Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Нужно ли повышать пенсионный возраст ?
Нужно повышать пенсионный возраст 13 16.88%
Не нужно повышать 64 83.12%
Голосовавшие: 77. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2018, 12:56   #4411   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Российские власти осознали, что в 65 и 60 лет (мужчины и женщины) большинство россиян не найдет в себе сил и возможностей на продолжение трудовой деятельности и останется без средств к существованию. А потому депутаты быстро нашли выход из ситуации, сложившейся благодаря принятой ими же пенсионной реформе. Как оказалось, выход прост – безработных стариков, лишившихся пенсии, должны содержать их дети посредством выплаты старикам алиментов. То есть, трудоспособный гражданин будет платить взносы в ПФР на обеспечение «солидарной» выплаты пенсий, но не для своих пожилых родителей, а для кого-то другого. Родителей он должен будет содержать за какие-то другие деньги.

Проще говоря, государство, как это декларировалось во время принятия пенсионной реформы, считает 60-летних мужчин и 55-летних женщин вполне здоровыми и готовыми к труду гражданами, поэтому не должно выплачивать им пенсию. А вот гражданам новый закон предписывает считать родственников в этом возрасте нуждающимися и содержать их за свой счет. Логика повышения пенсионного возраста становится не просто запутанной, а уже полностью лишенной обоснования.

Депутаты Государственной думы приняли в первом чтении проект закона о новых правах для лиц «предпенсионного» возраста. Теперь граждане, достигшие 55 и 60 лет (женщины и мужчины соответственно) имеют право на долю в наследстве и право на алименты в тех же условиях, которые действовали до проведения пенсионной реформы и повышения пенсионного возраста. То есть, нетрудоспособными граждан будут признавать в пределах старых пенсионных возрастов, возлагая обязанности по их содержанию на родственников. Что же до государства и его пенсионной системы, то они стариков нуждающимися в помощи со своей стороны, видимо, не считают.
Дык я про это давно здесь уже писал, что есть у них такие мыслишки.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 13:42   #4412   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,671
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Наоборот, ИМХО. Теперь ремонтировать будут до упора.
Сфера услуг тоже сдуется, ремонтировать будут сами, там где нет нужды в сложных и точных механизмов это несложно.


Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Российские власти осознали
Чтобы корова давала больше молока, надо.?...
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 13:45   #4413   
Форумец
 
Аватар для Pangur
 
Сообщений: 1,568
Регистрация: 24.10.2018

Pangur вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Сфера услуг тоже сдуется, ремонтировать будут сами, там где нет нужды в сложных и точных механизмов это несложно.
Узбагойся.
Мы это проходили.
У нас бенз как стал 1.5 бакса - так сразу все перестали ездить!
Ибо 90% машин на улицах - это кредито-говно и развалюхи ради понтов.
Скот пересядет метро и общ.транспорт. Хозяева на членовозах.
В основном на дорогах останутся "рабочие лошади", которые участвуют в производственной сфере.
Это и к лучшему. В РФии слишком много бесполезных авто. Давно пора приучать скотину к хождению пешком.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 13:48   #4414   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,671
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pangur Посмотреть сообщение
Узбагойся
Мне то что переживать, сам ремонтирую ))вот ездить просто чтобы покататься уже не очень то охота.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 13:53   #4415   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pangur Посмотреть сообщение
Узбагойся.
Мы это проходили.
У нас бенз как стал 1.5 бакса - так сразу все перестали ездить!
Ибо 90% машин на улицах - это кредито-говно и развалюхи ради понтов.
Скот пересядет метро и общ.транспорт. Хозяева на членовозах.
В основном на дорогах останутся "рабочие лошади", которые участвуют в производственной сфере.
Это и к лучшему. В РФии слишком много бесполезных авто. Давно пора приучать скотину к хождению пешком.
не злись, а то изжога будет
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 13:55   #4416   
Форумец
 
Аватар для Pangur
 
Сообщений: 1,568
Регистрация: 24.10.2018

Pangur вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Мне то что переживать, сам ремонтирую ))вот ездить просто чтобы покататься уже не очень то охота.
Так о том и речь, что в РФии есть "запас".
90% владельцев кредитопомоек - это те, кто ездит "просто катается".
Весь этот дурацкий миф о личном авто, которым срали десятки лет в головы недоразвитых разбивается о реальность))) И это прекрасно!.

Последний раз редактировалось Pangur; 24.11.2018 в 14:39.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 10:55   #4417   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Сфера услуг тоже сдуется, ремонтировать будут сами, там где нет нужды в сложных и точных механизмов это несложно.
Ну, проводок, будут сами припаивать, а современные иномарки сильно не починишь самостоятельно, да и предстваление о устройстве надо хоть какое-то иметь. Свечи уже специальными съемниками вынимаются, что бы поменять ГРМ надо полмашины разобрать.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 11:59   #4418   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,671
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Ну, проводок, будут сами припаивать, а современные иномарки сильно не починишь самостоятельно, да и предстваление о устройстве надо хоть какое-то иметь. Свечи уже специальными съемниками вынимаются, что бы поменять ГРМ надо полмашины разобрать.

Если сильно надо, то есть инет где всё разжевано умельцами и профессионалами, так что представление поиметь несложно. Технически сложные вещи без спецоборудования конечно невозможно, которое впрочем тоже можно найти в гараже у дяди Вани. ГРМ у меня меняется за 1,5 часа неспешно, снять колесо, подвесить движок, снять опору и вуаля. В общем вариантов масса, было бы время и желание. Женщинам тоже не вариант конечно. А дорогие иномарки, напичканные всем тем что надо и тем что для понтов, так это для господ с высоким достатком, большинству не по карману их содержание и уж точно покупка.


Вот вам ещё пример, многие из мужиков и детей стригутся у парикмахера, тоже ведь недёшево, но есть выход проще и дешевле.

Последний раз редактировалось RUR; 25.11.2018 в 12:23.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 12:38   #4419   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,563
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Госдума окончательно «заморозила» пенсии россиян

https://nversia.ru/news/gosduma-okon...zen.yandex.com

Чего эти жуликоватые и западные марионетки привязались к этим пенсионным деньгам ? Именно этих сомнительных неизвестных людей ни в какие руководящие органы никто из населения и не избирал, никакого отношения они этим денежным средствам не имеют. К тому же сами эти думаки живут на счёт населения. Надо чтобы эту ситуацию обсудил народ - благо что существует сейчас масса сайтов и форумов где это можно сделать
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 15:40   #4420   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,232
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Сфера услуг тоже сдуется, ремонтировать будут сами, там где нет нужды в сложных и точных механизмов это несложно.
Предположительно из того что нет нужды в сложных и точных механизмах вытекает увеличение количества частников в сфере услуг. А вовсе не наоборот. Попробуешь объяснить свою логику? Мне она кажется несколько странной и надуманной, ну и по мелочи - абсолютно безосновательной, в особенности - на фоне того что происходит в стране в реальности.

Цитата:
В крупных российских городах становится больше организаций, которые занимаются ремонтом автомобилей. За 10 месяцев с начала года количество автосервисов и СТО увеличилось почти на 20%, по данным информационного сервиса 2ГИС. Аналитики портала полагают, что во время кризиса растет актуальность авторемонтных предприятий. Новые машины покупаются реже, потребность в ремонте имеющихся увеличивается. Результаты проведенного исследования показали, что количество автосервисов действительно выросло. Специалисты изучили ситуацию в 35 городах России с населением более 500 тысяч человек. Количество автосервисов в этих городах с января по ноябрь 2015-го выросло на 18,9%, превысив 17600, пишет «За рулем.РФ».
Не очень понятно - что является пищей для подобных размышлений, про стремление к тому что будут ремонтировать сами? Мне сложно даже представить что это могло бы быть.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 08:45   #4421   
Форумец
 
Аватар для Pangur
 
Сообщений: 1,568
Регистрация: 24.10.2018

Pangur вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Не очень понятно - что является пищей для подобных размышлений, про стремление к тому что будут ремонтировать сами?
У людей нет денег на "ремонтироваться в автосервисе".
А рост числа автосервисов - это мечта идиотов о "своём бизнесе" после того как последних на волне кризиса выпинывают с работы.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 12:54   #4422   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,563
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Кто скрывается под маской Путина ?

Сомнительно, конечно про маски. Просто, наверное людей подобрали похожих на вофку и они уже бестолковятся уже который год

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=BmBdi4JaO5k

Последний раз редактировалось Ермил; 26.11.2018 в 13:33.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 15:09   #4423   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Если сильно надо, то есть инет где всё разжевано умельцами и профессионалами, так что представление поиметь несложно.
Тут отчасти согласен.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
ГРМ у меня меняется за 1,5 часа неспешно, снять колесо, подвесить движок, снять опору и вуаля.
Видел замену ГРМ на очень популярном у нас двигателе TSI от Фольксваген-Ауди. Самому и нефига начинать даже.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
А дорогие иномарки, напичканные всем тем что надо и тем что для понтов, так это для господ с высоким достатком, большинству не по карману их содержание и уж точно покупка.
Ща в кредит берут авто в основном, в зависимости от степени неадекватности взять в принципе можно все, кроме совсем лухарей. Да и количество людей понимающих перед покупкой авто цену владения этой машины - единицы процентов. Машин в которых что-то можно сделать самому, кроме накачки колес, замены дворников и всиранию парктроника с алиэкспресс почти не производят. Логан наверно последняя будет.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Вот вам ещё пример, многие из мужиков и детей стригутся у парикмахера, тоже ведь недёшево, но есть выход проще и дешевле.
Если коротко стрижешься, то да, норм вариант. А если канадка? Сам себя не подстрижешь, жена без навыка тоже вряд ли.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 15:24   #4424   
Форумец
 
Сообщений: 2,347
Регистрация: 23.05.2012

superoldman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Кто скрывается под маской Путина ?
На кого намекаешь, думаешь, Фантомас?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 17:13   #4425   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,326
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Вот вам ещё пример, многие из мужиков и детей стригутся у парикмахера, тоже ведь недёшево, но есть выход проще и дешевле.
Мне проще 100 рублей за канадку заплатить чем пытаться самому ее себе сделать.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 06:25   #4426   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
................
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 777.jpg
Просмотров: 3
Размер:	195.8 Кб
ID:	3010459  
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 07:10   #4427   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,615
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Технически сложные вещи без спецоборудования конечно невозможно
Щас даже камень с барабана стиральной машины без спецключа не открутишь.)) Раньше хоть ключом на 13 отвернуть можно было.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 08:47   #4428   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,671
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Ща в кредит берут авто в основном, в зависимости от степени неадекватности взять в принципе можно все, кроме совсем лухарей. Да и количество людей понимающих перед покупкой авто цену владения этой машины - единицы процентов. Машин в которых что-то можно сделать самому, кроме накачки колес, замены дворников и всиранию парктроника с алиэкспресс почти не производят. Логан наверно последняя будет.
Список таких машин наверняка шире, но не буду углубляться в этот вопрос. Являюсь сторонником мнения, что каждый должен заниматься своим делом, но поскольку жизнь диктует, приходится перестраивать решение отдельных проблем.
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Если коротко стрижешься, то да, норм вариант. А если канадка? Сам себя не подстрижешь, жена без навыка тоже вряд ли.
Там навыков особых не нужно, это как пыль вытереть с мебели.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мне проще 100 рублей за канадку заплатить чем пытаться самому ее себе сделать.
Самому сложновато.


Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Щас даже камень с барабана стиральной машины без спецключа не открутишь.)) Раньше хоть ключом на 13 отвернуть можно было.
А чтобы почистить снег, нужна специальная лопата с профессиональным дворником на конце черенка) Раньше можно было куском хозяйственного мыла обойтись.
Мда, вот и приходится тащиться по сугробам в грязном белье, чтобы постричься))
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 08:55   #4429   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
то является пищей для подобных размышлений, про стремление к тому что будут ремонтировать сами?
отсутствие денег

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Мне сложно даже представить что это могло бы быть.
не удивительно
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 13:54   #4430   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мне проще 100 рублей за канадку заплатить чем пытаться самому ее себе сделать.
Канадка 300 стоит, кстати.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Являюсь сторонником мнения, что каждый должен заниматься своим делом, но поскольку жизнь диктует, приходится перестраивать решение отдельных проблем.
Тоже спорно. В воскресенье менял резину, в прошлый раз на шиномонтаже, на одном из задних колес, колесные болты вообще не затянули - открутились просто головкой, так и ездил весь сезон. Было дело меняли трубки тормозные - не закрепили тормозные шланги, один шланг перетерся. Хорошо заметил вовремя и не всадился ни в кого. Ща рукожопов развелось немеряно, если знаешь как делать, лучше сделать самому, что б "как себе", эти идиоты убить могут.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Там навыков особых не нужно, это как пыль вытереть с мебели.
Я когда собаку сам стриг, ей самой стремно было по улице ходить до тех пор пока не обрастет чуть Если я сам кого-то подстригу, это будет, как минимум, смешно.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 14:52   #4431   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,671
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Я когда собаку сам стриг, ей самой стремно было по улице ходить до тех пор пока не обрастет чуть Если я сам кого-то подстригу, это будет, как минимум, смешно.

Собаке стресс, хозяину стыд, но тренироваться на ком-то надо, так что опыт будем считать положительным.




Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Ща рукожопов развелось немеряно, если знаешь как делать, лучше сделать самому, что б "как себе", эти идиоты убить могут.

Во и я про то, без особой надобности не обращаюсь, но если уж приспичило то ищу по опытнее.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 15:26   #4432   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
если уж приспичило то ищу по опытнее.
Да как их понять? Если б на лбу было написано, то норм. На словах они все-все гениальны. По отзывам в сети тоже не работает, у лабухов которые шланги не закрепили, тут, на автофоруме, хорошие отзывы.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 15:27   #4433   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,326
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Канадка 300 стоит, кстати
Места надо знать
Левый берег остановка Гвардейский переулок.
100 рублей канадка.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 15:46   #4434   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,671
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Да как их понять? Если б на лбу было написано, то норм. На словах они все-все гениальны.

Да, бывает "на словах он граф Толстой а на деле....")



Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
По отзывам в сети тоже не работает, у лабухов которые шланги не закрепили, тут, на автофоруме, хорошие отзывы.

Чутьём. А вообще конечно лечиться надо у проверенных.



Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Места надо знать

Сдал малину, теперь все попрутся и цена будет 200 через неделю))
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 15:48   #4435   
blocked
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.03.2010
Записей в дневнике: 1

anadonam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Левый берег остановка Гвардейский переулок.
100 рублей канадка.
там щас вроде 150 уже стало - в стране инфляция 4 % жешь.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 15:57   #4436   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,326
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от anadonam Посмотреть сообщение
там щас вроде 150 уже стало
В выходные было 100.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Сдал малину, теперь все попрутся и цена будет 200 через неделю)
Они год уже на моей памяти держат 100. Но наплыв клиентов он только к лучшему.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 16:28   #4437   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,615
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
А чтобы почистить снег, нужна специальная лопата с профессиональным дворником на конце черенка)
Не надо утрировать. Это действительно так. Щас даже подшипник отдельно не поменяешь, а только вместе с барабаном.
На старых машинах стиральных я сам и ремни и дверцы и ТЭНы менял.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 21:04   #4438   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,671
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Это действительно так. Щас даже подшипник отдельно не поменяешь, а только вместе с барабаном.

Посмотрел, да ипатории конечно много но ничего космического.


https://www.youtube.com/watch?v=tJBX4QSQ0hE


Сомневаюсь что все стир машинки сейчас производят с запаянным барабаном.


Вот так https://hitech-online.ru/tehnika-dly...ornyj-bak.html





Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
На старых машинах стиральных я сам и ремни и дверцы и ТЭНы менял.

Я тоже, моей машинке 19 лет, я ей повысил пенсионный возраст)
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 21:44   #4439   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,615
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Сомневаюсь что все стир машинки сейчас производят с запаянным барабаном.
Это щас я умный, а до этого я и не догадывался, что так далеко шагнула инженерная мысль, что делают все в сборе: подшипник-барабан-бак.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2018, 09:26   #4440   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
делают все в сборе
рычаг, ступица, шаровая. Полет инженерной мысли....
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind