Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от Соло

Вы ошибаетесь, думая так. Именно что им давали такие права и давал сам народ, выбирая их во власть. Власть - это и есть делегирование обществом специальному органу (правительству, советам НД и производным от них органам) функций управления этим обществом.

Скажите пожалуйста, когда именно я выбирал ту власть, что принимала решения в апреле 1986 года?

Сообщение от Соло

Все остальное - анархия. И то, о чем вы говорите - анархия, т.е. безвластие, а не власть.

Вы плохо знаете и понимаете, что такое анархия. Советую для начала почитать воспоминания Нестора Махно и другие мемуары об анархической республике Гуляй-Поле, затем работы Кропоткина, и Бакунина. Более Кропоткина.
Правда опасаюсь, как бы вам анархия тан не понравилась, что потом за уши будет не оттащить.
Очень много элементов анархического устройства общества я наблюдаю в некоторых западных обществах. Они мне нравятся.

Сообщение от Соло

Это не байка, к сожалению, это быль. С моей точки зрения очень даже позорная. Характеризующая нашу "интеллектуальную" демократическую элиту очень даже определенным образом.

Ну давайте свою байку-быль

[Skorpi]

Сообщение от Wally

Вам же уже пояснили - эти годы это уже не СССР, в особенности который здесь обсуждается. Здесь ограничиваются догорбачевским, вернее допленумным периодом. Потом пошел развал и в 87 и 88 вообще не было устойчивых правил игры. это уже совсем не та страна, что даже в 1984м.

Еще раз - в 1987-88 годах я жил в стране, которая называлась СССР, так же как и Вы. То есть утверждение, что в на парады на Красной площади пускали по спискам каким-то - ложь. Все остальное отговорки.
Кстати вот очевидцев на форуме обратного, что не пускали на Красную площадь во время парадов и демонстраций в конце 70-х начале 80-х что-то тоже не видно ....
Очередной театр абсурда, зафиксирую для истории
- УТВЕРЖДЕНИЕ В СССР не пускали просто народ на Красную площадь во время демонстраций и парадов, только по согласованным спискам
- ОПРОВЕРЖЕНИЕ - я дважды был на парадах 7 ноября
- ВОПРОС - когда это было
- ОТВЕТ - в 1987 и 1988 годах
- ВЫВОД - это было не в тот временной период, который мы обсуждаем, поэтому утверждение №1 верно
... абсурд. Логики нет вообще.

[RDS]

Сообщение от Wally

Основная проблема - не дать радионуклидам попасть в Ваш организм. Распостраняются они в первую голову на частицах пыли и других аэрозолях, например каплях воды, водо-пылевых взвесях. И они чудесно прилетели в Киев, куда ветер дул туда и прилетели. даже вон в Австрии и Швеции были очень зараженные по иоду области.
Особенно опасен иод-131 и иод-133, особенно для детей - он идет прямо в щитовидку и поражает ее изнутри.
Период полураспада примерно 6 дней.
Обычно считается, что 10 периодов - безопасно. Т.е. через 60 дней бы никаких проблем с гулянием не было. Даже уже через 30.
Но они устроили гуляния как раз в самый пик выпадений радиоактивности. Когда вся эта гадость сыпалась вовсю, когда иодом дышали, ели, несли домой на одежде, а там он попадал в еду и питье и так далее.

Ну и чо? Никто от этой радиации не умер. актовность доз были мизерные. 50-1000 МИКРО рентген в час.
Вот ща прошло 15 лет, а вы с таким ужасом в глазах расказываете про ерунду-то в общем-то.
Вы себе отдаете отчет что было-бы если ТОГДА объявить по радио об аварии и закрыть Киев на карантин? Вот это был-бы вой вот это паника... ДА просто погибли-бы сотни-тысячь людей. А сейчас от всей аварии погибло чуть более тысячи человек.

Так что, решение абсолютно верное и менно сейчас, спустя годы абсолютно четко и однозначно видно, насколько мудрое и верное решение было принято!

[Wally]

Сообщение от RDS

Ну и чо? Никто от этой радиации не умер. актовность доз были мизерные. 50-1000 МИКРО рентген в час.

Никто не умер, говоришь?

Сообщение от SpectatorII

Щитовидная железа — один из органов, наиболее подверженных риску возникновения рака в результате радиоактивного загрязнения, потому что она накапливает иод-131; особенно высок риск для детей. В 1990—1998 годах было зарегистрировано более 4000 случаев заболевания раком щитовидной железы среди тех, кому в момент аварии было менее 18 лет[54]. Учитывая низкую вероятность заболевания в таком возрасте, часть из этих случаев считают прямым следствием облучения. Эксперты Чернобыльского форума ООН полагают, что при своевременной диагностике и правильном лечении эта болезнь представляет не очень большую опасность для жизни, однако по меньшей мере 15 человек от неё уже умерло. Эксперты считают, что количество заболеваний раком щитовидной железы будет расти ещё в течение многих лет.

Вот выдержечка из одной западной статьи. А ведь можно было избежать, если бы не гонять людей по улицам:

Dr. Soyfer further discovered that the Soviets focused on and publicized the fallout's radioactive iodine content, but understated the amounts of other far more dangerous isotopes. While 10 to 15 percent of the fallout was iodine-131, the long-lived radionuclides strontium-90 and cesium-137 made up more than two thirds of the total contamination.[12]

Furthermore, the Soviet's 1986 estimate of future cancer deaths was based only on the impact of iodine-131, and then only on external doses. As a result, the IAEA misled the world about Chernobyl's cancer threat. People contaminated with iodine-131 ingested it, first by breathing, then by drinking contaminated milk for six weeks. Thyroid cancer is caused by the iodine-131. Its rates are today ten times higher than the increase any scientist had anticipated. The U. N. has said that the number of thyroid cancers among children in Belarus -- where 70 percent of the fallout landed -- are 285 times pre-Chernobyl levels.[13]

The British Medical Journal reported in 1995 that the rate of thyroid cancer in the region north of Chernobyl -- Ukraine and Belarus -- is 200 times higher than normal, and the (British) Imperial Cancer Research Fund found a 500 percent increase in thyroid cancers among Ukrainian children between 1986 and 1993.[14]

Fear is growing among physicians treating the young radiation victims, because the thyroid cancers are appearing sooner than expected and growing quicker than usual. Dr. Andrei Butenko, at Kiev Hospital No. 1 in Ukraine, says of his patients, "Routine chemotherapy seems to have lost its effectiveness; something has changed in the immune system."[15]

[Wally]

Сообщение от Skorpi

Еще раз - в 1987-88 годах я жил в стране, которая называлась СССР, так же как и Вы. То есть утверждение, что в на парады на Красной площади пускали по спискам каким-то - ложь. Все остальное отговорки.

Не надо изображать из себя упертого барана.
Ну называлась страна формально СССР, но уже СССРом не была. А через год и вообще развалилась.

Ваше опровержение просто не к месту и времени, т.е. ничего не опровергает. Конечно это не доказывает, что в остальное время было по пропускам, но и не опровергает тоже. Вот и все.

[RDS]

Wally, ВНИМАНИЕ!!! ОТ РАКА ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ, ЯКОБЫ ВЫЗВАНЫМ ОБЛУЧЕНИЕМ ЧЕРНОБЫЛЯ (еще не известно от чего он у больных, ну путь от облучения) умерло 15 ЧЕЛОВЕК!!
ВСЕГ ОПЯТНАДЦАТЬ ЧЕЛОВЕК!!

Как вы думаете сколько продавцов в магазинах были-бы заживо разованы толпой, если-бы в КИЕВЕ ОБЪЯВИЛИ_БЫ КАРАНТИН И расказали-бы об аварии?? Сколько миллиционеров было-бы зарублено топорами граждан???

Вы в думайтесь, если вы в товремя жили, что -ыб было бы в Кивеве. Какие беспорядки?? Сколько-бы народа погибло!!!

А вы "Мы МОГЛИ-бы СПАСТИ 15 человек!!"
ДА тьфу на вас с вашими 15 человеками!!! Решение абсолютно истенное!!

[Skorpi]

Сообщение от Wally

Не надо изображать из себя упертого барана.

спасибо, а Вам того же

Сообщение от Wally

Ну называлась страна формально СССР, но уже СССРом не была.

Как интересно, как про пустые полки в магазинах - так аж в 90-е залезаем и говорим, что это СССР, а тут уже и 87 год не СССР.

Сообщение от Wally

аше опровержение просто не к месту и времени, т.е. ничего не опровергает.

ну да ну да имеющий уши да слышит

[Wally]

Сообщение от Skorpi

Как интересно, как про пустые полки в магазинах - так аж в 90-е залезаем и говорим, что это СССР, а тут уже и 87 год не СССР.

Нет, общее соглашение, останавливаться на 85-86.

Обратите внимание, что даже Соло и другие Вас не поддержали, как только узнали КОГДА именно Вы ходили смотреть парад . Это для них сразу стало неинтересно

Пустые полки 90го мы не обсуждаем, да и союза тогда уже почитай не было, уже пошли разные "суверенитеты" и т.д.

Но вот пустые магазины 80го - вполне можем. Я оччень хорошо помню, как мы пытались купить какие-нибудь продукты в Заполярье на Кольском п-ве летом 1980го года.

[Wally]

Сообщение от RDS

А тьфу на вас с вашими 15 человеками!!! Решение абсолютно истенное!!

Нехорошо желать зла ближнему, но я желаю Вам тех же радостей, что имели те 15 умерших, и сколько еще непосчитанных, живущих на хемо и радиотерапии

Вы обратили внимание, что худшее еще впереди, что частота рака даже не в десятки раз - в сотни раз выше?

И еще, читайте внимательно. Умерло МИНИМУМ 15 человек, и еще МИНИМУМ 4000 заболевших

[komarr]

Сообщение от Wally

Остается. Я и сейчас на работе.
В среднем 5-7 соббщений в день, это не трудно.

это уже 13-й пост за сегодня. Вчера - 14. позвчера -12.
Честно говоря, заглянув на форум после трёхмесячного отсутствия (волевым приказом запретил себе) не ожидал Вас застать, памятуя что Вы крупный ученый и незаменимый человек. По себе знаю, сколько сил отнимает писание, поиск документов и ссылок, заглядывание в темы - что ответили. Если работа требует концентрации ума - она страдает от форумных посиделок.
Поэтому хочу сказать - если это произошло с Вами, и Вы случайно увязли в форумных дискуссиях - вспомните: астрофизика опасносте! Ведь таких спецов как Вы, по Вашим словам, раз-два и обчелся.
Либо - но я отказываюсь всерьёз рассматривать такую версию - Вы просто демонстрируете своей форумной активностью, что Совок был не так уж неправ, что недооценивал таких людей как Вы. И развалился не из-за того, что недодал Вам положенного, как это можно иногда понять из Ваших постов, а из-за того в том числе, что в нем расплодилось слишком много образованщины, мнящей о себе выше неба и проводящей время вместо прямой своей деятельности в том, что тогда заменяло форумные баталии.
Извините, если что не так, но больше тыщи постов за чуть больше полгода - нормально для "эникейщика" типа нашего Сэнди, но не для ученого с мировым именем, которым Вы без сомнения являетесь
upd: уже 29 постов, начиная с 9 утра, а вчера закончили в первом ночи.
Меня почему-то не удивляет, что Вас не очень ценили в Совке в качестве ученого

[Sandy]

Сообщение от Соло

Власть - это и есть делегирование обществом специальному органу (правительству, советам НД и производным от них органам) функций управления этим обществом.

когда я написал ту же фразу вы почему то не согласились
забавные люди...
опять какашками кидаются..

Скушно на этом свете господа ©

жду третьей части..

[Соло]

Сообщение от Motonych

Тогда что Вы пристаете к нынешним правителям, ибо они так же считают, что народу вредно, а что полезно? В чём стадо, то отличается от нынешнего?

Я вообще к нынешним правителям не пристаю, это совершенно бесполезно. Они никогда ничего не будут делать для народа.
В СССР было все под другому и там народ стадом не был. Он и сейчас не стадо (по себе не судите, плиз). Час "Ч" еще не наступил...

Сообщение от Wally

Что теперь и вылезает в частоте рака щитовидки в >200 раз выше на Украине чем средние показатели.

Ложь. На Украине средние по СССР показатели по раковым заболеваниям.

Сообщение от Wally

безнаказано и безответственно загубили тысячи человек.

Никто никого не загубил. А вот поступи они по иному, так как вы предлагали, то точно бы загубили.

Сообщение от Wally

Вы будете удивлены, но их и судили именно по законам СССР

Валли, ну нельзя же быть до такой степени....
В 1993 г. СССР фактически уже не было, не было ни советской власти, ни соответствующих институтов этой власти.

Сообщение от Motonych

Хотелось бы увидеть юридический документ, подтверждающий прекращение существование государства СССР.

Такого документа не существует. Юридически как субъект права СССР существует до сих пор.

Сообщение от борух

Соло, у слова "выбирая" есть определенное значение, и оно предполагает, что альтернатив чуть больше чем одна

А и их так больше чем одна - ЗА и ПРОТИВ. (1+1 =2)

Сообщение от Wally

Причем здесь фон от обуви? Фон вообще не суть важен, он да, поднялся, но не рядом с реактором был и есть неубийственный. Проблема - пыль.

Про обувь вы сами заговорили...Себе и доказываете...

Сообщение от Wally

Соло, послушайте, что Вам говорит специалист с ядерно-физическим образованием. К тому же занимающийся радиоактивными измерениями постоянно.

Мы это слышали, правда вы ранее утверждали немного иное, ну да бог с вами...Вот только большие сомнения в правдивости ваших сведений о себе возникают не у меня одной...

Сообщение от Wally

Особенно опасен иод-131 и иод-133, особенно для детей - он идет прямо в щитовидку и поражает ее изнутри.
Период полураспада примерно 6 дней.
Обычно считается, что 10 периодов - безопасно. Т.е. через 60 дней бы никаких проблем с гулянием не было. Даже уже через 30.
Но они устроили гуляния как раз в самый пик выпадений радиоактивности. Когда вся эта гадость сыпалась вовсю, когда иодом дышали, ели, несли домой на одежде, а там он попадал в еду и питье и так далее.

Однако массовой детской смертности на Украине и в том числе в Киеве замечено не было, не так ли?
А следовательно, ваши предположения надуманны, все в реале было не настолько опасно. Доза очень мала, что и подтверждено научными данными по всему миру, представленными в моей ссылке.
Думаю, уровень радиации в Киеве на 1 мая 1986 года рассмотрен более чем подробно, как и его опасность для здоровья. Ничего нового ни вы, ни Санди сказать более не в состоянии. А посему закончим обсуждение этого вопроса.

[RDS]

Сообщение от Wally

Нехорошо желать зла ближнему, но я желаю Вам тех же радостей, что имели те 15 умерших, и сколько еще непосчитанных, живущих на хемо и радиотерапии

Вы обратили внимание, что худшее еще впереди, что частота рака даже не в десятки раз - в сотни раз выше?

И еще, читайте внимательно. Умерло МИНИМУМ 15 человек, и еще МИНИМУМ 4000 заболевших

А в панике могли бы погибнуть 100 000 человек, это заведомо больше, чем ВСЕ жертвы Чернобыля вместе взятые!

[Соло]

Сообщение от Motonych

Кстати про выборы в СССР - было из кого выбирать? Выборы в СССР - выходной день и слово "ВЫБОР" подразумевает, что необходимо из нескольких кандидатов отдать предпочтение одному, если Вы учавствовали в выборной компании в СССР, то наверняка помните, кандидат был един.

Участвовала и неоднократно.

Наличие нескольких кандидатов это еще не гарантия подлинной демократичности выборов. Жаль, что вы этого не понимаете. Эти кандидаты могут быть братьями-близнецами, т.е. весь ваш выбор = фикция, только видимость одна.

А в СССР была не видимость. СССР никому не стремился угодить, он жил так, как ему было удобно, как было удобно его гражданам. В СССР в кандидаты попадали только те, которых сначала предложил (т.е. ВЫБРАЛ) трудовой коллектив- те, кто этих людей знает наилучшим образом, а потом из всех кандидатур, предложенных трудовыми коллективами, партийные органы отбирали (опять выбор!) одного, наиболее достойного. И на самом процессе проведения выборов предложенного кандидата народ должен был утвердить, т.е. утвердить свой выбор и партийный выбор. А мог и НЕ утвердить, НЕ согласиться. В такой избирательной системе на порядок больше реальной демократии, чем в сегодняшней избирательной системе РФ или запада.

[Соло]

Сообщение от Motonych

Ибо в ином случае эта тема, просто параноидальна. Нет документального подтверждения, что СССР не существует, значит где же мы тогда живём?

При оккупации.

[Wally]

Сообщение от komarr

это уже 13-й пост за сегодня. Вчера - 14. позвчера -12.
Честно говоря, заглянув на форум после трёхмесячного отсутствия (волевым приказом запретил себе) не ожидал Вас застать, памятуя что Вы крупный ученый и незаменимый человек. По себе знаю, сколько сил отнимает писание, поиск документов и ссылок, заглядывание в темы - что ответили. Если работа требует концентрации ума - она страдает от форумных посиделок.
Поэтому хочу сказать - если это произошло с Вами, и Вы случайно увязли в форумных дискуссиях - вспомните: астрофизика опасносте! Ведь таких спецов как Вы, по Вашим словам, раз-два и обчелся.
Либо - но я отказываюсь всерьёз рассматривать такую версию - Вы просто демонстрируете своей форумной активностью, что Совок был не так уж неправ, что недооценивал таких людей как Вы. И развалился не из-за того, что недодал Вам положенного, как это можно иногда понять из Ваших постов, а из-за того в том числе, что в нем расплодилось слишком много образованщины, мнящей о себе выше неба и проводящей время вместо прямой своей деятельности в том, что тогда заменяло форумные баталии.
Извините, если что не так, но больше тыщи постов за чуть больше полгода - нормально для "эникейщика" типа нашего Сэнди, но не для ученого с мировым именем, которым Вы без сомнения являетесь
upd: уже 29 постов, начиная с 9 утра, а вчера закончили в первом ночи.
Меня почему-то не удивляет, что Вас не очень ценили в Совке в качестве ученого

Создайте отдельную тему, обсудим это отдельно, сюда это не относится

[Wally]

Сообщение от Соло

Ложь. На Украине средние по СССР показатели по раковым заболеваниям.

Ну как же средние, я же Вам данные из ООНовскх исследований привел

The U. N. has said that the number of thyroid cancers among children in Belarus -- where 70 percent of the fallout landed -- are 285 times pre-Chernobyl levels.[13]

The British Medical Journal reported in 1995 that the rate of thyroid cancer in the region north of Chernobyl -- Ukraine and Belarus -- is 200 times higher than normal, and the (British) Imperial Cancer Research Fund found a 500 percent increase in thyroid cancers among Ukrainian children between 1986 and 1993.[14]

Сообщение от Соло

Валли, ну нельзя же быть до такой степени....
В 1993 г. СССР фактически уже не было, не было ни советской власти, ни соответствующих институтов этой власти.

Законы действуют, пока не примут новые.
К тому же, как Вы сами говорите

Сообщение от Соло

Такого документа не существует. Юридически как субъект права СССР существует до сих пор.

Соответственно можно значит и судить по тем законам

Сообщение от Соло

Однако массовой детской смертности на Украине и в том числе в Киеве замечено не было, не так ли?

Она зато замечена сейчас.

[Соло]

Сообщение от Wally

Скажите пожалуйста, когда именно я выбирал ту власть, что принимала решения в апреле 1986 года?

Думаю, вы с функцией поиска в инете в состоянии справится сами. Посмотрите когда были предшествующие выборы в Верховный Совет СССР и далее в Советы НД нижестоящих рангов.
Вот тогда и голосовали, хотя могли, вероятно, и не ходить, или проголосовать против.

Сообщение от Wally

Вы плохо знаете и понимаете, что такое анархия. Советую для начала почитать воспоминания Нестора Махно и другие мемуары об анархической республике Гуляй-Поле, затем работы Кропоткина, и Бакунина. Более Кропоткина.

Это все, что вы знаете об анархии? Не густо....

Сообщение от Wally

Очень много элементов анархического устройства общества я наблюдаю в некоторых западных обществах. Они мне нравятся.

Не удивлена.

Сообщение от Wally

Никто не умер, говоришь?

Умерло 15 человек, однако, и то не факт, что умерли они в связи с Чернобылем, как и те 400 заболевших, ибо о том в каких именно регионах проводился подсчет заболевших, сведений в цитате нет.
Еще более убеждена, что решение правительством было принято правильное. Жертв при панике было бы тысячекратно больше.

[Wally]

Сообщение от Соло

Думаю, вы с функцией поиска в инете в состоянии справится сами. Посмотрите когда были предшествующие выборы в Верховный Совет СССР и далее в Советы НД нижестоящих рангов.
Вот тогда и голосовали, хотя могли, вероятно, и не ходить, или проголосовать против.

А вот согласно протоколам уголовного дела, которое привел Санди, решения принимались партийными органами, ЦК КПУкраины и ЦК Союзный.
Уточните пожалуйста, когда же мы их выбирали?

Сообщение от Соло

Это все, что вы знаете об анархии? Не густо....

Ну, поделитесь Вашими знания, я прямо трепетаю

Сообщение от Соло

Умерло 15 человек, однако, и то не факт, что умерли они в связи с Чернобылем, как и те 400 заболевших, ибо о том в каких именно регионах проводился подсчет заболевших, сведений в цитате нет.

Умерло минимум 15 человек, на тот момент. А заболевших не 400 а более 4000. это по той цитате. По другой - рост рака щитовидки среди детей Украины и Белоруссии - в более чем 200 раз!
Имейте ввиду, что в обеих выдержках речь идет о детях, и подчеркивается, что дальше будет хуже.

[Соло]

Сообщение от Skorpi

Как интересно, как про пустые полки в магазинах - так аж в 90-е залезаем и говорим, что это СССР, а тут уже и 87 год не СССР.

Не обращайте на него внимание. Ненавистники СССР тут все такие. Двойные стандарты, замалчивание, демагогия, подтасовка фактов, преувеличения и т.п. - это их излюбленная аргументация в дискуссиях.

Сообщение от Wally

Обратите внимание, что даже Соло и другие Вас не поддержали, как только узнали КОГДА именно Вы ходили смотреть парад . Это для них сразу стало неинтересно

Не обманывайте, я полностью поддержала и не один раз. И даже ссылалась на Skorpi

Сообщение от Wally

Нехорошо желать зла ближнему, но я желаю Вам тех же радостей, что имели те 15 умерших, и сколько еще непосчитанных, живущих на хемо и радиотерапии

Если это нехорошо, то зачем вы это делаете? Из врожденного "гуманизма"?

Вообщем, мы поняли, вы готовы разбрасываться тысячами жизней, лишь бы удовлетворить свое любопытство, желая знать обо всем, что происходит в стране.

Сообщение от komarr

Меня почему-то не удивляет, что Вас не очень ценили в Совке в качестве ученого

Полностью согласна не только с этой фразой, но и со всем сказанным в посте № 204. И я точно также думаю, только так красиво сказать не могу.

[Wally]

Сообщение от Соло

Не обращайте на него внимание. Ненавистники СССР тут все такие. Двойные стандарты, замалчивание, демагогия, подтасовка фактов, преувеличения и т.п. - это их излюбленная аргументация в дискуссиях.

Сообщение от Соло

Не обманывайте, я полностью поддержала и не один раз. И даже ссылалась на Skorpi

Соло, Вы уж тогда как-нибудь определитесь, какой период для Вас Союз?
Вы же сами заявляли, что все позже 86го - это уже не союз. Му пошли Вам на встречу, хорошо.
Но если Вы хотите идти до конца, до 1991 года, то мы тогда можем припомнить и пустые полки и талоны на все, и многое еще.

Вы уж решайтесь, пожалуйста. Мы Вам пошли навстречу, ну так держитесь одной линии

[RDS]

Сообщение от Wally

Имейте ввиду, что в обеих выдержках речь идет о детях, и подчеркивается, что дальше будет хуже.

Дальше все будет отлично, хилый вымрет, выжевшие остануться и дадут сильное здоровое приспособленное потомство.

Что все про Чернобыль? Ща в 30-ти километровой зоне такая экологическая чистота, любые джунгли или сибирь позавидует. Природа полностью восстановиласи не за обещенные 3000 лет, как пугали "экологи -неучи", а за 25 лет!!!

Остались отдельные пятна с сотнями и больше кюри активности.. ну и что? Эти пятна размером в несколько метров. Сколько у нас скотомогильников с сибирской язвой или ящуром обнесены колючкой? Так что и в пятнах этой радиоактивности не много вреда.

[Wally]

Сообщение от RDS

Дальше все будет отлично, хилый вымрет, выжевшие остануться и дадут сильное здоровое приспособленное потомство.

А Вы не боитесь, что этим хилым можете оказаться сами? Вы ведь как раз в группе риска

[komarr]

Сообщение от Wally

Создайте отдельную тему, обсудим это отдельно, сюда это не относится

Почему же не относится. Я из Ваших постов в прежних темах, где Вы о себе говорили, сделал вывод: Вы явно или неявно даете понять: Союз развалился потому в том числе, что не ценил Вас и таких как Вы. На возражения, что вот других вроде ценил, Вы отвечали: вас с такой темой всего двое, у Вас регалии, достижения, короче, ценимые Совком - по сравнению с Вами достойны были меньшего. "На президента РАН я бы не пошёл - геморрой", "я бы не отказался от реституции" и всё такое.
Ну что ж, думаю, довод серьёзный. Присмотримся. И что видим? Человек нахерачил 30 постов за 6 часов, сидя на работе, если я правильно понял, в лаборатории научной на благословенном Западе где-то. А работа серьёзная, требует сосредоточения.
Получается, ситуация в западной науке такая же, как в совковых НИИ, где протирали штаны сотни бездельников со степенями, Окуджавой в голове и фигой в кармане, мечтающие о развале Союза, реституции всякой, да чтоб быдло знало своё место. И что примечательно, от перемены места жительства и работы своих привычек эта публика не поменяла.
А тему я помню: "Отчего же развалилдся Союз?"

[Vladko]

Сообщение от komarr

Меня почему-то не удивляет, что Вас не очень ценили в Совке в качестве ученого

Меня почему-то тоже, рекорд Wally по постам за сутки в теме (уже закрытой)
Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

20/11 - пятница
00.55 03.05 04.22 04.34 04.48 05.49 06.02 06.55 08.24 09.16 09.52 10.26
10.38 10.42 11.33 11.47 11.50 12.02 12.41 12.45 12.59 13.05 13.07 13.13
14.42 14.47 15.24 15.27 15.30 15.31 15.38 15.41 15.43 15.45 15.50 15.52
16.05 16.10 16.13 16.39 16.48 17.07 17.12 17.15 17.17 17.28 17.35 17.38
17.48 17.51 17.51 18.13

У вас в лаборатории за вредность и ночные не приплачивают ?

[Wally]

Сообщение от komarr

сделал вывод: Вы явно или неявно даете понять: Союз развалился потому в том числе, что не ценил Вас и таких как Вы. На возражения, что вот других вроде ценил, Вы отвечали: вас с такой темой всего двое, у Вас регалии, достижения, короче, ценимые Совком - по сравнению с Вами достойны были меньшего. "На президента РАН я бы не пошёл - геморрой", "я бы не отказался от реституции" и всё такое.

НУ ладно, если так настаиаете.
Я никогда не говорил, что Союз развалился из-за недооценки меня и т.д.
Наоборот, как раз утверждал, что в научном плане у меня была приличная карьера, должность, в общем было все нормально. Единственно, наука отставала все более и более. А потом вообще загнулась.
А вот жилищные условия у меня о очень многих вроде меня были - оторви да брось, без никаких перспектив на улучшение. Правда это к развалу союза отношения не имеет.
Кого там союз ценил, я вообще о таком не говорил никогда. не приписывайте мне свои измышления.

С президентом академии я встречался, общался, и сказал, что не пошел бы на его должность - геморрою много (но это вовсе не значит, что ее мне предлагают, если Вы не понимаете такой фигуры речи).
реституция не относится к работе в науке никоим образом Я бы от нее не отказался, хотя умом понимаю, что вряд ли. Не в нынешней России.

Сообщение от komarr

Ну что ж, думаю, довод серьёзный. Присмотримся. И что видим? Человек нахерачил 30 постов за 6 часов, сидя на работе, если я правильно понял, в лаборатории научной на благословенном Западе где-то. А работа серьёзная, требует сосредоточения.

работа да, требует сосредоточения. Вот сейчас я веду серию измерений. И сижу рядом с очень большой установкой, которую долго настраивал. Она работает в автоматическом режиме, а я лишь приглядываю пока. Но поскольку она вот уже три дня барахлит, то совсем ее оставлять без присмотра боязно, может погубить бесценные образцы. Вот и сижу, приглядываю, подстраиваю если нужно, и компьютер мой прямо передо мной. Все понятно?
Работа идет волнами, и я периодически пропадаю.
За время с прошлого июля я участвовал в двух конференциях с докладами, послал в печать две статьи, рецензировал еще три, сейчас рецензирую главу из книги, плюс пишу другую. Участвовал в подаче на большой грант и выиграли мы деньги. Работал в подготовке планов новой лаборатории, съездил в командировку в другие страны и работал там, выступал с докладами также. Но и вел программы измерений сделав более 2000 образцов, и инициировав новую серию в приложении к биомедицине. Также внедрил пару усовершенствований в измерительную систему.
Достаточно для 9 месяцев?

[Wally]

Сообщение от Vladko

У вас в лаборатории за вредность и ночные не приплачивают ?

Нет, для работников выше определенного уровня.
если требуется оставить техника на ночь, то придется и платить сверхурочные. Иногда приходится, о так обучно ночью одни ученые сидят.
Измерения, знаетели, и ночью делаются, даже чаще ночью почему-то

[komarr]

Wally, я думаю, все всё поняли.
Дружеский совет: я знаю по себе, каково бывает завязнуть в форумной болтовне. Да мало кто из моих друзей серьёзно занятых этого хоть однажды избежал. Выход тут один: отдав себе волевой приказ, отлучить себя от интернета на пару месяцев. Вообще. И взяться за работу. Пусть пацаны бодаются.
Я вполне допускаю, что Вы на самом деле можете оказаться тем, за кого себя выдаёте. Тогда мировая астрофизика в серьёзной опасности, поскольку Вы очевидно незаменимый человек уж который месяц занимаетесь такой истощающей и бесплодной деятельностью, как кидание какашками и поиском ссылок для дурачков то на ООН, то на исторические документы. Так и из науки недолго выпасть
Так почему же развалился СССР? Не потому ли, что зашкалило количество любителей поболтать вместо работы?

[Wally]

komarr, У меня стаж интернет споров уже около 20 лет.
Когда есть время - отчего же не поспорить. Глядь, кто-то прочитает и задумается.
А вот на следущей неделе Вы меня почти не увидите, а также и через неделю. Потом будет наверное пару дней полегче, но и все.
Да. еще имейте ввиду. что сейчас я пока один, живу без жены (она в другом городе, так с работой сложилось). Но когда приедет, а это будет довольно скоро, то не шибко вы меня тогда увидите Общение с женой я явно предпочитаю

Единственно я слежу за спорами по моей профессиональной области. там я считаю я обязан объяснять и вмешиваться, если под рукой нет другого профессионала. Считаю это профессиональной обязанностью - бороться с невежеством.

[Motonych]

Сообщение от Соло

В СССР было все под другому и там народ стадом не был. Он и сейчас не стадо (по себе не судите, плиз). Час "Ч" еще не наступил...

Уважаемая, тогда как Вы объясните свои рассуждения по поводу, того, что народу нельзя рассказывать ПРАВДУ, ибо будет паника? Паникует стадо, разумные люди ищут выход из ситуации. Так что иносказательно это Вы народ приравняли к статдным поступкам.