Болталка, часть 3

[ркдрон]

брат парвус, ..да,столько факторов и разных мелочей и не мелочей..изначально то специально ни себе не другу полохо не строят исходя из возможностей конечно и желаний..Ну ,за совокупность факторов в хорошую сторону!))

[брат парвус]

Сообщение от ркдрон

брат парвус, ..да,столько факторов и разных мелочей и не мелочей..изначально то специально ни себе не другу полохо не строят исходя из возможностей конечно и желаний..Ну ,за совокупность факторов в хорошую сторону!))

да про специально никто и не говорит. делают всегда "хорошо". но только на третьем доме учтешь все нюансы. просто задолбали эти супер мастера....
захожу в магазин сантехники-
говорю: нужна сливная гарнитура на унитаз-
спрашивают: вам какую?
говорю: самую дорогую!
продавец завис, подошел другой постарше, посмотрел мне в глаза, подумал и послал в другой магазин с наказом купить определенной фирмы....
так что если хочешь что бы ТЕБЕ сделали хорошо- надо самому разбираться в вопросе.

[passat]

Пеноблок, а тем более кирпич не являются теплоизоляционными материалами. Можно построить хоть метровую стену из кирпича, но добиться теплосбережения не получится--будет холодно! Без применения теплоизоляционных материалов (пенополистирол, пенополиуритан, различных тепловат и т.д) выполнить нормы энергосбережения по СНИПу НЕВОЗМОЖНО! Естественно при вменяемой толщине стены! Сыреть будет при выходе пара наружу и невозможности вентиляции этой поверхности. Но для того, что бы пар не выходил давно придумана пароизоляция.
Найдите в интернете "Расчет теплопотерь прямоугольного помещения", посчитайте, сколько это помещение потеряет энергии в КВт, помножте на цену энергоносителя и поймете сколько Вы выбросите денег на улицу. Тем, кто создавал этот дом совершенно "по барабану" сколько Вы будете тратить денег на отопление (при этом все равно мерзнуть) .Если строители не заложили, как минимум, 10-ти сантиметрового слоя пенополистирола в утепление стены, то скорее всего строили на отъеб.сь или на продажу. Хотя есть 3-й вариант--утепление поверх стены и фасадная штукатурка. Но тогда не понятно, для чего оставили зазор между пеноблоком и кирпичем.
P.S. Построил 2 дома ДЛЯ СЕБЯ.

[Рыжий hanter]

А чего скажете про каркасные технологии. Заманчиво на фоне стоимости жилья в моем городе (дороже чем в Воронеже) купить участок и заказать канадский конструктор. Обдумываю...

[Stirch]

mishka123, себе строил однослойную стену из газосиликата лискинского 40 см толщиной и плотностью D500 вроде бы. Жена строитель, так что она командовала. Сказала, что в многослойной стене мало кто может просчитать точку росы, так что проще в один слой. Газосиликат уже 4й год ничем не отделан снаружи, некоторые вертикальные швы не самого лучшего качества получились. Даже при таком раскладе тепло и газа много не уходит. Но тут надо учитывать остальные составляющие - утепление пола, потолка, модель котла и разновидность отопительной системы, качество окон-дверей и многое другое. Пока у нас газ стоит копейки (по сравнению с Европой), утепление чрезмерное экономически невыгодно. Себе считал, если перед штукатуркой утеплить хотя бы 5 см пенопластом, то окупится по газу лет через 30-40. Посчитал нецелесообразным.
Возвращаясь непосредственно к вопросу 25 см + 5см воздуха + кирпич. По идее должно быть минимально достаточно, при условии, что в других местах утеплено хорошо. И опять же качественная кладка на клей должна быть, а не на раствор со швом по 1-2 см...

[брат парвус]

Сообщение от Stirch

mishka123, себе строил однослойную стену из газосиликата лискинского 40 см толщиной и плотностью D500 вроде бы. Жена строитель, так что она командовала. Сказала, что в многослойной стене мало кто может просчитать точку росы, так что проще в один слой.

да ладно!! уже рассчитали практически для всех материалов



Газосиликат уже 4й год ничем не отделан снаружи, некоторые вертикальные швы не самого лучшего качества получились....

Вопрос на сколько лет строился дом? А в отношении газосиликата не оштукатуренного- еще и сколько этажей?

а "мишкин дом" мужик строил по заветам вот этой статьи http://hardstones.ru/chem-luchshe-sh...zosilikat.html

[брат парвус]

Сообщение от Рыжий hanter

А чего скажете про каркасные технологии. Заманчиво на фоне стоимости жилья в моем городе (дороже чем в Воронеже) купить участок и заказать канадский конструктор. Обдумываю...

вопрос. на сколько лет строишь дом? ответив на этот вопрос ответишь и на вопрос из чего строить. тут конечно про капитальные многоэтажные дома но есть о чем подумать https://www.zagorod.cc/stroitelstvo/...ykh-domov.html

[Stirch]

брат парвус, а что будет с газосиликатом неоштукатуренным?)) Это у нас материал сравнительно недавно применяется, а так уже 40-50 лет в сыром климате стоят дома из газосиликата без отделки и падать не собираются. На мой век хватит думаю) Тем более что оштукатурю в ближайший год-другой, как финансы позволят. Дом одноэтажный естественно. В собственном доме лестницы строить - я сам себе не враг)

Расчетов полно рекламных, чтоб было легче продавать материалы. А если взять методичку из строительного университета, да посчитать для разных условий... У нас же не круглый год -5 температура к примеру, а вполне себе от +40 до -30 колеблется... Короче, поверьте человеку с высшим строительным образованием - посчитать ее непросто) И долговечность утеплителей есть только теоретически расчитанная... Но вообще это практически вопрос религии)) Я сделал как сделал и не жалею.

[passat]

Сообщение от Рыжий hanter

А чего скажете про каркасные технологии. Заманчиво на фоне стоимости жилья в моем городе (дороже чем в Воронеже) купить участок и заказать канадский конструктор. Обдумываю...

Сам очень долго обдумывал (около 3-х лет), примерялся, смотрел как люди делают и потом решился (да и жизнь заставила, жить вчетвером в однушке ну никак). А свой дом с четырьмя спальнями,четырьмя террасами, санузлами на каждом этаже, гостинной с камином, просторной кухней, участком с беседками и проч. банями, гаражом всяко лучше чем однушка

Каркасные технологии имеют место быть!
Утеплитель по сравнению с потерями тепла (тепло=деньги, при тщательном просчете-большие деньги) стоит копейки, это к вопросу о том, что можно мириться с теплопотерями, т.к. теплоизолятор "... стоит дорого и окупится не скоро". Это либо попытка ввести в заблуждение или обычная безграмотность.
У каркасных технологий много минусов, особенно если эти технологии в нашей действительности (качество материалов, качество возведения и т.д, ), но есть огромные плюсы, такие как: скорость возведения (жизнь одна), возможность сделать все "в одни руки", ТЕПЛОСБЕРЕЖЕНИЕ (а значит "деньгосбережение"), экономия на способах отопления и т.д. и т.п.
Себе построил 2 дома : один кирпичный, второй из СИП. Есть что сравнить.

[mishka123]

Сообщение от Рыжий hanter

А чего скажете про каркасные технологии.

для дачи хороший вариант. Для пмж - хрен его знает, не однозначно как-то.

Критика: каркасник не жесткий, могут быть трещины на плитке и обоях, хорошо выровненная дверь может перестать закрываться через какое-то время и т.д. Если, не дай Бог, чуть полыхнет, то сгорит напрочь, без вариантов. Газ завести вроде нельзя. Попасть внутрь можно при помощи отвертки. Да его же можно прострелить из иж27 картечью насквозь, разрази меня гром!

Плюсы: можно довольно бюджетно построить самому, прям в одну харю. Любую проблему можно также всегда устранить, самому и в одну харю. Да его можно на домкратах приподнять и фундамент поменять. Можно ночью к соседу на участок перенести.

[Рыжий hanter]

Сообщение от mishka123

Да его же можно прострелить из иж27 картечью насквозь, разрази меня гром!

Я недавно на брошенных дачах тренировался... Поставил так мишеньки у домика для пулеулавливания (пеноблок вроде был) таки пульки сайги обе стены дырявили.Одну точно на вылет. В повседневной жизни по домам не стреляют... А насчёт пожара... После него и коробку знакомый перекладывать ибо рассыпаться стала и трещина и пошла... тоже не показатель. Несколько знакомых в Липецке уже живут в таких домах, пока наблюдаю. Насчёт дверей поинтерисуюсь, но одно подметил, отопление они поздно включают... Таки в перспективе его ещё можно облицовочный кирпичом обложить.... Насчёт срока. Ну лет 60 у меня дом в деревне стоит. Без фундамента...... Примерно на этот срок, думаю
.

[Макс-Макс]

Сообщение от mishka123

для дачи хороший вариант. Для пмж - хрен его знает, не однозначно как-то.

Критика: каркасник не жесткий, могут быть трещины на плитке и обоях, хорошо выровненная дверь может перестать закрываться через какое-то время и т.д. Если, не дай Бог, чуть полыхнет, то сгорит напрочь, без вариантов. Газ завести вроде нельзя. Попасть внутрь можно при помощи отвертки. Да его же можно прострелить из иж27 картечью насквозь, разрази меня гром!

Плюсы: можно довольно бюджетно построить самому, прям в одну харю. Любую проблему можно также всегда устранить, самому и в одну харю. Да его можно на домкратах приподнять и фундамент поменять. Можно ночью к соседу на участок перенести.

Наш народ привык жить в домах, которые могут противостоять огню ствольной артиллерии.)))

Себе хочу строить из говна и палок. Уже план нарисовал. Солома и глина в деревянном каркасе если что - типа фахверк, но без навоза и не горит. Но тоже есть нюансы, основной - внутри нужна масса для накопления тепла и выравнивания температуры - внутренние переборки и перекрытия их пеноблока, кирпича, жб плит. Планирую в полтора этажа.

[брат парвус]

Сообщение от Макс-Макс

Н есть нюансы, основной - внутри нужна масса для накопления тепла и выравнивания температуры

ВООООТ...
поэтому я и говорил что кирпич нужно внутри и в отношении каркасных тоже самое- - это дача или баня- пока топишь тепло.
жить то можно и в брезентовой палатке с буржуйкой.- тепло и сухо- пока топишь правда.

[Кирсан Кайфат]

Сообщение от mishka123

есть среди нас строители?

Стена 25см пеноблок + 5см воздух + облицовочный кирпич - это нормальный вариант для жилого дома?

Чем больше утеплителя, тем лучше. Ну до предела конечно. У нас многоэтажки строят 300 мм марки D=500+ 100-150 мм утеплителя(в основном минвата, так как не горючая)+штукатурка(или кирпич). Но сейчас с кирпичами проблема, запрещают. Если используют двухслойную кладку, то минимум 400 мм марки D=500+воздух+кирпич(облицовочный пустотелый). Но это по нормам и расчету теплотехническому, меньше я бы не стал делать.
И кстати по поводу "точки росы" при трехслойной кладе, сам не считал, т.к. конструктор , а не архитектор, но пол Воронежа построено по этой технологии....и не мокнут стен....не сыреют... и даже не потеют. Главное по технологии делать.

[Кирсан Кайфат]

Сообщение от Stirch

брат парвус, а что будет с газосиликатом неоштукатуренным?)) Это у нас материал сравнительно недавно применяется, а так уже 40-50 лет в сыром климате стоят дома из газосиликата без отделки и падать не собираются. На мой век хватит думаю) Тем более что оштукатурю в ближайший год-другой, как финансы позволят. Дом одноэтажный естественно. В собственном доме лестницы строить - я сам себе не враг)

Расчетов полно рекламных, чтоб было легче продавать материалы. А если взять методичку из строительного университета, да посчитать для разных условий... У нас же не круглый год -5 температура к примеру, а вполне себе от +40 до -30 колеблется... Короче, поверьте человеку с высшим строительным образованием - посчитать ее непросто) И долговечность утеплителей есть только теоретически расчитанная... Но вообще это практически вопрос религии)) Я сделал как сделал и не жалею.

Газосиликат боится ультрафиолета, то бишь солнышка нашего. Под солнечными лучами он "разлагается" и соответственно теряется прочность. А так ока она и так не шибко большая....
И где можно увидеть дом из газосиликата, который простоял 40-50 лет без отделки?

[ркдрон]

Сообщение от Stirch

В собственном доме лестницы строить - я сам себе не враг)

..собсвенно почему.личная причина(ну не нравится и всё)из практических соображений.финансовая(само сабол)техническая.без или опасная!?

[Рыжий hanter]

Сообщение от брат парвус

отношении каркасных тоже самое- - это дача или баня- пока топишь тепло.

Так в том и наблюдение, что знакомые при пмж в каркасном на месяц позже отопление включают ибо и так тепло.

[Stirch]

ркдрон, прожил 20 лет в пятиэтажке на 5 этаже без лифта)) Поэтому ходить по лестнице внутри собственного дома считаю идиотизмом)) Один этаж в миллион раз удобнее, если участок позволяет и если не нужны запредельные площади дома. Мне моих 120 квадратов за глаза...

[Stirch]

Сообщение от Кирсан Кайфат

Газосиликат боится ультрафиолета, то бишь солнышка нашего. Под солнечными лучами он "разлагается" и соответственно теряется прочность. А так ока она и так не шибко большая....
И где можно увидеть дом из газосиликата, который простоял 40-50 лет без отделки?

Нужно поискать методичку одного строительного университета про отделку домов из газосиликата. Там приводились примеры таких домов. Причем тогда газосиликат был не автоклавного затвердевания с четкими характеристиками, а скорее пеноблок полукустарно изготовленный. Никого не призываю жить в неотделанных домах из газосиликата, но в качестве временной меры на 3-5 лет не вижу беды. Если интересно, то методичку поищу, пишите в личку. Это единственный документ по отделке, который я нашел без рекламных лозунгов, с расчетами и обоснованиями.

[Кирсан Кайфат]

Сообщение от Stirch

Нужно поискать методичку одного строительного университета про отделку домов из газосиликата. Там приводились примеры таких домов. Причем тогда газосиликат был не автоклавного затвердевания с четкими характеристиками, а скорее пеноблок полукустарно изготовленный. Никого не призываю жить в неотделанных домах из газосиликата, но в качестве временной меры на 3-5 лет не вижу беды. Если интересно, то методичку поищу, пишите в личку. Это единственный документ по отделке, который я нашел без рекламных лозунгов, с расчетами и обоснованиями.

Я конечно могу ошибаться и всегда бывают исключения, но после окончания института ВГАСУ и начала работы проектировщиком, я понял что учили меня не правильно. И многое что говорили не соответствует истине. Я имею ввиду не формулы и теорию, а именно практическое применение.

[passat]

Одно из опасений при принятии решения о строительстве из СИП было то, что (как многие говорят) можно "пробить кулаком", "проширнуть отверткой" и т.д. На самом деле хорошую панель (из путевого ОСП, например Глюнц) пробить тяжело. Ну и конечно каждый каркасник (и СИП в том числе) в конце концов чем то облицуется. Я сделал фасад из бетонной фасадной плитки. Тоже пробовал прострелить. Картечью не пробивает, а вот из СКСа навылет естественно ( с приклееной бетонной плиткой толщиной 4 см). Но, справедливости ради, стоит заметить, что пеноблок также пробивается из этого девайса. Т.к. стрельба по дому в наших краях, все таки, редкое явление (пока), а отапливать и охлаждать приходится все таки чаще, то и решение было принято в пользу какрасника (СИПа). А по энегросбережению, как уже говорилось выше, СИПам и прочим каркасникам равных нет. Просто СИП собирается проще.

[passat]

Сообщение от Рыжий hanter

Так в том и наблюдение, что знакомые при пмж в каркасном на месяц позже отопление включают ибо и так тепло.

Дом 130 кв м, в гостинной потолок на высоте 7 метров, окна "французские" до пола (2х2 метра). До сих пор отапливается 3-мя конвекторами (выставлены на 23 град, под окнами) и теплыми полами в санузлах. Когда начинается зима включаю остальное отопление. Зима пока не начиналась

[ркдрон]

Stirch, ..согласен полностью,как бы красиво небыло я за практичность(конечно и финасы,лишних нет).были примеры как затягивались стройки,разные ремонты и пропитки,покраски.банально переустановка передвижка стремянок -лестниц и туда сюда с ведром,когда особо и помошников нет и т.д....когда жить..

[ркдрон]

Ну,за желания и возможности!

[Кирсан Кайфат]

Сообщение от ркдрон

Ну,за желания и возможности!

Дзынь!!!!

[mishka123]

Если есть жесткое финансовое и временное ограничение, скажем требуется выстроить дом за один сезон и влезть в 1.5 млн. руб. то таки да, каркасник наверное лучшее решение. Каменный дом, построенный в такой срок и бюджет скорее всего будет гораздо хуже.

[брат парвус]

к сожалению в россии до сих пор и в обозримом будующем люди будут покупать большнство вещей исходя не из предпочтений по качеству и удобству, а исходя из предпочтений по качеству и удобству в определенных ( весьма жестикиХ) финансовых рамках.
не зря в поисковиках часто самым используемым фильтром является фильтр ограничения по цене.

[passat]

Сообщение от mishka123

Если есть жесткое финансовое и временное ограничение, скажем требуется выстроить дом за один сезон и влезть в 1.5 млн. руб. то таки да, каркасник наверное лучшее решение. Каменный дом, построенный в такой срок и бюджет скорее всего будет гораздо хуже.

Построить КАЧЕСТВЕННО каменный дом в 1 сезон нельзя.
Каменные дома, построенные в такие сроки (1-3 мес), как правило долго не стоят и требуют ремонта уже в первые годы эксплуатации, из за провалов фундамента, растрескивания стен и прочих радостей, связанных с некачественным строительством. А уж бюджеты!!

[Юрей]

Почему то все отталкиваются от БП, пытаются там чего то прострелить.. А то что от обычного замыкание розетки может как спичка все полыхнуть, и то что пенопласт в СИП.пан самый горючий материал.

[passat]

Приезжайте в гости, дам газовую горелку, попытайтесь поджечь. Очень сильно удивитесь! А ПСБ (наполнение СИПа) вообще не горит, только плавится на открытом огне. Все то, чего я боялся, прежде чем решиться построить каркасник в обличье СИП, а именно: грызуны (якобы жрут пенопласт), пожароопасность (якобы горит прям как порох), неустойчивый, некрепкий, двери перекашиваюся, обои рвуться и т.д. все это, к счастью, полный бред.