, безусловно, тоже. поскольку если бы граждан беспокоило состояние дорог, то они НИКОГДА не допустили до власти на 12 лет президента, а потом еще - на столько же, который это сделать НЕ СПОСОБЕН. потому что это всего лишь трахнутые дороги. если с ними за столько времени справиться не удалось, то сколько понадобится времени на медицину, промышленность, науку, образование и пр. страшно даже представить, но однозначно больше человеческой жизни, лично мне этого уже достаточно. как вот, элементарный пример того как это У НАС работает. из соседней темы. |
|
20.11.2013, 14:18 | #4375 | |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Надо ,иначе...зачем вся эта суета и судороги
Цитата:
Я в растерянности, может есть все же выход? П.С. В проклятущие совковые времена приехала бы бригада дорожников и тупо заделала бы ВСЕ ямки в округе, не разбираясь с их принадлежностью |
|
20.11.2013, 14:23 | #4376 |
Форумец
Сообщений: 41,186
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
.....
есть, и он ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ. только надо в него выходить. вот как сделать так чтобы в него выходили я в рамках этой страны сказать не в состоянии, без смены 90% политиков, во главе с |
20.11.2013, 15:22 | #4377 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
с точки зрения идеологии именно так. Где и кем в СС декларировалось, что автомобили - удел избранных?
А ваши домыслы с целью оправдания убогой экономики оставьте при себе. Магнитофоны и прочие товары народного потребления тоже предметы роскоши? Ну и так что там с тракторами-комбайнами-то? Започем их покупали колхозы? |
20.11.2013, 18:28 | #4378 | ||
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Если вас все же интересуют конкретные цифры, то посмотрите в инете по годам и периодам , но предупреждаю, что все это весьма условно |
||
20.11.2013, 19:29 | #4379 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Материалы пленумов ЦК КПСС открываем и читаем доклады генерального секретаря ЦК КПСС Брежнева Л.И. Там четко сказано - благосостояние советских людей неуклонно повышается и надо обеспечить это благосостояние товарами. но понятно - для местных Брежнев не авторитет. А вот для Ельцина он видимо авторитетом был из речи доклада ЕБН на 26 съезде КПСС Цитата:
|
||
21.11.2013, 09:46 | #4380 |
Форумец
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Юрий Болдырев о важных аспектах авиакатастрофы в Казани
Катастрофа – это всегда возможность для многих самовыразиться, «отпиариться». Поэтому нормальная первая реакция – склонить голову и промолчать. Но внимательно слушал сообщения, просматривал реакции в сети и обнаружил, что есть несколько важных аспектов проблемы, остающихся в тени. Что ж, придется обратить на них внимание читателя. Действительно, когда же, если не сейчас – в период, когда все это воспринимается остро и эмоционально? Итак, старые самолеты, поработавшие уже даже и в Уганде – об этом говорят все. Но чего-то не хватает. Чего? Во-первых, связи реакции власти на это происшествие с реакциями на другие подобные, в частности, в отношении самолетов российского производства. И, во-вторых, связи политики властей в отношении поощрения закупки старых иностранных самолетов со всей остальной экономической политикой государства. Итак, напомню: когда несколько лет назад что-то приключилось с шасси Ил-96, немедленно были приостановлены полеты всех Ил-96. Потом, вроде, разобрались, полеты восстановили, но по реакции было ясно сразу и недвусмысленно: это – плохой самолет… Еще более показательна была реакция властей на авиакатастрофу в Карелии несколько лет назад. Тогда президентом был Медведев, и реакция была также незамедлительной: приостановить полеты Ту-134 «до выяснения обстоятельств», хотя технические причины тогда и изначально не просматривались. Обстоятельства с тех пор давно выяснены, техника оказалась ни при чем, но эксплуатация Ту-134, уже и при, вроде, другом президенте, так и не возобновлена. Казалось бы, первая реакция и при катастрофе Боинга должна быть аналогичной – немедленно приостановить полеты. Но – ни намека. Даже на приостановку эксплуатации Боингов старых, даже уже бывавших в авариях. Отчего же такой двойной стандарт? Второй аспект, отмеченный выше – связь со всей прочей экономической политикой. Может быть, мы бедная страна, удел которой донашивать за всех их обноски? Конечно, возникает вопрос, а с чего это мы вдруг оказались в таком положении? При том, что по количеству долларовых миллиардеров – в мировых лидерах. Да и по социальному контрасту в распределении национального богатства между ограниченной горсткой олигархата и всем остальным населением – уже даже и безусловные лидеры. Но сейчас не менее важен вопрос другой: а во всех ли сферах проводится аналогичная политика – по поощрению донашивания чужих обносков? И выясняется, что это - вовсе не во всех сферах. В частности, меня давно занимает вопрос: почему автомобили старше 3-х лет (не только пассажирские автобусы, но даже и легковые, сугубо личные) в страну ввозить нельзя, а пассажирские самолеты, старше даже и десяти-пятнадцати лет – можно? Понял: наверное, автомобиль – вещь более опасная, нежели самолет, к нему предъявляются более жесткие требования с точки зрения общественной безопасности… Не абсурд? Мне скажут, что это такая политика государства – защитить свой автопром. Не возражаю, точнее, не стал бы возражать, если бы не целых четыре «но»: - если бы точно такая же политика проводилась бы по отношению к своему авиапрому, судостроению и т.п., то есть, в частности, если бы мы не обсуждали бы сейчас катастрофу на нашей земле с нашими людьми, уж извините, этакого бразильско-угандийского обноска; - если бы именно автомобилестроение у нас исторически было бы в мировых лидерах и именно его было бы важно поддержать как уже имеющийся и перспективный задел; - если бы именно автомобилестроение было бы стратегически важнейшей отраслью, а авиапром или судпром – отраслями второстепенными. - если бы, наконец, с точки зрения безопасности граждан и государства именно старые зарубежные автомобили представляли бы наибольшую опасность – по сравнению со старьем авиационным, речным и морским… По первым двум «но» все очевидно. В обоснование третьего – в части стратегического значения разных отраслей – приведу несколько красноречивых примеров. В свое время США решительно ограничили возможности поверженной по результатам войны Японии, ставшей затем стратегическим союзником США в новом противостоянии с СССР, производить и поставлять на мировой рынок гражданские самолеты, хотя, в то же время, никак не возражали против того, чтобы интенсивно развивалось японское автомобилестроение. Почему? Да потому, что хотя США и самая автомобильная держава в мире, тем не менее, стратегический приоритет – не автомобилестроение, а авиация и ракетно-космические технологии. Недавно Англия продала индусам Ровер и, вроде, Ягуар. Казалось бы, просто символы страны. Но… отнюдь не стратегически важнейшие высокотехнологичные сферы. Несколько ранее шведы уступили китайцам Вольво. А еще ранее Англия продала немцам Роллс-ройс… Вопрос: а можно ли представить себе, чтобы США продали индусам или китайцам Боинг или Локхид? А немцы и французы уступили бы кому-либо Эрбас Индастри? Нет, подобное представить невозможно – слишком очевидны стратегические приоритеты, которые эти государства уступать никому не собираются. Сами уступать не собираются, но от других требуют: приоритеты сдавать. И как поступает Россия, точнее, российские власти? Будь то девяностые, или будь то нынешние годы, какие бы лозунги ни звучали, но на деле мы имеем одно: стратегические приоритеты сдаются. Кстати, последняя неделя была отмечена недвусмысленным курсом на обеление бывшего министра обороны Сердюкова. Так что, «мистральки» во Франции заказывали (вместо надлежащего заказа своему судостроению) тоже Васильева со Сметаниной? Что ж, понятно, вышеперечисленные четыре пункта – железная логика лишь с точки зрения государственных и общественных интересов. Но бизнес-интересы, в том числе, бизнес-интересы власти, черпающей свою легитимность не из служения народу и воли народа, а из сговора с внешними силами, диктуют логику иную. С точки зрения национальных интересов – необъяснимую и абсурдную. Но может ли на эту логику что-то повлиять? И что? Чем особенно примечательная эта очередная катастрофа? Да, прежде всего, тем, что погибли в ней не только простые люди, ни на что в нашей стране не влияющие, но и люди влиятельные, важные, уж простите, скорее всего, на простых и дешевых автомобилях не ездящие. Так они-то о чем думают? Не парадокс ли? Одни и те же люди (теперь я говорю уже даже не о высоких начальниках и их семьях, а о широчайшем круге всех, кто считает себя более или менее «состоявшимся») ездят на новеньких с иголочки автомобилях… со скоростью в пределах, если они в здравом рассудке, до 120-150 км/час. И они же, нимало не смущаясь, летают на самолетах 20-25-летней давности (да еще и, на языке автомобилистов, «битых»), со скоростью 800-900 км/час и, что еще важнее, взлетной и посадочной скоростью порядка 250-300 км/час. Не парадокс? Полтора года назад во время избирательной кампании по выборам президента я в прямом эфире Первого телеканала задавал вопрос бывшему президенту Татарстана М.Шаймиеву (тогда – доверенному лицу Путина), как он может поддерживать такого президента страны и такую политику, вследствие которой Казанский авиазавод за год делает, дай бог, если пять самолетов (а не 50 или 100)? Это был не нынешний президент Татарстана (мои соболезнования ему, так же, как и родным и близким всех погибших), его предшественник. Но что от того меняется? Система, которую они поддерживают, начинает пожирать их детей… Повторю: мои соболезнования близким всех погибших, в трагический момент не хочу никого укорять, но, может быть, трагедии все же должны нас чему-то учить? http://svpressa.ru/society/article/77664/ |