Если завтра война (3)

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

но сверхзвуковой, как "Гранит" и "Оникс",

Для вывода авианосца из строя необходимо попадание в него 8-10 ПКР «Гранит» с обычным снаряжением. При прорыве ракет к авианосцу необходимо уничтожить также до половины кораблей охранения. С учетом противодействия ПВО, для гарантированного уничтожения АУГ необходимо применить в одном ударе 70-100 ПКР со всех видов носителей.

С полным контролем воздуха..

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

А при наличии такой длинной руки,

Это было первое в мире сражение между ракетными катерами, оснащёнными противокорабельными ракетами. Результатом боя стала победа израильского флота (были уничтожены 3 ракетных катера, 1 торпедный катер и 1 тральщик без потерь со стороны израильтян, также была доказана состоятельность такого вида оружия, как небольшие ракетные катера, оснащённые средствами радиоэлектронной защиты.

Новейшие эффективные средства РЭБ свели на нет вооружения арабских ВМФ за время конфликта, вследствие этого противодействия, ни одна из 54 выпущенных арабами ракет П-15 «Термит» цель не поразила

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Однако АУГ способна контратаковать противника при помощи палубной авиации еще до подхода того к рубежу ракетной атаки.

Радиус действия палубной авиации США около 1000 км. Радиус применения "Гранита" и "Оникса" около 600 км. Обе могут применяться из подводного положения, при сверхзвуковой скорости подлётное время пусть будет около 600 секунд (10 минут; на самом деле несколько меньше).
Вапрос: сколько самолётов за эти 10 минут успеют поднять охyевшие янки, кроме дежурного звена, и успеют ли отразить атаку десятка или более сверхзвуковых целей (один "батон" АПРК 949А типа Курск несёт 24 Гранита)?

ЗЫ: дальность Кинжала без учёта дальности носителя - 1000 км, скорость - около 3 км/сек.

Подлётное время из-за рубежа действия палубной авиации 5 минут. Средств противодействия нет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Это было первое в мире сражение между ракетными катерами, оснащёнными противокорабельными ракетами. Результатом боя стала победа израильского флота (были уничтожены 3 ракетных катера, 1 торпедный катер и 1 тральщик без потерь со стороны израильтян, также была доказана состоятельность такого вида оружия, как небольшие ракетные катера, оснащённые средствами радиоэлектронной защиты.

БУГАГАГАГА!!!!

21 октября 1967 года, «Эйлат», эсминец Военно-морских сил Израиля, был потоплен во время патрулирования вдоль побережья Синайского полуострова. Его атаковали два египетских ракетных катера типа «Комар» советской постройки по личному распоряжению президента Египта Гамаля Абдель Насера. Находясь на стоянке в Порт-Саиде, катера двумя залпами выпустили четыре ракеты П-15 «Термит». Первые две ракеты, несмотря на проведённый капитаном «Эйлата» манёвр уклонения, поразили корабль с интервалом несколько минут. Понеся потери, экипаж начал борьбу за спасение корабля, ожидая помощи других кораблей израильского флота. Спустя час после первой атаки был произведён второй залп, который нанёс кораблю ещё большие повреждения. Спустя две минуты «Эйлат» затонул. Из экипажа в 199 человек погибло 47, ещё более ста получили ранения. Это был первый в истории случай успешного применения противокорабельных ракет.

(С)

Сообщение от vinhester

Новейшие эффективные средства РЭБ свели на нет вооружения арабских ВМФ за время конфликта, вследствие этого противодействия, ни одна из 54 выпущенных арабами ракет П-15 «Термит» цель не поразила

Состязание брони и снаряда вечно, как история войн, и на всякую хитрую жопу всегда найдётся член с левой резьбой, а на нарезной член - жопа с закоулками.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Средств противодействия нет.

Самая высокая скорость межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman III составляет 20 Махов

на ней и тестируются защиты авианосца...

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это был первый в истории случай успешного применения противокорабельных ракет.

там еще 100 советских кораблей было и 15 подлодок..

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Расскажите это экипажам "Акаги", "Кага", "Хирю", "Сорю", "Сёкаку", "Дзуйкаку" и прочим. А также экипажам "Лексингтона", "Йорктауна", "Хорнета" и "Арк Ройала".

И это во времена, когда кораблям и самолётам приходилось с обоюдным риском сходиться на дистанцию прямой видимости с примитивной ствольной артиллерией, неуправляемыми торпедами и свободно падающими авиабомбами. А при наличии такой длинной руки, как "Калибр" и такой чуть менее длинной, но сверхзвуковой, как "Гранит" и "Оникс", и, тем более, гиперзвукового "Кинжала" какой-нибудь "Роналд Рейган" - потенциальная звезда Героя России для лётчика или подводника, его обнаружившего.

После окончания ВОВ ни одного авианосца потоплено не было. Все остальное это бла-бла-бла.
Ну и вот, для общего развития:
https://utro.ru/army/2018/11/07/1379784.shtml

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Самая высокая скорость межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman III составляет 20 Махов

на ней и тестируются защиты авианосца...

Минитменом - по авианосцу? Феерично.

Сообщение от vinhester

там еще 100 советских кораблей было и 15 подлодок..

И все они в это время отвлекали несчастный эсминец, чтобы он не мог оказать противодействия?

Сообщение от Петер

После окончания ВОВ ни одного авианосца потоплено не было.

После - нет. Потому, что у папуасов не было соответствующих средств борьбы, а наши с пиндосами ни разу не схлёстывались по-серьёзному.

Сообщение от Петер

https://utro.ru/army/2018/11/07/1379784.shtml

Одной неядерной ракетой - действительно, вряд ли получится, но она гарантированно выведет авианосец из строя и лишит его возможности пользоваться авиакрылом. А там и остальные подлетят.

Учитывая, что может натворить на современном боевом корабле довольно древняя дозвуковая противокорабельная ракета "Экзосет", даже с несработавшей боевой частью, попадание одной сверхзвуковой ракеты даже без боевой части, с её колоссальной кинетической энергией, гарантированно нанесёт авианосцу такие повреждения, что ему только и останется, что бороться за плавучесть.

[36rus]

Сообщение от vinhester

Количество эффективных налетов израильской авиации
после ухода кузи выросло в разы..

Зато значительно снизились наши потери в авиации
Кузя нанес нашим ВКС самый большой урон

Сообщение от Чёрный Дембель

Вон, пиндосы спровоцировали турок сбить Су-24, и что

Это тот самый который постоянно залетал к туркам и не реагировал на их предупреждения этого не делать
Какие коварные пиндосы

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

А там и остальные подлетят.

Пущай летят

авианосцы это часть эшелонированой обороны прибрежных границ..

у янки их много....

оборона может быть любая . но оптимальная эшелонированая..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B9%D1%81%D0%BA

Сообщение от Чёрный Дембель

Минитменом - по авианосцу? Феерично.

почему по авианосцу . он часть системы раннего перехвата..

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Нужны ли России 5-10 авианосных ударных групп, учитывая, что мы никого не собираемся атаковать?

По ТВОЕЙ логике СССР собирался на кого то нападать раз проводил учения с участием ТАВКР «Киев».
Совсем олиберастился.

Сообщение от Чёрный Дембель

Авианосцы РФ действительно не особо нужны. По крайней мере, пока - до тех пор, пока мы не собираемся диктовать свою волю всему миру.

Россия - региональная держава ©

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

авианосцы это часть эшелонированой обороны прибрежных границ..

Идиотъ....

Сообщение от Sandy

Россия - региональная держава ©

Ну, да. И это неплохо, когда регион - вся Евразия.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Идиотъ....

https://topwar.ru/150467-avianosec-b...j-oborony.html

а когда союзники с берегами альтернатив нет

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

И это неплохо, когда регион - вся Евразия.

Китай имеет гораздо больше преимуществ в Азии чем Россия.
Также как ЕС в Европе.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель

Одной неядерной ракетой - действительно, вряд ли получится, но она гарантированно выведет авианосец из строя и лишит его возможности пользоваться авиакрылом. А там и остальные подлетят.

Чушь. Неоднократные авиакатастрофы на авианосцах приводили только к небольшим перерывам в полетах. И все.

Учитывая, что может натворить на современном боевом корабле довольно древняя дозвуковая противокорабельная ракета "Экзосет", даже с несработавшей боевой частью, попадание одной сверхзвуковой ракеты даже без боевой части, с её колоссальной кинетической энергией, гарантированно нанесёт авианосцу такие повреждения, что ему только и останется, что бороться за плавучесть.

Учитывая, что по ссылке нет ни слова об авианосцах, ваша ссылка является ярким примером натягивания совы на глобус. Зачем?

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Идиотъ....

Это было ясно ещё 10 лет назад

Сообщение от Петер

Чушь. Неоднократные авиакатастрофы на авианосцах приводили только к небольшим перерывам в полетах. И все.

и про этого тоже

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Китай имеет гораздо больше преимуществ в Азии чем Россия.

Поэтому надо с ним не соперничать, а сотрудничать. Взаимовыгодно.

Сообщение от Петер

Неоднократные авиакатастрофы на авианосцах приводили только к небольшим перерывам в полетах.

Когда на полётной палубе, на открытом воздухе, бахнет самолёт-другой - это фигня. А когда в трюме или на ангарной палубе, а ещё лучше - в погребе боеприпасов бахнет влетевшая туда на сверхзвуковой скорости ракета - совсем другое, и уже не фигня.

"Армагеддон" с Брюсом Уиллисом смотрели? Эпизод, когда НАСА вынашивает планы подрыва астероида, помните? Так вот там приведён абсолютно аналогичный пример со взрывом петарды на открытой ладони и в кулаке. Почувствуйте разницу.

Сообщение от Петер

Учитывая, что по ссылке нет ни слова об авианосцах, ваша ссылка является ярким примером натягивания совы на глобус. Зачем?

Затем, что вам в вашей слепой вере никакие примеры не нужны.

Никакого принципиального отличия авианосец с иными кораблями не имеет - разве что, размеры. Законы физики никто не отменял.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Никакого принципиального отличия авианосец с иными кораблями

В чем отличие между Авианосцем и Авианесущим крейсером?

https://zen.yandex.ru/media/mugska9i...a80cd31f1d5ef5

[dr.borman]

Сообщение от Петер

Ну и вот, для общего развития: https://utro.ru/army/2018/11/07/1379784.shtml

особо понравилось из ссылки

Однако эксперты из The National Interest уверяют, что все это профанация и пустить на дно современный американский авианосец может только ядерная бомба или ракета.

Однако, по мнению военных аналитиков, если бы их не было, США потратили бы намного больше денег на корабли, которые стали бы альтернативой авианосцам.

статья для школоты
А вот реалии к вопросу об охранении...

В 60-е годы британский истребитель Lightning попытался перехватить Ту-95 над Северным морем. Однако маневрировал британец так неудачно, что разбился, не причинив никакого вреда предполагаемой жертве.

В начале 70-х над Атлантикой три истребителя ВВС США F-4 Phantom II были подняты с авианосца на перехват морского разведчика Ту-95МР. При попытке пройти над советским самолетом один из F-4 врезался ему в крыло и упал в море. Наш разведчик выполнил боевую задачу и вернулся на свой аэродром.

Одним из излюбленных занятий экипажей Ту-95 была охота за авианосцами США. Их координаты передавали с берега, километров за 200 самолеты снижались до 100 метров, подходили к американцам незамеченные и с грохотом проходили над летной палубой, демонстрируя ошарашенным американцам дружеские жесты. Этот трюк был построен в 2008 году в Японском море — прилетевший из-под Хабаровска "Медведь" дважды прошел на высоте 600 метров над авианосцем Nimitz, сымитировав бомбардировку. Поднятые на перехват американские истребители.помешать ему не смогли.

https://news.rambler.ru/army/4314644...h_sp=1&updated

[Петер]

[QUOTE=Чёрный Дембель;24887556]

Когда на полётной палубе, на открытом воздухе, бахнет самолёт-другой - это фигня. А когда в трюме или на ангарной палубе, а ещё лучше - в погребе боеприпасов бахнет влетевшая туда на сверхзвуковой скорости ракета - совсем другое, и уже не фигня.

Посадочный вес самолета порядка 22 тонн. скорость - 250 км/ч. И это уже не фигня. Но дело не в этом. Разумеется, у всего есть свои уязвимые места. Но туда еще нужно попасть. И в смысле точности и в смысле возможности.

"Армагеддон" с Брюсом Уиллисом смотрели? Эпизод, когда НАСА вынашивает планы подрыва астероида, помните? Так вот там приведён абсолютно аналогичный пример со взрывом петарды на открытой ладони и в кулаке. Почувствуйте разницу.
Затем, что вам в вашей слепой вере никакие примеры не нужны.

Мультики в качестве аргумента приводить будете? Или еще какую чушь? Докатились, мля...

Никакого принципиального отличия авианосец с иными кораблями не имеет - разве что, размеры. Законы физики никто не отменял]

А они и не нужны, принципиальные. Танки часто называют жестяными банками. И да, сходство есть. А разница огромна. Ссылочку вы не прочитали, жаль.

Авторы NI уверены, что авианосцы классов "Нимиц" или "Джеральд Форд" очень живучие и справиться с ними с помощью подлодок или боевой авиации практически нереально. И этому есть несколько объяснений.

Во-первых, они очень быстры и развивают скорость до 56 км/ч, поэтому отследить их не так просто. У этих кораблей сотни водонепроницаемых отсеков и тысячи тонн брони, которую не пробьет обычная торпеда или ракета.

Во-вторых, авианосец никогда не выходит один. Его защищает целая группа кораблей, оснащенных системой ПРО "Иджис". Кроме того, гигант связан с наземными системами, которые также могут отслеживать передвижение авиации и подводного флота противника.

Наконец, сам авианосец оснащен защитой от крылатых ракет и торпед подводных лодок. На палубе обязательно базируется эскадрилья, оснащенная радарами раннего предупреждения, специально для обнаружения угроз. Все датчики передают данные в единый командный центр, а действия отработаны до автоматизма.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Поэтому надо с ним не соперничать, а сотрудничать

Говорила муха лошади - мы пахали.
Сотрудничество с Китаем всегда будет выгодно в первую очередь Китаю, потому что Россия мало что может предложить Китаю что бы ему не дали Ирак Саудовская Аравия, Бразилия и Казахстан.
Пока есть сильный Китай Россия ВСЕГДА будет иметь в Азии третьестепенное значение.
Также впрочем как и в Европе.

Сообщение от Чёрный Дембель

Взаимовыгодно.

Весь выбор - быть сырьевой колонкой ЕС и США или быть сырьевой колонкой Китая и Индии.

Поэтому поцреотам стоило бы поумерить пыл и крики о великой евразийской России и посмотреть на вещи реально.

[Петер]

Сообщение от dr.borman

особо понравилось из ссылки

статья для школоты
А вот реалии к вопросу об охранении...

https://news.rambler.ru/army/4314644...h_sp=1&updated

Тем не менее по мощи на первом месте стоит американская армия, но не российская. Все остальное в пользу бедных. Только боевое применение может решить эти бесконечные споры. Безупречно аргументируя, один наш лысый лидер государства заявил. что имея ракеты, самолеты нам больше не нужны. Разработки приостановили. летчиков поувольняли. В результате страна была отброшена на годы назад. Потом спохватились, но время было потеряно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Сотрудничество с Китаем всегда будет выгодно в первую очередь Китаю, потому что Россия мало что может предложить

Да-аааа?! Китайцы уже научились строит дальние и сверхзвуковые бомбардировщики, современные авиадвигатели, станции загоризонтного обнаружения и оповещения о ракетной атаке, средства ПРО, тяжёлые транспортники, полноценные малозаметные АПЛ, гиперзвуковые ЛА? У них богато углеводородов?

Свежо. Напишите об этом председателю Си - он, наверное, не в курсе.

Сообщение от Sandy

Пока есть сильный Китай Россия ВСЕГДА будет иметь в Азии третьестепенное значение.

Сладкие мрии коммунолибераста - раз не в силах пакостить России реально, он будет хотя бы словесно пытаться её унижать.
...Мосенька, твой лай никому не слышен!...

Сообщение от Петер

Мультики в качестве аргумента приводить будете?

да для вас, по ходу, даже мультики - слишком сложная форма подачи информации. Вы не поймёте.
Не надо рассуждать о вещах, в которых вы ни уха, ни рыла. Слушайте свои "Валенки" и не выделывайтесь - вам не идёт.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Китайцы уже научились строит дальние и сверхзвуковые бомбардировщики, современные авиадвигатели

Авиадвигатели это менее 5% в обороте между Китаем и Россией, да и то они вполне успешно импортозаменяют наши движки.

Сообщение от Чёрный Дембель

У них богато углеводородов?

Для этого есть

Сообщение от Sandy

Ирак Саудовская Аравия, Бразилия и Казахстан.

Сообщение от Чёрный Дембель

Сладкие мрии коммунолибераста

Констатация факта.
По уровню экономического развития Россия рядом с Китаем как моська со слоном, как бы поцреоты яростно ни надрачивали на вставание с колен.

Сообщение от Чёрный Дембель

он будет хотя бы словесно пытаться её унижать.

В том чтобы быть державой регионального уровня нет ничего унизительного.
Греция или Бангладеш нормально с этим существуют..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

да и то они вполне успешно импортозаменяют наши движки

Пока не слишком успешно. Развинтить и скопировать - это одно, но не факт, что оно после этого будет работать так же, как и оригинал, если вообще будет работать. Технологии, однако.

Сообщение от Sandy

По уровню экономического развития Россия рядом с Китаем как моська со слоном

Херня. По объёму - согласен, в некоторых отраслях - таких, как массовое производство электроники - тоже. Но это местами.

Сообщение от Sandy

В том чтобы быть державой регионального уровня нет ничего унизительного.
Греция или Бангладеш нормально с этим существуют..

Как вам это греет сердце...

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пока не слишком успешно.

5 лет назад у Китая не было авианосцев и палубной авиации - теперь они у них есть.
5 лет назад у Китая не было серийного истребителя 5го поколения - теперь он у них есть.
Ключевое слово ПОКА.

Сообщение от Чёрный Дембель

Но это местами.

Протяженность высокоскоростных ж/д магистралей в Китае более 25000 километров, протяженность высокоскоростных магистралей в России - 0 километров
И таких примеров множество.

Сообщение от Чёрный Дембель

Как вам это греет сердце...

Не вижу ничего плохого в том чтобы жить в региональной державе.
На поцреотов скакуасов вот только смотреть смешно.

[dr.borman]

Сообщение от Петер

Тем не менее по мощи на первом месте стоит американская армия, но не российская.

Алоизыч в 41м тоже так считал(про свою). Помогло?

Сообщение от Петер

Только боевое применение может решить эти бесконечные споры.

Именно. К примеру Корея и Вьетнам много поставили точек над "и".

Сообщение от Петер

Безупречно аргументируя, один наш лысый лидер государства заявил. что имея ракеты, самолеты нам больше не нужны. Разработки приостановили. летчиков поувольняли. В результате страна была отброшена на годы назад. Потом спохватились, но время было потеряно.

А,что такого страшного произошло. Сделали выводы,получили опыт.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Слушайте свои "Валенки"

Как там главком сказал..

После того как у нас появился авианосец Крым...надобность авианосца в ЧМ исчезла...( с )


Дальше могут спорить о назначений только упортые вояки Гудвин и Дембель с лохматыми устаревшими методичками..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

5 лет назад у Китая не было авианосцев и палубной авиации - теперь они у них есть.

Половина куплена у нас, половина скопирована.

Сообщение от Sandy

5 лет назад у Китая не было серийного истребителя 5го поколения - теперь он у них есть.

Тоже цельнотянутый, да и с характеристиками пока полный туман.

Сообщение от Sandy

Протяженность высокоскоростных ж/д магистралей в Китае более 25000 километров, протяженность высокоскоростных магистралей в России - 0 километров

Ты сам ответил на свой вопрос:

Сообщение от Sandy

Ключевое слово ПОКА.

Русские, как известно, долго запрягают. 10-12 лет назад ты заржал бы и при упоминании о русских высокоскоростных автобанах, и?!

Сообщение от vinhester

надобность авианосца в ЧМ исчезла...( с )

Идиотъ. На ЧФ авианосец никогда не был нужен и не планировался, ибо незачем. Море маловато.

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Русские, как известно, долго запрягают

ну, допустим, лет через 200 быстро поедут, тебе легче будет?