Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

МАНы такие же серийные как КАМАЗ, что не ясного то?

Сообщение от Rstlin

Голландец Геерт Верхёвен на грузовике MAN TGS 18.480 4x4, близком к серийному производству

блять, MAN TGS 18.480 - это СЕРИЙНЫЙ грузовик, на котором возят ГРУЗЫ по ДОРОГАМ!

[ddFe]

Сообщение от Balrog

Они поколениями защищали страну.

Мои все пахари. Они защищали страну и кормили, при том.

Сообщение от Gorilla

блять, MAN TGS 18.480 - это СЕРИЙНЫЙ грузовик, на котором возят ГРУЗЫ по ДОРОГАМ!

блять, камазами зерно возим с полей, не манами.

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

блять, MAN TGS 18.480 - это СЕРИЙНЫЙ грузовик, на котором возят ГРУЗЫ по ДОРОГАМ!

Пля, ну сколько можно тупить.

Голландец Геерт Верхёвен на грузовике MAN TGS 18.480 4x4, близком к серийному производству, с командой в составе навигатора Петера Виллемсена и механика Йохана Ван Гестеля будет сопровождать болиды Стейси и Ехтера. Его быстрый грузовик технической помощи выступит под стартовым номером 526.

Оба автомобиля команды MAN в зачете грузовиков представлены в классе прототипа T4. Команда во главе с Гансом Стейси состоит из Чарли Готлиба (навигатора) и Бернхарда дер Киндерена (технического специалиста). В команду Франца Ехтера (пилот) вошли Детлеф Руф (навигатор) и Артур Кляйн (технический специалист).

[ZSky]

Дворяне - служилое сословие. Они поколениями защищали страну. И земли получали как раз за службу. "Поместье - участок казенной или церковной земли, данный государем или церковным учреждением в личное владение служилому человеку под условием службы, т. е. как вознаграждение за службу и вместе как средство для службы"

Так уж и поколениями. Последующие поколения в основном пожинали плоды предков и о защите Отечества имели отдаленное понятие (хоть и в чинах были). А защищал страну всегда простой русский народ. Да и служба разная бывает: кто-то страну защищал, а кто-то и другими способами ,весьма сомнительными.

[Соло]

Сообщение от Balrog

Любому человеку свойственно заботиться о своих детях. В конце концов, "для себя" человек живёт, пока у него детей нет. Потом начинает жить для детей.
Так вот, даже коммунисты не отменили наследство. Понимали, к чему это приведёт.
И когда человек владеет чем-то, что потом передаст своим детям/внукам - он начинает об этом заботиться и старается преумножить. В случае, когда "что-то" = "государство" - государству от этого лишь польза.
Когда же человек временщик - он старается урвать как можно больше. Если получается урвать для детей - то для детей, если для себя - тож неплохо. Интересы того, над чем он "временный хозяин" - в лучшем случае на втором месте. Если не получается ни детям ни себе - просто будет "забивать на работу". Это обычное поведение нормального человека, все стенания по поводу "идеалистов" - это как сожаления о том, что у человека только 2 руки и одна голова.

Думаю, ваша ошибка в том, что вы считаете всех людей одинаковыми, а это не так. Есть люди, для которых материальное выше и ценнее духовного, для которых благополучие их самих и их семьи стоит на первом месте в ряду их жизненных ценностей. Но есть люди и другого типа, для которых личное благо и благо их семьи, хотя и ценно, но не стоит на первом месте в системе их жизненных ценностей, для них гораздо важнее и ценнее благо всего общества в целом, благо государства, благо Родины. И оба типа людей НОРМАЛЬНЫ. Но каждый хорош на СВОЕМ месте. Совершенно очевидно, что люди первого типа (с главенством личного над общим) не должны находиться во власти, ибо всегда в силу своей природы они всё сведут к получению еще большего личного блага и мы получим то, что имели и имеем. Во власти должны быть только люди второго типа, для которых общее важнее личного. Такой личностью был, например, Сталин, таковы были первые большевики.

Сообщение от Balrog

Ну и профессионализм у того, кого с рождения готовили к управлению государством - несколько отличается от профессионализма "пришедшего от сохи" или "специалиста по языкомтрепанию".

Для хорошего управления страной одного "профессионализма" мало, нужен еще и масштаб мышления соответствующий. Человек с масштабом мышления, ограниченным только собственными интересами и собственным личным благом, никогда нормально управлять государством не сможет. Но масштабу мышления нельзя научить, с ним рождаются. Масштаб мышления не передается по наследству, к сожалению. Исторически опыт многократно это доказал. Многие наши царствующие особы готовили себе приемников, с детства воспитывая и обучая их, но результаты были плачевными, если в человеке с рождения не были заложены требуемые качества.

Сообщение от Balrog

Исходя из этого - что советская, что нынешняя системы управления неполноценны.

Совершенно верно. Они обе страдают одним и тем же недостатком - к власти приходят люди, которые в принципе не имеют требуемых качеств для управления государством. То же самое происходит и во многих других странах, в которых сама система политической власти не способна отсеивать годных и не годных для власть.

Сообщение от Balrog

И если детей нынешних руководителей действительно ждёт управление государством - лично я буду только поддерживать это. Потому как при этом государство перестанут разбазаривать, и "жить в нём будет лучше, жить будет веселее". И умение руководителей заодно повысится.

Ну а я, как вы сами понимаете, конечно поддерживать такую систему власти не намерена. Новая монархия с новой аристократией проблем России не решит, а только усугубит положение.

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

как бы, физику учат почти всех, а доходит до немногих (единицы), с чего вы взяли что можно научить "голубую кровь"?

Во-первых, при хороших учителях доходит до всех. В нашем классе, благодаря учителю, физику знали даже последние двоечники.
Во-вторых, тут проблема как раз в том, что надо сравнивать того, кого учили физике - и того, кого не учили. Ибо управлению государством в институтах не учат.

Сообщение от telobezumnoe

и не факт, что после учения она будет более адекватно смотреть на окружающий мир, чем другие "быдла", из которых ломоносовы получаются

Ломоносовы - единичные примеры. И пробиться во власть ни при демократии, ни при социализме у "ломоносовых" шансов нет. Ибо пробиваются во власть не самые умные, а самые беспринципные.

Сообщение от telobezumnoe

интересно, по какому критерию отбирать предлогаете ("голубую" от красной) не уж то по колличеству денег?(

А вот это как раз непринципиально. Хоть в лотерею разыграть. Всё равно первые поколения нужных качеств не приобретут.
"Чтобы стать джентельменом, надо иметь 3 оксфордских образования: оксфорд должен закончить ваш дед, ваш отец и вы сам"

Сообщение от telobezumnoe

имхо есть "слепые", и есть "зрячие", вот это генетикой не определяется

Ещё раз повторюсь: дело не в генетике, дело в воспитании. И в том, что он видим в семье с детства, и том, чему он учится

Сообщение от telobezumnoe

что вы говорите по поводу учить управлять? видимо актёрское мастерство (роль, как обман реальности, ведь он играет, прикидывается)

Вот именно. Во власть должны попадать не те, кто производит впечатление умеющих - а истинно умеющие.
Способа научить, кроме воспитания с детства - лично я не знаю. Ибо включает и воспитание честности, и воспитание ответственности, и кучу особых знаний.

[Rstlin]

Balrog
Честно бредовые мысли. Сдается мне все сторонники теории "голубых кровей" причисляют себя именно "голубой крови"

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Последующие поколения в основном пожинали плоды предков и о защите Отечества имели отдаленное понятие (хоть и в чинах были)

Вы плохо учили историю.
Если род не продолжал служить - поместья он лишался.
А тем более - откуда брали чины, если не служили?

Сообщение от ZSky

А защищал страну всегда простой русский народ

Ага, как же.
"полки иноземного строя" появились лишь в 17м веке. До того служило только отдельное "служилое" сословие. У их потомков уже можно всё отбирать "за давностью лет"?
Да и позже, уже в эпоху массовых армий, за службу давали дворянство. Яркий пример - Деникин А.И., отец которого был крепостным крестьянином и дослужился до майора, а уже его сын - генерал

Сообщение от Rstlin

Сдается мне все сторонники теории "голубых кровей" причисляют себя именно "голубой крови"

Я и не сомневался, что вы по себе судите А бредовые или нет - уже дааавно доказано историей

[Соло]

Сообщение от ddFe

Страшно жить. Народу ложь втёрли на уровне сознания. На подкорке все понимают — нельзя так жить. Сознание говорит — можно.
Сталина вспоминают на подкорке,а новое сознание — да ладно , он же поезда грабил.
Подсознание русское бьёт во все дыры — вместе мы сила. Новое сознание утверждает — да ладно, плазму купи и всё ок.

Да, именно так, к сожалению. Но надо бороться, выхода все равно нет, а иначе потеряем России и народ...
"Проект Россия" читали?

[Rstlin]

Сообщение от Balrog

Вы плохо учили историю.
Если род не продолжал служить - поместья он лишался.

Армия сплошь из дворян была? А простого народа в ней не было?

Сообщение от Balrog

Ага, как же.
"полки иноземного строя" появились лишь в 17м веке. До того служило только отдельное "служилое" сословие. У их потомков уже можно всё отбирать "за давностью лет"?
Да и позже, уже в эпоху массовых армий, за службу давали дворянство. Яркий пример - Деникин А.И., отец которого был крепостным крестьянином и дослужился до майора, а уже его сын - генерал

Ну и как же это сочетается с теорией голубых кровей?

Сообщение от Balrog

Я и не сомневался, что вы по себе судите

Исключительно по сторонникам этой теории,

[Balrog]

Сообщение от Rstlin

Армия сплошь из дворян была?

Именно. На уроках истории надо было слушать учителя, а не в карты на задних партах играть.
Издерка собиравшееся ополчение никакой роли не играло
"Простой народ" начал служить лишь с появлением массовых армий. И то, рекрутский набор - это опять же отдельное "служилое" сословие, хоть и не потомственное

Сообщение от Rstlin

Ну и как же это сочетается с теорией голубых кровей?

Прекрасно сочетается. Общество не было статичным, была возможность как приобрести дворянство за заслуги, так и лишиться его за предательство или преступление

[Gorilla]

Rstlin, а тебе не кажется, что если MAN, близкий к серийной рабочей лошадке, и бешеная дурмашина КАМАЗА, оторванная от реальной жизни, соревнуются в одной лиге, то это как бы о многом говорит?

Сообщение от ddFe

блять, камазами зерно возим с полей, не манами.

молодцы, только из этого никак не следует, что камаз - это хорошая машина и менять в ней ничего не надо

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

Rstlin, а тебе не кажется, что если MAN, близкий к серийной рабочей лошадке, и бешеная дурмашина КАМАЗА, оторванная от реальной жизни, соревнуются в одной лиге, то это как бы о многом говорит?

Мне кажется, что прототип МАНа также оторван от реальной жизни как и КМАЗ. И это нормально, что они соревнуются в одной лиге.
П.С. И о чем мне это должно говорить?

[Rstlin]

Сообщение от Balrog

Именно. На уроках истории надо было слушать учителя, а не в карты на задних партах играть.
Издерка собиравшееся ополчение никакой роли не играло
"Простой народ" начал служить лишь с появлением массовых армий. И то, рекрутский набор - это опять же отдельное "служилое" сословие, хоть и не потомственное

Срочно учи историю.

Сообщение от Balrog

Прекрасно сочетается. Общество не было статичным, была возможность как приобрести дворянство за заслуги, так и лишиться его за предательство или преступление

Опровергает все, что до этого ты балаболил о "голубой крови".

[ddFe]

Сообщение от Balrog

Чтобы стать джентельменом,

Совесть надо.

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

Мне кажется, что прототип МАНа также оторван от реальной жизни как и КМАЗ. И это нормально, что они соревнуются в одной лиге.

ну вот зря тебе так кажется

[ddFe]

Сообщение от Gorilla

только из этого никак не следует, что камаз - это хорошая машина и менять в ней ничего не надо

Не следует. Надо менять. Дрова, а не машина, но пашет. И дешева.

[Balrog]

Сообщение от Rstlin

Срочно учи историю

Вперёд, учи. Начиная с дружин и западных рыцарей (видимо, некоторые считают, что в дружинах крестьяне служили).
Заканчивая такими служилыми сословиями, как стрельцы и казаки
А костяк любой армии - офицерство - всегда и везде были дворяне. И накрылась русская армия именно тогда, когда среди офицеров появилась куча "недворян"

Сообщение от Rstlin

Опровергает все, что до этого ты балаболил о "голубой крови".

Бред. Где опровергает-то? Дополняет

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

ну вот зря тебе так кажется

Да, в ралли участвуют исключительно, серийные МАНы
П.С. Не будем разрушать этот миф.

[борух]

Сообщение от Balrog

Вот именно. Во власть должны попадать не те, кто производит впечатление умеющих - а истинно умеющие.
Способа научить, кроме воспитания с детства - лично я не знаю. Ибо включает и воспитание честности, и воспитание ответственности, и кучу особых знаний.

честность и особые знания - это когда великие князья с гос-деньгами химичат?

[ddFe]

Сообщение от Balrog

"Вы бы поглядели, что происходит у нас и в соседнем Нижне-Волжском крае, — писал Шолохов

Ну ту уж и отвеит ИВС приведи. Для объективности понимания.

[Rstlin]

Сообщение от Balrog

Вперёд, учи. Начиная с дружин и западных рыцарей (видимо, некоторые считают, что в дружинах крестьяне служили).
Заканчивая такими служилыми сословиями, как стрельцы и казаки

О уже сословия пошли. Ну расскажи кто же воевал в Первую Мировую хотя бы. Опять одни дворяне?
П.С. Ты еще к общинному строю спустись в своих рассуждениях.

Сообщение от Balrog

А костяк любой армии - офицерство - всегда и везде были дворяне. И накрылась русская армия именно тогда, когда среди офицеров появилась куча "недворян"

Да, да Только вот эти не дворяне, что то в гражданскую победили

Сообщение от Balrog

Бред. Где опровергает-то? Дополняет

Не читаешь, что сам пишешь?

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

Да, в ралли участвуют исключительно, серийные МАНы

это твоя фантазия и не следует мне ее приписывать

[ZSky]

Вы плохо учили историю.
Если род не продолжал служить - поместья он лишался.

Служба я ещё раз повторяю разная бывает. Государственная служба не обязательно подразумевает участие в боевых действиях, т.е. защиту Отечества. Первые поколения да в основном за военную службу получали всё, а потом кто за что и по инерции.

А тем более - откуда брали чины, если не служили?

По наследству фактически передавались. Пушкина не читали? Рекомендую.

Ага, как же.
"полки иноземного строя" появились лишь в 17м веке. До того служило только отдельное "служилое" сословие.

Ага как же знаем, как служило. Просрали бы страну уже в самом начале века ,если б не народное ополчение. Все больше дележом власти занимались. И так как каждый раз. Как между собой власть делить ,так без холопов разберемся, а как хвост прижмут-сразу ополчение собирать.

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

это твоя фантазия и не следует мне ее приписывать

Угу, моя фантазия

Сообщение от Gorilla

MAN TGS 18.480 - это СЕРИЙНЫЙ грузовик, на котором возят ГРУЗЫ по ДОРОГАМ!

[Gorilla]

Rstlin,

Сообщение от Gorilla

за основу

, дорогой

Сообщение от Rstlin

MAN TGS 18.480 - это СЕРИЙНЫЙ грузовик, на котором возят ГРУЗЫ по ДОРОГАМ!

опровергни хоть одну букву в этой фразе

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

Rstlin,
, дорогой

опровергни хоть одну букву в этой фразе

Да, в ралли участвуют исключительно, серийные МАНы
П.С. Не будем разрушать этот миф.
Сегодня 12:18

Прочти все еще раз

Сообщение от Gorilla

это твоя фантазия и не следует мне ее приписывать

и

Сообщение от Gorilla

MAN TGS 18.480 - это СЕРИЙНЫЙ грузовик, на котором возят ГРУЗЫ по ДОРОГАМ!

Все нормально
Противоречий никаких

[telobezumnoe]

Сообщение от ddFe

Вот и давай в этом ключе, без эмоций.

честно, еле сдержался..

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

MAN TGS 18.480 - это СЕРИЙНЫЙ грузовик

да что ж ты за дебил. MAN TGS 18.480 - это действительно серийный грузовик, рабочая лошадка.
зайди в любой каталог посмотри
http://pda.drive.su/catalogs/index.h...mdl=6417&spid=

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

да что ж ты за дебил. MAN TGS 18.480 - это действительно серийный грузовик, рабочая лошадка.
зайди в любой каталог посмотри
http://pda.drive.su/catalogs/index.h...mdl=6417&spid=

Что ж ты за тормоз пля.

Голландец Геерт Верхёвен на грузовике MAN TGS 18.480 4x4, близком к серийному производству, с командой в составе навигатора Петера Виллемсена и механика Йохана Ван Гестеля будет сопровождать болиды Стейси и Ехтера. Его быстрый грузовик технической помощи выступит под стартовым номером 526.

Оба автомобиля команды MAN в зачете грузовиков представлены в классе прототипа T4. Команда во главе с Гансом Стейси состоит из Чарли Готлиба (навигатора) и Бернхарда дер Киндерена (технического специалиста). В команду Франца Ехтера (пилот) вошли Детлеф Руф (навигатор) и Артур Кляйн (технический специалист).

Сколько идиотом прикидываться можно?
Сам же цитату приводил, выступают они не на серийных грузовиках, как это ты пытаешься доказать.
П.С. Продолжай дальше прикидываться идиотом, раз не хочешь очевидные вещи признавать. Как то надоело тебе твои же цитаты выкладывать. А в ответ "Где море?"