Россия vs СССР

[Sandy]

Сообщение от Красный

ведь они обыскали человека, что они нашли? Карту СССР в колючке и немецкую каску. И за это они сломали человеку жизнь

и что характерно ведь партия НЕ ОДЕРНУЛА.
и не только в этом случае.

[Красный]

Сообщение от Sandy

и что характерно ведь партия НЕ ОДЕРНУЛА.
и не только в этом случае.

Не одернула, к сожалению. Этот факт, по-твоему, полностью снимает нравственную ответственность с господина-товарища командира отряда?
Не одернула,

[Sandy]

Сообщение от Красный

Этот факт, по-твоему, полностью снимает нравственную ответственность с господина-товарища командира отряда?

Этот факт говорит о нравственности руководящих товарищей.
там не одернула сям допустила тут потворствовала..
а все вместе очень неприглядно.
Будь руководство нравственно ответственным оно по идее должно было беспристрастно разобраться и наказать виновных. Видимо виновным сочли как раз не тех.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Этот факт говорит о нравственности руководящих товарищей.
там не одернула сям допустила тут потворствовала..
а все вместе очень неприглядно.

Ну, тогда подумай - во-первых, герой обсуждения - сам был в какой-то мере немного руководящим товарищем. Надо так полагать, что был бы непротив стать и более руководящим, чем был. А во-вторых, да кем бы ни был.. Повторяю вопрос - неприглядность руководящих товарищей снимает нравственную ответственность за подобный поступок, по-твоему?

[Sandy]

Сообщение от Красный

во-первых, герой обсуждения - сам был в какой-то мере немного руководящим товарищем. Надо так полагать, что был бы непротив стать и более руководящим, чем был

воооот это как к вопросу откуда в ЦК КПСС взялись те кто развалил страну.
не одернули... не устранили.. не наказали.. не уследили..
а потому что одно из двух
или ОДОБРЯЛИ
или БЫЛО ПОФИГ.

Сообщение от Красный

неприглядность руководящих товарищей снимает нравственную ответственность за подобный поступок, по-твоему?

неприглядность руководящих товарищей а в особенности безнаказанность ПЛОДИТ такие случаи.
один сделает другой посмотрит сделает и те де.
дурной пример заразителен
а потом спрашивают? почему ж СССР то развалили..
да вот поэтому.

[ZSky]

Сообщение от ioann999

Концовка фразы именно это и означает.

Вот где не надо ты лишние слова и смысл подставляешь, а где надо не понимаешь.

Сообщение от ioann999

Так задача и ставилась без учета работ.

Кем ставилась? В совке что рулоны обоев и унитаз на входе стояли и устанавливать/клеить самим предполагалось?

Сообщение от ioann999

Я инфу получаю в т.ч. от источников, которым считаю возможным доверять.

Ну выяснить в каком году дома построены несложно в достаточно достоверных источниках.

Сообщение от ioann999

Угу +0,5% это стат погрешность, по данным той же педивикии в 1989 году 882 тыс. в 96 - 909 тыс. Вывод - жителей сильно больше не становится, а количество жилья выросло и растет до сих пор.

Тогда надо определится с чем мы сравниваем для начала и для чего. Можно, например, взять ещё начало прошлого века и сравнить с 80-ми, высянить что население выросло в 3 раза и прикинуть, что все они где-то жили.

Сообщение от ioann999

Вывод - жителей сильно больше не становится, а количество жилья выросло и растет до сих пор

Ну да растет кто спорит и что дальше? Его сразу предоставляют нуждающимся бесплатно? Его не могут приобретать ненуждающиеся (для перепродажи, как вложение средств и т.д.)? Оно не может быть никем не занято?
Государство не делает для обеспечения жильем практически ничего, исключения вроде ветеранов тока подтверждают правило-ветеранов всё меньше, население не растет почти,льготная очередь, а жилье ещё ни у всех. Строят в основном частные компании и соответственно продают. Опять же они пользуют совковые коммуникации как правило.

Сообщение от ioann999

Следовательно гипотеза о том, что в СССР жилье давали всем, сильно преувеличена.

Кто бы спорил. Его всем и не давали и никто этого не говорил. "Дать всем и сразу" при таком росте населения в городе вообще малореально.

Сообщение от ioann999

Повод был нужен далеко не всегда, вон рони рассказывает, как его отец взял и отчислил несколько студентов за антисоветчину. По политической загреметь можно было в легкую. И при этом быть интеллигентным и абсолютно не пьющим человеком.

ОТСИСЛИЛ, а не посадил. Напомню: мы говрили конкретно о квартире и конкретно о том, за что выселяли. Я так понимаю эта тема закрыта? А загреметь, если сильно будешь мешать - это любое государство и в любые времена способно устроить.

Сообщение от ioann999

Да, речь была о том, что стояли в очереди за дефицитным товаром, коим являлось все, что подходило под определение бытовой и стоило дороже продуктов.

Вообще речь была о том, что не унижась и не давая взятки нельзя было достать. По поводу дефицита как бы никто никогда не спорил. Другой вопрос, что несмотря на дефицит в итоге у всех это бытовое имелось в наличии.

Сообщение от ioann999

Тогда все беседы будут вестись на улице. Пока есть спрос, будет и предложение.

Это тоже просто решается - все беседы только в авто испекторов и не ипет.

Сообщение от ioann999

Это в очередной раз доказывает насколько народ падок до халявы. И лихие 90ые никого ничему не научили.

Вот-вот и я уверен, что 2000-е тоже не научили и также будуть брать "подешевле". Так что спрос будет.

[Красный]

Сообщение от Sandy

воооот это как к вопросу откуда в ЦК КПСС взялись те кто развалил страну.
не одернули... не устранили.. не наказали.. не уследили..
а потому что одно из двух
или ОДОБРЯЛИ
или БЫЛО ПОФИГ.

неприглядность руководящих товарищей а в особенности безнаказанность ПЛОДИТ такие случаи.
один сделает другой посмотрит сделает и те де.
дурной пример заразителен
а потом спрашивают? почему ж СССР то развалили..
да вот поэтому.

Что ж, логика в этом есть.

[ioann999]

Сообщение от ZSky

Вот где не надо ты лишние слова и смысл подставляешь, а где надо не понимаешь.

У нас с тобой принципиально разные понятия надо/не надо.

Сообщение от ZSky

Кем ставилась? В совке что рулоны обоев и унитаз на входе стояли и устанавливать/клеить самим предполагалось?

Изначально автором топика про квартиру.

Сообщение от ZSky

Тогда надо определится с чем мы сравниваем для начала и для чего. Можно, например, взять ещё начало прошлого века и сравнить с 80-ми, высянить что население выросло в 3 раза и прикинуть, что все они где-то жили.

Вот именно, где-то, например в 2 семьи в одной квартрие, коммуналке, общаге. Ну и не в 3, а почти не порядок. К тому же в 20 веке активно шло присоединение окружающих город деревень и за их счет росло население

Сообщение от ZSky

Ну да растет кто спорит и что дальше? Его сразу предоставляют нуждающимся бесплатно?

Нет, не предоставляют, а что таки всем должны предоставлять ??? Или таки в СССР всем сразу предоставляли ?

Сообщение от ZSky

Его не могут приобретать ненуждающиеся (для перепродажи, как вложение средств и т.д.)?

Еще как могут, но врял ли таких квартир большинство.

Сообщение от ZSky

Оно не может быть никем не занято?

В убыток себе строить никто не будет. Кредиты надо отдавать.

Сообщение от ZSky

Государство не делает для обеспечения жильем практически ничего, исключения вроде ветеранов тока подтверждают правило-ветеранов всё меньше, население не растет почти,льготная очередь, а жилье ещё ни у всех.

А должны ???? общагу сейчас получить еще более менее можно нахаляву почти, а двухкомнатные хоромы (по советским меркам ест-нно) в 70 квадратов с какого такого перепугу должны давать ?

Сообщение от ZSky

Строят в основном частные компании и соответственно продают. Опять же они пользуют совковые коммуникации как правило.

Нет уже давно совковых коммуникаций. Их таки пришлось сменить за старостью лет. Да и строительство во многом ведется на бывших пустырях, а там с совковыми коммуникациями туговато.

Сообщение от ZSky

Кто бы спорил. Его всем и не давали и никто этого не говорил. "Дать всем и сразу" при таком росте населения в городе вообще малореально.

Ну, пошло поехало и рост населения сюда приплетем и то, что не могли всем и сразу. Раз не могли, нехер было обещать.

Сообщение от ZSky

ОТСИСЛИЛ, а не посадил. Напомню: мы говрили конкретно о квартире и конкретно о том, за что выселяли. Я так понимаю эта тема закрыта? А загреметь, если сильно будешь мешать - это любое государство и в любые времена способно устроить.

Во время отбывания в местах не столь отдаленных, выселяли, получить судимость по политической можно было легко. Сейчас будь у тебя хоть сто судимостей, если квартира твоя, выселить будет проблематично.

Сообщение от ZSky

Вообще речь была о том, что не унижась и не давая взятки нельзя было достать. По поводу дефицита как бы никто никогда не спорил. Другой вопрос, что несмотря на дефицит в итоге у всех это бытовое имелось в наличии.

Вообще речь была о том, что дефицит и сейчас есть, другой вопрос, что ждать проблемный товар надо не потому что кто-то в африке не доедает, а из-за расстояний и возможности выбора стоимости.

Сообщение от ZSky

Это тоже просто решается - все беседы только в авто испекторов и не ипет.

У нас инспекторы могут "обслуживать" народонаселение и не в патрульной машине. Им это разрешено.

Сообщение от ZSky

Вот-вот и я уверен, что 2000-е тоже не научили и также будуть брать "подешевле". Так что спрос будет.

Значит заслужили.

[Roni]

Красный, У тебя реально мозгов не хватает.
Этот стройотряд в Сочи был в середине 70-х. Ради этого дела туда даже комиссия из Москвы приехала. Исключили одного человека, главаря подполья, остальным выговоры сделали. После этого все его друзья внезапно стали образцово показательными комсомольцами.
А отец мой был всего лишь винтиком в той системе. От него там нечего не зависело. Старшие сказали, сделал. Так вся система построена была.
И в начальником он больше никогда не был, он всю жизнь простым врачом проработал.

Совет на будущее если мозгов не хватает, то лучше спроси детали, чем свои выводы делать.
Мне эту историю не одни раз рассказывали.

[Красный]

Сообщение от Roni

Красный, У тебя реально мозгов не хватает.
Этот стройотряд в Сочи был в середине 70-х. Ради этого дела туда даже комиссия из Москвы приехала. Исключили одного человека, главаря подполья, остальным выговоры сделали. После этого все его друзья внезапно стали образцово показательными комсомольцами.
А отец мой был всего лишь винтиком в той системе. От него там нечего не зависело. Старшие сказали, сделал. Так вся система построена была.
И в начальником он больше никогда не был, он всю жизнь простым врачом проработал.

Совет на будущее если мозгов не хватает, то лучше спроси детали, чем свои выводы делать.
Мне эту историю не одни раз рассказывали.

Roni, у тебя уже четвертая версия. Оказывается, этот малый, которого выгнали из института - был уже ГЛАВАРЕМ ПОДПОЛЬЯ?

[Нестрашный Му]

Знаете, Красный, чего-то рони недоговаривает, либо просто не знает, что скорее всего.
Сумбур.

Roni, просто посиди и подумай свою мысль русским языком. Это не издевательство, ни в коем разе, соберись и скажи по-русски.

[Красный]

Сообщение от Нестрашный Му

Знаете, Красный, чего-то рони недоговаривает, либо просто не знает, что скорее всего.
Сумбур.

А еще, возможно, издевается тут над нами. Или понял, что сболтнул лишнего, и выкручивается.

Сообщение от Нестрашный Му

Roni, просто посиди и подумай свою мысль русским языком. Это не издевательство, ни в коем разе, соберись и скажи по-русски.

Очень верный совет. Roni, прислушайся к человеку, он дело говорит.

[Wally]

Сообщение от Красный

Исключенным? Я думал, расстрелянным.

И что же Вы так переживаете тогда?
Другого-то ведь тоже только исключили.
А вовсе не расстреляли, как прадеда моей жены, тоже по наводке "группы товарищей"

Сообщение от Красный

то есть, стало быть, Wally, Вы считаете, что это нормально, когда обыскивают не представители закона, а твои же товарищи?

Ай, бросьте Вы из себя целку строить!
Именно что это была характерная черта советской системы и общества - "группы товарищей", "общественность" - делать гадости чужими руками (по указанию и сигналу из компетентных органов особенно), науськивать толпу + разделяй и властвуй.
А потом - а мы шо? А мы не шо - это все народ сам.
Если Вы молоды сами такое помнить и знать - а Вы точно это практически не застали, то поверьте тем, кто видел как это работало. И что такое был "звонок оттуда"
Блин, вспомнил те времена, и аж захотелось пойти помыться, какая это была гадость - сам дух такой жизни.

Сообщение от Красный

Может, и не вам

И не вам

Сообщение от Красный

Однако, интересно - вы сами-то не из таких ли? Что-то других людей вы судите очень уверенно.

Рядовых той жизни - никогда. За исключением "радостных добровольцев", такие подонки всегда находятся, особенно еще если это пропагандируется и неплохо оплачивается.
А вот тех, кто такую жизнь создал, кто такое общество строил и построил, кто свой народ вполне сознательно губил - тех простить нельзя.

Сообщение от Красный

Так это ,как положено. "Не согрешишь - не покаешься", знаем.

Ну и где же ваше покаяние?
Ждем-с.

[Wally]

Сообщение от Нестрашный Му

Знаете, Красный, чего-то рони недоговаривает, либо просто не знает, что скорее всего.
Сумбур.

Согласен

[Roni]

Сообщение от Красный

Roni, у тебя уже четвертая версия. Оказывается, этот малый, которого выгнали из института - был уже ГЛАВАРЕМ ПОДПОЛЬЯ?

Ты свои гопнические замашки то брось. К словам любой придурок придираться может. Включи мозг если он у тебя вообще есть, перечитай все сообщения заново, налистник перепиши и подумай. Если не дойдёт, то судьба у тебя такая и просто смирись с тем что ты идиот.

Сообщение от Нестрашный Му

Roni, просто посиди и подумай свою мысль русским языком. Это не издевательство, ни в коем разе, соберись и скажи по-русски.

Русским языком я уже здесь сто раз объяснил, что это за система была.
Это один красный тут как мент какие то зацепки копает, да версии свои строит.
Медвуз в 70-х это не чушок какой-нибудь, у них там всё строго было.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Roni

Медвуз в 70-х это не чушок какой-нибудь, у них там всё строго было.

Да, уж это - фактически!

[Vadag]

Сообщение от ZSky

В совке что рулоны обоев и унитаз на входе стояли и устанавливать/клеить самим предполагалось?

ZSky, ды оно и сейчас можно взять квартиру сразу с отделкой а-ля "совок", стоимость ее возрастает где-то на 1-1,5 тысячи за кв. метр. Другой вопрос, что щас совковая отделка нахрен никому не нужна, но такая возможность есть. Кстати, про паркет.. не знаю, что там за паркеты клали в совкоквартиры. Вполне возможно, что и клали, но вот у меня в совковой квартире лежала крашеная дсп поверх плит. То же самое и в той брежневке, где мы сейчас снимаем. И в хрущевке, где снимали раньше. Так что даже о линолиуме во время совка речи кагбе нет

[Красный]

Сообщение от Wally

Ну и где же ваше покаяние?
Ждем-с.

Не дождетесь, уважаемый. Не в чем мне каяться. Ни я, ни мои предки при Советской власти "офицерский свой доппаек под койкой втихаря не жрали"(С) , чужие комнаты в поисках политических вещдоков не обыскивали и на партийных и комсомольских собраниях людей не затаптывали, чтобы институт окончить, да должность послаще получить. В отличие от некоторых, стенающих тут о "суде над коммунизмом".

[Wally]

Сообщение от Красный

Не дождетесь, уважаемый. Не в чем мне каяться.

Это называется - гордыня. И есть один из смертных грехов.

Сообщение от Красный

Ни я, ни мои предки при Советской власти "офицерский свой доппаек под койкой втихаря не жрали"(С) , чужие комнаты в поисках политических вещдоков не обыскивали и на партийных и комсомольских собраниях людей не затаптывали, чтобы институт окончить, да должность послаще получить.

КОнечно, они из толпы не высовывались, и голосовали "как все".
А доп.паек свой жрали гордо и открыто, с самолюбованием и презрительно поглядывая на "неудачников", прямо как их потоммок сейчас. Гены-с.

А скорее всего нахрен никому они не были нужны, шелупонь и лимита, ни богу свечка ни черту кочерга, и ничего толком не достигли и как говорится "наградами не отмечены"

[Sandy]

По всей логике каяться кстати надо РОНИ и отца своего публично осудить как проклятого коммуняку несущего зло невинным людям.

Пересматривал вчера кино "Человек с бульвара капуцинов" и вот какая мысль мне понравилась.
чтобы из дерьма приобрести человеческий облик - ковбоям понадобились месяцы ненавязчивого воспитания.
Чтобы снова его потерять двух дней хватило пропаганды вседозволенности и насилия.

[Красный]

Сообщение от Wally

Это называется - гордыня. И есть один из смертных грехов.

КОнечно, они из толпы не высовывались, и голосовали "как все".
А доп.паек свой жрали гордо и открыто, с самолюбованием и презрительно поглядывая на "неудачников", прямо как их потоммок сейчас. Гены-с.

А скорее всего нахрен никому они не были нужны, шелупонь и лимита, ни богу свечка ни черту кочерга, и ничего толком не достигли и как говорится "наградами не отмечены"

Тебе бы, Wally, хотя б на десятую долю такой "шелупонью и лимитой" стать, как мои предки Но это, в конце концов, мера твоей низости - вот эти твои слова. А как по мне, так лучше уж лимитой быть, чем институт заканчивать и должность получать за то, что затоптал и выгнал из ВУЗа своего товарища, ошмонав его комнату.

[Красный]

Сообщение от Wally

с самолюбованием и презрительно поглядывая на "неудачников", прямо как их потоммок сейчас. Гены-с.

Да не "неудачников", Wally, а подонков, которые даже не стесняются того, за что требуют судить других. Ты не путай.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Пересматривал вчера кино "Человек с бульвара капуцинов" и вот какая мысль мне понравилась.
чтобы из дерьма приобрести человеческий облик - ковбоям понадобились месяцы ненавязчивого воспитания.
Чтобы снова его потерять двух дней хватило пропаганды вседозволенности и насилия.

Так это не новость

[Wally]

Сообщение от Sandy

По всей логике каяться кстати надо РОНИ и отца своего публично осудить как проклятого коммуняку несущего зло невинным людям.

А с этого и наалось, что его отец, собственно, раскаивался

Сообщение от Красный

Тебе бы, Wally, хотя б на десятую долю такой "шелупонью и лимитой" стать, как мои предки Но это, в конце концов, мера твоей низости - вот эти твои слова.

Ах, мы обиделись?
Не судите да не сидимы будете.
Коли предки были такими достойными людьми, что же они потомка не научили, что на чужом горбу в рай не едут? А то он так о том, что ему привилегии не достались, сокрушался!
Что же они не научили, что гордыня - это грех?
Это они небось научили на Джугашвили молиться и кадить?

Посты значит занимали с привилегиями, говоришь? Руководящие и направляющие, не иначе.
А как они голосовали на своих партсобраниях ты тоже все знаешь? Кого осуждали и кого по лагерям отправляли тоже все знаешь?

Оставь отца Рони в покое, ты тогда не жил, не тебе и судить.
А вот кто общество такое создал, что людей так заставляли себя вести - вот тех-то никак пропустить нельзя.

[Sandy]

Сообщение от Wally

А с этого и наалось, что его отец, собственно, раскаивался

ну так правильно - наделал гадостей людям будь добр ответь
а что отвечать тому кто гадостей не делал?

[Roni]

Красный У тебя мозгов не хватаете, чтобы понять, что твои партийные родственники в 30-х людей расстреливали. То, что тебе об этом не говорили это твои проблемы.

Моего отца в комиссию по должности назначили, типа общее дело делаем. И проголосовали там все за отчисление единогласно. Если все единогласно проголосовали, значит все-таки, не зря отчислили.

Сообщение от Sandy

По всей логике каяться кстати надо РОНИ и отца своего публично осудить как проклятого коммуняку несущего зло невинным людям.

Я то здесь, каким боком?

"Нас вырастил Сталин — на верность народу" – гимн СССР.
Вот кого судить надо.

[Sandy]

Сообщение от Roni

Я то здесь, каким боком?

ну ТВОЙ же отец подлянки делал людям.
давай заклейми его как подлого коммуняку раскаявшегося в своих подлостях.

Сообщение от Roni

"Нас вырастил Сталин — на верность народу" – гимн СССР.
Вот кого судить надо.

в том числе. но твоего отца это не оправдывает.

[Roni]

Сообщение от Sandy

ну ТВОЙ же отец подлянки делал людям.
давай заклейми его как подлого коммуняку раскаявшегося в своих подлостях.
в том числе. но твоего отца это не оправдывает.

Красный кажется твой дружок, да?
А может родственник?
Походу вы из одной песочницы.

В ВУЗе каждый день людей за это не отчисляли, один раз самого активного отчислили и все сразу шёлковые стали. Так сказать для поддержания дисциплины.
А ты с красным в армии, небось, не был, не знаешь, что такое советская дисциплина.

[Sandy]

Сообщение от Roni

В ВУЗе каждый день людей за это не отчисляли, один раз самого активного отчислили и все сразу шёлковые стали. Так сказать для поддержания дисциплины.

Ага только ведь ПОДСТАВИЛ его и ИСКЛЮЧИЛ твой отец.
Если бы не он человек учился - значит подлость сделал ИМЕННО ОН ну естественно при одобрении сверху
вывод - надо каяться.

Сообщение от Roni

не знаешь, что такое советская дисциплина

Я в курсе что такое советская дисциплина и я в курсе что такое студенческое товарищество.
А еще я в курсе что такое подлость. И это именно она. У более совестливых хотя бы хватало совести молчать и ничего не делать.
но были же и ИНИЦИАТИВНЫЕ которые готовы на подлости лишь бы выслужиться.

[Красный]

Сообщение от Wally

Ах, мы обиделись?

Мы - не обижались. Мы, всего лишь навсего, пожелали Вам подняться до моих родителей хотя бы на десятую часть.

Сообщение от Wally

Коли предки были такими достойными людьми, что же они потомка не научили, что на чужом горбу в рай не едут?

Из чего последовало заключение, что я еду в рай на чужом горбу? Я живу своим трудом.

Сообщение от Wally

А то он так о том, что ему привилегии не достались, сокрушался!

Опять мимо, любезный. Не сокрушался, а всего лишь пытался объяснить в ответ на твои обвинения о каких-то моих мифических привилегиях - что если бы они у меня были (по уровню дедов) - то ты бы сейчас за счастье считал мой двор подмести.
Привилегий не досталось - но нет худа без добра. По крайней мере ты перед глазами не маячишь - хоть бы и в качестве дворника

Сообщение от Wally

Это они небось научили на Джугашвили молиться и кадить?

Где ты увидел, что я на него молюсь?

Посты значит занимали с привилегиями, говоришь? Руководящие и направляющие, не иначе.

Занимали. Дед и бабка в ВГК ВКП(б) работал (Тебе расшифровать - что это такое или сам знаешь?
), он же потом в управлении ЮВЖД, бабка - директором школы.

Сообщение от Wally

А как они голосовали на своих партсобраниях ты тоже все знаешь? Кого осуждали и кого по лагерям отправляли тоже все знаешь?

Не отправляли они никого по лагерям, дурак ты, прости Господи. И не могли отправить. К партийной ответственности привлечь - это могли, из Партии исключить - могли. И то не единолично, такие вопросы на бюро райкома, горкома или обкома решались.

Сообщение от Wally

Оставь отца Рони в покое, ты тогда не жил, не тебе и судить.

Ага, стало быть ты и Roni то время судить будете. Умненько, однако.

Сообщение от Wally

А вот кто общество такое создал, что людей так заставляли себя вести - вот тех-то никак пропустить нельзя.

Дело в том, что такие подонки, рвущиеся к кормушке любой ценой, есть в любом обществе. В том числе и в социалистическом. Бороться с этой сволочью чрезвычайно трудно, т.к. при первой же возможности они подсовывают вместо себя невиновных людей, а сами, держа нос по ветру, тут же мимикрируют.