Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум > DTP36.ru - Аварии и ДТП в Воронеже

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2009, 09:37   #4441
Знающий
 
Аватар для SkyFan
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Правый берег
Возраст: 39
Сообщений: 851
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
цель то - наверное чтобы ТАКОГО БОЛЬШЕ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ
а не просто - посадить этово гада..
ну посадили вы его условно .. а на завтра другой собъет третий.. за три месяца таких происшествий МНОГО было.. Результаты вот этого видел сам..
в принципе, согласен, но немного перефразирую - цель - чтобы такого не повторилось необходимо придумать инструмент, чтобы независимо от статуса люди боялись ответственности... а начать посадку на зону с этого гада.. как показательный пример, когда папины связи и деньги не помогли.
SkyFan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 10:24   #4442
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 3,893
мда.....оказывается не много людей на стороне этого текста.....А на митинг придут,наверное,друзья Светича,родтвенники Полины,ну и её друзья...
arxitektor_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 10:52   #4443
Форумец
 
Аватар для Svetych
 
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 42
Сообщений: 2,057
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
1) ДПС не занимаются своим делом и допускают возможность устраивать гонки в центе города, которые уже входят в норму. Надо ставить вопрос о неполном служебном соответствии. Так что виновен в трагедии не только Терехов, но и ГИБДД.
2) ДПС не профессиональны. При оформлении ДТП они либо подвергаются давлению либо относятся халатно. Поэтому во многих случаях материалы ДТП лишены ценных свидетельств, полученных по горячим следам и искажены.
3) ГИБДД само провоцирует высокую аварийность. Так, например, зная опасные аварийные участки ГИБДД не решает проблему исправляя ситуацию светофорами, разметкой и другими средствами а наоборот пользуется этим для извлечение прибыли из оформления пойманых нарушителей.
4) По вине ГИБДД упало качество обучения водителей. Обучение и сдача экзаменов превратились в фарс. Необходимо разрешить обучение как раньше- учить вождению может любой водитель, имеющий стаж на любом автомобиле. Необходимо поощрять а не препятствовать сдачу экстерном без прохождения автошкол.
5) Закрепить за каждым инспектором определенный участок дороги. Ввести жестокую ответственность инспектора за высокую аварийность на ввереном участке.
Это будет сказано на митинге. Кстати, предлагаю вам самому придти и сказать это.

Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
По поводу следствия.
Тут бодаться еще более бесполезно. Но!
1) Требовать отчета следствия и оглашения причин в случае продления сроков.
2) Требовать обеспечения защиты свидетелей.
Абсолютно согласен. Но! Сейчас от следователя по данному уг делу требовать это невозможно, так как законом не предусмотрено это. Так что это возможно сказать на митинге.
Svetych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 10:54   #4444
Форумец
 
Аватар для Svetych
 
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 42
Сообщений: 2,057
Народ, читайте внимательнее! Было сказано: ЭТО ТЕКСТ ВИДЕООБРАЩЕНИЯ, ПОСВЯЩЁННОМУ КОНКРЕТНОМУ ДТП, а не всего митинга. Про всё остальное будет сказано на митинге.
Svetych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 11:07   #4445
Форумец
 
Аватар для Svetych
 
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 42
Сообщений: 2,057
Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
мда.....оказывается не много людей на стороне этого текста.....А на митинг придут,наверное,друзья Светича,родтвенники Полины,ну и её друзья...
Высказываются, как правило, противные)) То есть те, кто в чём-то не согласен. Согласные молчат.
Если кто-то хочет чем-то дополнить - пишите нормальным тоном, а не успорительным.
Svetych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 11:50   #4446
Форумец
 
Регистрация: 11.09.2009
Возраст: 45
Сообщений: 110
Есть золотое правило, отвергая предлагай. Как это сделали например админ, асса. Очень конструктивные предложения. По поводу озвучки подобных случаев, все пожелания с радостью принимаются. Если Вам хочется озвучить, пожалуйста, приходите. Вместо того, чтоб писать длинные посты на "свободные темы", не ленитесь, а соберите конкретные факты, вместо того, чтобы осудить, помогите. Это касается всех нас, и наших близких. Думаю никому из нас не хочется быть на месте родителей Полины.
Приведу цитату :"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Пастор Мартин Нимеллер (надеюсь данная цитата найдет адресата)
Просто очень хочется, чтобы власти имущие обратили на эту проблему внимание. Чтобы сотрудники ДПС не занимались только выполнением плана по нарушениям, но и предотвращали их. Чтоб наши власти решали не только устанавливать камеры, дабы карать нарушителей, но и подумали о установке камер, для съемок опасных мест на наших дорогах (хотя в нашем городе, зачастую сами дороги очень опасны, ямы, отсутствие разметки, плохой обзор знаков и т.д.). Ведь посмотрите, когда проходят рейды о выявлении нарушений пешеходами, им разъясняют их ошибки и ....штрафуют( хоть бы памятки напечатали с цитатой правил ПДД и вручали нарушителям) а вот когда рейдов нет, сотрудники ГИБДД спокойно наблюдают, как пешеходы нарушают правила, и даже не стараются это предотвратить.
И по данной теме, это дело могли завершить и за 2 месяца(было бы желание).
Простите за столь длинный, сумбурный текст.
WEBDOLLY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 18:20   #4447
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 3,893
Svetych, да никто успорительным тоном и не пишет...Вы просили "критики"...мы "критику" и вносим в Ваше видеообращение...
А почему видеообращение только про это ДТП,а митинг про остальные?Просто логично думать,что весь митинг это шумиха для того что бы сделать видеообращение про это ДТП....
arxitektor_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 18:41   #4448
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 3,893
WEBDOLLY,
1.Установка камер для наблюдения за опасными перекрестками?)))Улыбнуло...надо не камеры ставить и следить как люди бьются,а предпринимать меры для того что бы этот перекресток сделать безопасным.По поводу камер их много на улицах города (для наблюдения за правонарушениями..это именно городские камеры,а не магазинов)
2.касется/не касается...это не повод идти на митинг...по одной простой причине,что митингом ничего не решишь....здесь нужен комплексный подход со стороны властей...и знаете толпишка в 10 максимум 30 человек никак не подействует на власть....посмотрите у нас примеро достаточно...хоть те же самые история с общежитиями...Власти обратили внимания,а помочь никак не могут...демократия...)))
3.Вы предлагаете придти на митинг и все высказть про ДТП,наши власти....Да,действительно можно было придти...но знаете,как то это все сводится только к одному ДТП....
4.Про эту тему...многие знакомы читают форум,зерегены "вконтакте"...и знаете они негативно относятся к тому что здесь происходит, а вернее к этому "раздутому и распиаренному" ДТП....
5.Про пешеходов и про ДПС...это зависит от людей...Просто люди привыкли жить как в колхозе "Светлый путь"...так и продолжают жить....Просто реально не оценивают то,что они рискуют своими жизнями....и тут их хоть штрафуй,хоть не штрафуй....как эти тупые бараны перлись через дорогу на "красный"...в близи пешеходного перехода (метров 30-ть до него) так и будут переться...Простой пример ул.Кирова-народ как тупые бараны (других слов не могу подобрать) прется от магазина "мэтр" на противоположную сторону и обратно,хотя пешеходный переход в 20-ти метрах что в одну сторону,что в другую....Кстати был случай...на кирова сбили пешехода (именно в том месте про которое я написал)...стоит скорая,машина которая сбила,так вот люди продолжали переходить дорогу в том месте,заодно смотрят что случилось....для них это как кино..посмотрел и дальше попи3дил....вот что страшно и вот что противно.....Да и дальше по кирова...возле мегафона такая же ситуация...вот честно...лучше самому спуститься в подземку,чем тебя опустят в землю...Тем более и для здоровья полезно будет..ан нет...пруться дебилы...вот реально как овцы тупые.....а водителям,которые их сбивают (потому что пешеходы выскакивают из-за автобусов,других авто) мучайся доказывай то что они не виноваты...все эти суды,экспертизы...Просто хочется таким людям сказать "Если Вам пофигу на свою жизнь,то не калечьте жизнь другим людям!!!!!!!!"
arxitektor_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 19:02   #4449
Форумец
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 17
Только что прошел репортаж по ДТП на 41 канале. Один из их примеров: автобус 90-го маршрута сбил человека. Через 4 года расследования прекращение дела "за недоказанностью вины водителя". За это время сухой асфальт превратился в мокрый, пешеход САМ кинулся под колеса и произошли прочие подобные метаморфозы в деле.
Роу вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 20:29   #4450
Форумец
 
Аватар для Svetych
 
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 42
Сообщений: 2,057
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
Под таким заявлением не подпишусь. Более того. В существующем варианте такое заявление просто противно слушать. Как минимум его надо переработать по советам смусмумрика и дрика. А еще лучше переписать.
Про конкретное ДТП с инфинити говорить только в качестве примера и сделать дополнением к основной части. Исключить из описания все эмоции и слухи. Пример должен уложиться в маленький абзац. Не длиннее описания аварии в швейцарии. Причем акцентировать внимание на следующее
1) ДПС не занимаются своим делом и допускают возможность устраивать гонки в центе города, которые уже входят в норму. Надо ставить вопрос о неполном служебном соответствии. Так что виновен в трагедии не только Терехов, но и ГИБДД.
2) ДПС не профессиональны. При оформлении ДТП они либо подвергаются давлению либо относятся халатно. Поэтому во многих случаях материалы ДТП лишены ценных свидетельств, полученных по горячим следам и искажены.
3) ГИБДД само провоцирует высокую аварийность. Так, например, зная опасные аварийные участки ГИБДД не решает проблему исправляя ситуацию светофорами, разметкой и другими средствами а наоборот пользуется этим для извлечение прибыли из оформления пойманых нарушителей.
4) По вине ГИБДД упало качество обучения водителей. Обучение и сдача экзаменов превратились в фарс. Необходимо разрешить обучение как раньше- учить вождению может любой водитель, имеющий стаж на любом автомобиле. Необходимо поощрять а не препятствовать сдачу экстерном без прохождения автошкол.
5) Закрепить за каждым инспектором определенный участок дороги. Ввести жестокую ответственность инспектора за высокую аварийность на ввереном участке.

По поводу следствия.
Тут бодаться еще более бесполезно. Но!
1) Требовать отчета следствия и оглашения причин в случае продления сроков.
2) Требовать обеспечения защиты свидетелей.
Всё это решено включить в обращение. Предложение высказать это на митинге самому - в силе.
Svetych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 20:33   #4451
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 3,893
Цитата:
Сообщение от Svetych Посмотреть сообщение
Всё это решено включить в обращение. Предложение высказать это на митинге самому - в силе.
Интересный способ заманивания на митинг)))))Еще бы на "слабо" ловили бы)))
arxitektor_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 21:43   #4452
Форумец
 
Аватар для Zayatz
 
Регистрация: 12.07.2008
Возраст: 49
Сообщений: 203
Записей в дневнике: 1
Иномарка врезалась в остановку

Водитель с места происшествия скрылся

Сегодня, 27 ноября, около трёх часов дня иномарка врезалась в остановку на улице Шубина (Левобережный район Воронежа). Под колёса шальной машины попали четыре женщины. Водитель с места происшествия скрылся.

59-летняя жительница города скончалась на месте ДТП, трёх женщин с травмами забрала «скорая».

— Женщины спокойно стояли на остановке и ждали автобус, — вспоминает очевидец аварии Владимир Пономарёв. — Откуда ни возьмись, на огромной скорости вылетела тёмно-синяя иномарка, вильнула в сторону остановки, сбила женщин и уехала. Прямо как специально!
Ольга КОСИНОВА, газета "МОЕ"

Статья реально претендует попасть под заголовок "Помогите найти убийцу"
Или здесь до сих пор ищут убийцу в одном подозреваемом человеке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 214220_max.jpg
Просмотров: 4345
Размер:	26.3 Кб
ID:	610997  
Zayatz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 21:59   #4453
Форумец
 
Аватар для Svetych
 
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 42
Сообщений: 2,057
Цитата:
Сообщение от Zayatz Посмотреть сообщение
Водитель с места происшествия скрылся

Сегодня, 27 ноября, около трёх часов дня иномарка врезалась в остановку на улице Шубина (Левобережный район Воронежа). Под колёса шальной машины попали четыре женщины. Водитель с места происшествия скрылся.

59-летняя жительница города скончалась на месте ДТП, трёх женщин с травмами забрала «скорая».

— Женщины спокойно стояли на остановке и ждали автобус, — вспоминает очевидец аварии Владимир Пономарёв. — Откуда ни возьмись, на огромной скорости вылетела тёмно-синяя иномарка, вильнула в сторону остановки, сбила женщин и уехала. Прямо как специально!
Ольга КОСИНОВА, газета "МОЕ"

Статья реально претендует попасть под заголовок "Помогите найти убийцу"
Или здесь до сих пор ищут убийцу в одном подозреваемом человеке?
Надо завести тему в разделе ДТП. Там очевидцев можно найти. На сайте ГУВД пока инормации нет.
Svetych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2009, 22:51   #4454
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 3,893
Svetych, мдааааа.....вот такое надо на главную....!!!
arxitektor_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 00:48   #4455
҈
 
Аватар для SergeZ
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: постСоветский Союз
Сообщений: 2,185
Цитата:
Сообщение от ASSA Посмотреть сообщение
Цитата:
Во-первых, на права у нас давно учатся только добровольцы, потому что зачем учиться, если всё равно придётся платить.
исключить этот бред.
К сожалению, это не бред;
мне через неделю предстоит сдавать экзамен в ГИБДД (на профессиональную категорию),
и нам уже было объявлено, что, чтобы группа успешно сдала экзамены, надо оплатить "страховку от несчастного случая во время экзамена" в размере 1000 руб. с человека, иначе - проблемы гарантированы.
На занятиях по вождению я переговорил с представителями других автошкол - деньги за успешную сдачу экзамена просят со всех (только суммы разные (в зависимости от категории));
причём, один товарищ, сдававший на "В" два месяца назад, сказал, что деньги они платили (в размере 350 руб.) не где-то в подворотне или в закрытом кабинете, а прямо в компьютерном классе, где проходил теоретический экзамен - называлось это точно так же: "страховка от несчастного случая" (разумеется, платилось всё наличными и никаких квитанций или страховых полисов им не выдавали...)
SergeZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 01:12   #4456
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 3,893
SergeZ, а тогда можно вопрос?Почему не 100% группы сдают на права,типа мало заплатили?А про полисы можете спрсоить у сотрудников ДПС...типа где бумаги о страховке...Вот если он Вас пошлет,тогда и говорите,что это чистой воды вымогательство....а так все через это проходили....и это не нововедение.А почему полис ОСАГО на мотоцикл,на камаз,на автобус стоят по-разному....может поэтому и на экзамене сумма разная???А еще,щас может поменяли,полис ОСАГО в семилуках стоит дешевле,чем в Воронеже...а где-нить ваааще в области еще дешевле,чем в Семилуках...
arxitektor_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 14:28   #4457
Форумец
 
Аватар для Forsash
 
Регистрация: 24.12.2005
Возраст: 40
Сообщений: 7,021
http://russia.ru/video/news_8435/..Что то близкое.
Forsash вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 15:28   #4458
креативнутый
 
Аватар для Мефисто
 
Регистрация: 19.01.2005
Сообщений: 33,782
Цитата:
Сообщение от Forsash Посмотреть сообщение
мразь, больше сказать нечего, а был бы мужик заластали бы нах )))
Мефисто вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 19:33   #4459
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 45
Сообщений: 21,988
Forsash, поверь в документах прокололи все органы - глаза уши рот )
это у гаи типа вроде вуду ихнего )
потом если остановят жизни не будет.

Последний раз редактировалось DrIQ; 28.11.2009 в 20:34.
DrIQ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 19:34   #4460
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 45
Сообщений: 21,988
Немодерируемый раздел "помогите найти убийцу Полины" переименован в "Помогите бороться с несправедливостью" , так как подобные случаи возникают всё чаще.
вот например - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=482443

Последний раз редактировалось DrIQ; 28.11.2009 в 20:34.
DrIQ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 20:30   #4461
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: ОО-В-ОО
Возраст: 24
Сообщений: 12,151
Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
А еще,щас может поменяли,полис ОСАГО в семилуках стоит дешевле,чем в Воронеже...а где-нить ваааще в области еще дешевле,чем в Семилуках...
Насколько знаю, ОСАГО во всех компаниях во всех районах-регионах стоит одинаково.. Скидки не предусмотрены.

цену на КАСКО ставит компания. и гарантирует тоже что хочет.
Snusmumrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 20:36   #4462
Знающий
 
Аватар для SkyFan
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Правый берег
Возраст: 39
Сообщений: 851
Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
Насколько знаю, ОСАГО во всех компаниях во всех районах-регионах стоит одинаково.. Скидки не предусмотрены.
ОСАГО имеет одинаковые тарифы по законодательству, но это не значит, что водитель из Москвы с ахренительным движением и большими рисками для страховщика и механизатор вася из бобруйска, где 2 машины в день всего проезжает, будут платить одинаково..
есть специальный коэфф-т - территория преимущественного использования ТС,.. так вот для Воронежа он составляет цифру бОльшую, чем для семилук.
SkyFan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 22:08   #4463
Форумец
 
Аватар для Svetych
 
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 42
Сообщений: 2,057
Напоминаю, что завтра 29/11/09 в 14-00 у кинотеатра Пролетарий состоится митинг. Тема: ДТП и ситация на дорогах.
Svetych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 22:58   #4464
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 3,893
SkyFan, спасибо,опередили...речь про понижающие коэффициенты...типа там еще зависит от стажа и возраста водителя...
arxitektor_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2009, 23:16   #4465
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 3,893
Выражаю благодарность Администрации сайта за переименование темы!Это название действительно отражает всю ситуацию на дорогах нашего родного города!
arxitektor_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 00:28   #4466
Форумец
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 6
Angry

Оставьте парня в покое!!! На его месте могли быть вы или ваши друзья,а вы пожелали бы своим друзьям 5 лет колонии??? Вдумайтесь, что подобные ДТП происходят ежедневно, только почему-то именно это так массово обсуждается на форумах... Не когда не нужно желать посадить человека в тюрьму, потому что сами мля можете оказаться на его месте....Дебили вы здесь все, вам похоже больше поговорить тут не о чем...
иван сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 00:34   #4467
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 3,893
иван сергеевич, ну наказание должно быть,если человек виновен!У нас в стране как и везде заведено наказывать лишением свободы...Так что если суд признает кого-то виновным,то пусть накажут...а до суда "сажать" это не дело!
arxitektor_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 00:38   #4468
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: ОО-В-ОО
Возраст: 24
Сообщений: 12,151
иван сергеевич, единственное сообщение. гуманное весьма.. ага.
Snusmumrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 01:22   #4469
Форумец
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: Воронеж, Ленинский р-н
Возраст: 40
Сообщений: 448
Наконец-то раздел по-правильному назвали, хоть радует, а то таких трагических ДТП с несправедливостью полно.

Цитата:
Сообщение от SkyFan Посмотреть сообщение
ОСАГО имеет одинаковые тарифы по законодательству, но это не значит, что водитель из Москвы с ахренительным движением и большими рисками для страховщика и механизатор вася из бобруйска, где 2 машины в день всего проезжает, будут платить одинаково..
есть специальный коэфф-т - территория преимущественного использования ТС,.. так вот для Воронежа он составляет цифру бОльшую, чем для семилук.
Ну уж наверное Бобруйск в шутку сказано-это же всё таки большой белорусский город
sergpan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2009, 03:37   #4470
неистрибимый
 
Аватар для McClowd
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Солнечная система, Земля
Возраст: 52
Сообщений: 443
Цитата:
Сообщение от иван сергеевич Посмотреть сообщение
Оставьте парня в покое!!!
А может ему сразу орден и государственную премию выдать?
McClowd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:17. Часовой пояс GMT +3.