Роль И.В. Сталина в истории

[Balrog]

Сообщение от OldFinn

Довоенную армию создали паркетные Командармы Будённый и Ворошилов. Сталин не был полководцем

Хмм... когда речь идет о паражениях - то Сталин не полководец, а когда о победах - тут же становится полководцем? Вы уж определитесь... а то типичная "политика двойных стандартов".
Кстати, а как глава государства - он не несет ответственность за назначение "паркетных командармов" на должность "создателей армии"?

Сообщение от OldFinn

и не хотел воевать, поэтому пытался договориться с Гитлером "полюбовно"

То есть во внешней политике он тоже не преуспел. С Гитлером не договорился, потенциальных союзников на континенте не осталось (часто ругали царя за неподготовленные наступления для спасения Франции - не хотели одни против всего блока противников остаться. Сталин Францию решил не спасать - результат известен)

Сообщение от OldFinn

подстрекаемый "друзьями из Ленд-Лиза" повёл себя неодекватно

Как раз тот повел себя вполне "адекватно". Совсем ему не хотелось получить удар в спину, когда войска завязнут в битве за Англию. Почитайте дневники Гальдера, чтоль - там довольно понятно описываются причины решения.
Сталин так повел политику, что оба противника - и Германия, и Англия - ждали атаки на себя от СССР.
Про "подстрекательство" - улыбнуло. Интересно, как воюющая с Германией Англия подстрекала Гитлера?

Итак, полководцем он не был, политик тоже хреновый... так в чем его заслуги-то? В порабощении населения страны, которой правит?

Сообщение от OldFinn

немцы оказали им ожесточенное сопротивление и чуть не потопили их в Ламанше. Спасла их активизация Восточного фронта, которая завершилась взятием Берлина нашими войсками

Интересная интерпретации событий.
Намекну хотя бы: без второго фронта на восточном оказались бы все те дивизии, которые "чуть не потопили союзников в ламанше". А без угрозы второго фронта - всю войну простоявшие в его ожидании такж оказались бы на Восточном. Интересно - выдержал бы СССР осенью 41го удара переброшенных с запада и из африки свежих дивизий?

Сообщение от OldFinn

Массовые репресии это "горькая пилюля"- шоковая террапия, лекарство от Ленинизма. Как ещё можно было вразумить толпу?

Жаль, что вы так думаете всерьез Ещё раз намекну: репрессиям (расстрелам лишь малая часть, но раскулачивание с его следствиями и законы от 40 года я склонен считать также репрессиями) подверглось практически всё население страны.
И ещё: сам Сталин принимал деятельное участие в том самом "Ленинизме", от которого потом "лечил"

[TANAT]

Сообщение от Balrog

Хмм... когда речь идет о паражениях - то Сталин не полководец, а когда о победах - тут же становится полководцем?

И какие же победы у тов. Сталина? Войну выиграл? Так это скорее народ ценой 27 миллионов. Принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой? Не будь революции и гражданской войны, было б ничуть не хуже и без жертв. Единственный его козырь - жестокость, а управленец и стратег он весьма посредственный.

[Homer S.]

Сообщение от TANAT

Единственный его козырь - жестокость, а управленец и стратег он весьма посредственный.

зато диктатор - отменный))

[vi0]

Президент Центральноафриканской республики Франсуа Бозизе объявил о реабилитации бывшего диктатора страны Жана Беделя Бокассы.

В соответствии с указом Бокасса "восстановлен во всех правах". По словам Бозизе, который в свое время был соратником Бокассы и сам пришел к власти в результате переворота, диктатор являлся "сыном нации, признанным всеми как великий строитель". Как подчеркнул президент, Бокасса "построил страну, но мы разрушили то, что он построил". Бозизе имел в виду созданную при диктаторе инфраструктуру, которая в настоящее время приходит в негодность.

Бокасса захватил власть в 1965 году. В 1976 году он провозгласил себя императором. Во время его правления происходили убийства политических оппонентов. В 1979 году Бокасса был свергнут. Возмущение в стране тогда вызвало убийство охраной диктатора около 100 школьников во время подавления восстания в столице страны Банги. Бокасса бежал во Францию. В 1980 году он был заочно приговорен к смертной казни. В 1986 году Бокасса вернулся в страну и был взят под стражу. В 1993 году он был освобожден и умер в 1996 году от сердечного приступа.

Оппоненты обвиняли Бокассу, среди прочего, в людоедстве. Утверждалось, что после свержения Бокассы в его холодильниках были обнаружены части человеческих тел.

Эксперты связывают реабилитацию Бокассы с ностальгией, которую испытывают многие жители страны по времени его правления, утверждая, что тогда в стране было больше порядка, чем теперь.

http://lenta.ru/news/2010/12/01/bokassa/

Быдло везде одинаково, что в России, что в Африке..

[Jaged2]

Сообщение от vi0

Быдло везде одинаково, что в России, что в Африке..

"Ты такой умный, тебе череп не жмет?" (c)

еще про одного "диктатора":

Один день в преисподней. Специальный репортаж из Ирака

Забирают документы - Горан нервничает.
- Мы в своей стране не хозяева, даже не гости, - злится он. - Обслуживающий персонал. Я ощущаю себя человеком второго сорта.
Американец возвращает мой паспорт, смотрит в лицо.
- Какого чёрта вы туда едете? - спрашивает он меня.
- Посмотреть, как удачно вы построили демократию…
Солдат усмехается и машет рукой.
....
У ворот притормаживает джип, набитый иракскими солдатами. Форма - как у американцев, только нашивка на рукаве с другим флагом и автоматы Калашникова. Говорю с командиром. Он при Саддаме сидел в тюрьме.
- Сейчас лучше?
- Хуже. Когда был Саддам, я мог ночью без проблем ехать в Багдад. Теперь за миллион долларов не поеду. Либо убьют, либо похитят. Я мечтаю, чтобы был порядок, как при Саддаме, но без Саддама. Американцы? Если они хотят нам добра, пусть убираются из моей страны! И побыстрее
...
Мы в арабской части города, у рынка. Грязь. Люди копошатся в облаках пыли, выбирая китайское барахло за один-два доллара. Ирак ничего не производит, всё привозное. Восемь лет войны уничтожили и заводы, и фабрики.
...
- Не трогай фотоаппарат, - шепчет Горан. - И не смотри им в глаза.
Я не в первый раз в Ираке и это знаю. Американцы часто стреляют в журналистов. А потом объясняют - камера показалась им гранатомётом.

http://www.aif.ru/society/article/39400

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Я мечтаю, чтобы был порядок, как при Саддаме, но без Саддама.

так что дело-то не в диктаторе)) люди просто хотят порядок))

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

люди просто хотят порядок))

+100500...только вот сам собой порядок ну никак не хочет устанавливаться....Кто-то, обладающий реальной властью, должен заставить население жить по законам. Если это удается сделать щадящими методами - хорошо. А если народ упёртый и каждый гребёт только под себя? Тогда воспитание через боль....

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

А если народ упёртый и каждый гребёт только под себя?

с чего такие выводы? )) если нормальные условия игры (законы и прочие НПА) и подавляющее большинство людей их выполняет.. то.. это как с чистотой.. сложно кинуть первую бумажку.. а когда их уже навалено кучка- запросто))

большинство людей более чем законопослушны, при определенных условиях))

[Jaged2]

Homer S., собственно разделяю пост Балина.
Кому то достаточно показать правила и он будет по ним жить, кто то будет смуту сеять, для усмирения таких и нужны диктаторы.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

кто то будет смуту сеять, для усмирения таких и нужны диктаторы.

как вы считаете много ли таких? я думаю - единицы.. и при нормальной работе органов госбезопасности и мвд они довольно легко нейтрализуются.

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

большинство людей более чем законопослушны

Всегда так было. В том и суть, что надо примерно наказать оборзевших и вознаградить достойных. Тогда, и только тогда, большинство сделает правильные выводы

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Всегда так было. В том и суть, что надо примерно наказать оборзевших и вознаградить достойных. Тогда, и только тогда, большинство сделает правильные выводы

да, согласен. в большинстве случаев жить по закону - это жить проще. а люди по природе - ленивы. самые активные находят себя в бизнесе и политике.. зачем им на баррикады? )) остальные просто живут.. бюргеры, обыватели, мещане, средний класс и т.д. то что было так не любимо во времена СССР )

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

и при нормальной работе органов госбезопасности и мвд

Улыбнуло....Чтобы они нормально заработали, что нужно, как вы считаете?

[Wally]

Balin вернулся, Homer S., Jaged2,
Вы все правы. Действительно, иногда для наведения порядка нужны околодиктаторские полномочия,
Но это должно быть сопряжено с возможностью убрать этого "диктатора" если народу не понравится, что получается.
Именно что большинство законопослушных и не будут чувствовать репрессий.
Кроме того, нельзя давать засиживаться, два срока не зря придумали. "Диктатура" должна быть с явной целью, видимой народу, короткой, с ясными ступенями по достижению, проверяемыми, и конечно жестко ограниченной по времени.

Вот пример - Сингапур. Там было очень грязное, нездоровое место, преступность, наркотики в конце 40х-начале 50х
Но местный премьер министр ввел совершенно драконовские законы и буквально за 5 лет и преступность и наркотики и грязь подавили заметно. Затем еще один срок - и получили "новый Сингапур".
Там сейчас чистота такая, что можно с пола в торговых центрах есть, компьютеризованные прозрачные поезда метро ходят без машинистов, вместо малярийных болот -парки, люди не запирают жилища и один из лучших шоппингов и ресторанный выбор в Юго-Восточной Азии. Опиокурильни остались лишь в литературе или в виде сувениров на рынках.
Но вот этот реформатор просидел лишь лет 10, а потом его ушли, хотя курс народ поддерживал. Порядок такой. Но все довольны.

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

как вы считаете много ли таких? я думаю - единицы.. и при нормальной работе органов госбезопасности и мвд они довольно легко нейтрализуются.

много больше, не стоит путать гопарька в переулке и скажем группу олигархов решивших сменить режим, чьи идеи попали в массы и обрели там поддержку.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Действительно, иногда для наведения порядка нужны околодиктаторские полномочия,
Но это должно быть сопряжено с возможностью убрать этого "диктатора" если народу не понравится

Звучит хорошо

[Jaged2]

Сообщение от Balin вернулся

Звучит хорошо

помнится началось все с Цезаря, вроде он первый отказался сложить полномочия.

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Звучит хорошо

Это называется - нормальная работающая демократия.

Вот почему как-то обычно выходит, что политическая система, оставленная британцами в своих колониях (так называемая Вестминстерская система), она обычно работает более или менее нормально. А как что-то другое (особенно американская модель), так часто разные диктатуры, перевороты и прочая фигня - смотрим Южную Америку

(В России, надо сказать, тоже амрскую модель применили)

[Jaged2]

Сообщение от Wally

. А как что-то другое (особенно американская модель), так часто разные диктатуры, перевороты и прочая фигня - смотрим Южную Америку

Значит она им не нравится, не хотят люди жить по указке из Фашингтона.

[Balin вернулся]

Сообщение от Jaged2

помнится началось все с Цезаря, вроде он первый отказался сложить полномочия.

Соблазн больно велик...

Сообщение от Wally

Вот почему как-то обычно выходит, что политическая система, оставленная британцами в своих колониях (так называемая Вестминстерская система), она обычно работает более или менее нормально. А как что-то другое (особенно американская модель), так часто разные диктатуры, перевороты и прочая фигня - смотрим Южную Америку

Разве амеры - не бывшая британская колония? Не всё так однозначно, видимо....

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

много больше, не стоит путать гопарька в переулке и скажем группу олигархов решивших сменить режим, чьи идеи попали в массы и обрели там поддержку.

олигархи обычно редко лезут в политику.. им и так, как бы, весьма не плохо, более того, они имеют значительно влияние в том числе и на политику)) исключения "смутные" годы, когда им кажется, что власть валяется под ногами))

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

олигархи обычно редко лезут в политику.

Кому же охота к Ходорковскому под бочок....

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Разве амеры - не бывшая британская колония? Не всё так однозначно, видимо....

Во-первых, далеко не все амеры - бывшая британская колония. А конгломерат штатов с разной историей и даже политической системой.
Во-вторых, амеры отделились от метрополии сравнительно давно, соответственно последние доводки и настройки вестминстерской системы прошли мимо.
И в-третьих, и в основных, амеры отделялись через войну, через отталкивание и неприятие всего британского (именно по этому у них так и нет приличного чая и посейчас). Соответственно они отвергли насколько можно британскую систему правления и строили новую. С нуля.
Новая же система выросла из военизированных формирований, с единоначалиями - командирами, ставшими президентами.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

олигархи обычно редко лезут в политику.. им и так, как бы, весьма не плохо, более того, они имеют значительно влияние в том числе и на политику)) исключения "смутные" годы, когда им кажется, что власть валяется под ногами))

Снова смею напомнить что олигарх - это именно тот богатый человек, который ПОЛЕЗ в политику))) уже)))

[Sandy]

Вообще то как нас учит Даль

ОЛИГАРХИЯ ОЛИГАРХИЯ ж. греч. образ правленья, где вся высшая власть в руках небольшого числа вельмож, знати, олигархов

при этом они не обязаны быть самыми богатыми
Олигархия это власть КЛАНА. Олигарх - представитель КЛАНА.
А богатый человек - всего лишь богатый человек пока он не стал частью КЛАНА.
если кто забыл то

КЛАН перен. Замкнутая группа людей, объединенных родственными, деловыми и т.п. интересами

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Снова смею напомнить что олигарх - это именно тот богатый человек, который ПОЛЕЗ в политику))) уже)))

в данном случае я имел в виду - богатых людей. безотносительно политики.

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

в данном случае я имел в виду - богатых людей. безотносительно политики.

а я привел это как пример, могут быть сатанисты, военные, гэбисты, зеленые, и причие темные личности. а с финансами помогут из-за бугра, если режим не угоден другим странам.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

а я привел это как пример, могут быть сатанисты, военные, гэбисты, зеленые, и причие темные личности. а с финансами помогут из-за бугра, если режим не угоден другим странам.

и что? для противодействия этим зловещим личностям у большинства стран есть инструменты - органы безопасности. При чем тут диктатор?

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

и что? для противодействия этим зловещим личностям у большинства стран есть инструменты - органы безопасности. При чем тут диктатор?

когда все вроде как законно - нет повода вмешиваться этим органам.
органы сами могут быть под влиянем ентих личностей а возможно и оказывать им поддержку.

Одна из задач дикаторов - выявить тех кто хочет раскачать обстановку и очистить общество от них, не церемонясь.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

когда все вроде как законно - нет повода вмешиваться этим органам.
органы сами могут быть под влиянем ентих личностей а возможно и оказывать им поддержку.

можно подробнее? если группа индивидов (ака органы) могут быть под влиянием каких-то личностей, то почему же 1 человек (ака диктатор) не может быть? ))

Сообщение от Jaged2

Одна из задач дикаторов - выявить тех кто хочет раскачать обстановку и очистить общество от них, не церемонясь.

Да, отчасти это так. Но надо понимать, что "расскачать обставновку" это не всегда есть плохо.