Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.03.2018, 16:31   #421   
Форумец
 
Аватар для soldier_fortune
 
Сообщений: 1,800
Регистрация: 31.10.2010
Записей в дневнике: 1

soldier_fortune вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Да не кому не нужно пока у него есть личная идентификация под названием - Я
"Я" и "Эго" не одно и то же.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:33   #422   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,712
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
soldier_fortune,
Цитата:
Не живое, а животное.
При чём, при чём!! Ценности разные!
Живое, живое. Нравственные ценности не абсолютны, они присущи не только человеку. Хорошо/плохо категории живого мира и служат они для определения более эффективного решения в эволюционировании, в выборе более эффективно решения.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:34   #423   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 19,636
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от soldier_fortune Посмотреть сообщение
"Я" и "Эго" не одно и то же.
Только у безумцев.

Человек не способен задать вопрос – зачем нам это нужно, подсознание не позволяет .
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:36   #424   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
осподствует принцип: «Каждый - по способностям, каждому - по потребностям!»
Главное в коммунистческой идее - отсутствме эксплуатации одним человеком другого, остальное вторично
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:39   #425   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,712
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вопрос нужно ставить так: Колбаса с кружевными колготками или самоуважение и свобода?
Сегодня люди выбирают колбасу...
Это не так.
Во первых всё живое и люди в том числе всегда изначально выбирают "колбасу". Потому что она основа жизни.

Потому что материальное первично, а духовное вторично. Потому что духовное есть производная материального.

Во-вторых, духовное это тоже категория в которой идет соревнование, но уже более высоком уровне. Человек, если у него есть возможность, всегда выбирает между куском хлеба и учебником по выпечке хлеба, учебник. Потому что с помошью учебника он напечет хлеба больше чем кусок.

Человек, если у него есть возможность между учебником для выпечки хлеба и учебником по управлению пекарями, всегда выберет управление пекарями. По той же самой причине. Для достижения цели это более эффективно.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:43   #426   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,712
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Главное в коммунистческой идее - отсутствме эксплуатации одним человеком другого, остальное вторично
Во-первых это схоластика. При любом коммунизме остается иерархическая система управления процессами. Начальник-подчиненный.

Во-вторых, при коммунизме главное это распределение. В этом и есть его принципиальное отличие. Отсутствие мотивации при распределении материальных и духовных благ в силу полного равенства.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:44   #427   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Человек, если у него есть возможность между учебником для выпечки хлеба и учебником по управлению пекарями, всегда выберет управление пекарями. По той же самой причине. Для достижения цели это более эффективно.
КАКОЙ ЦЕЛИ?...это принципмальный вопрос
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:47   #428   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
При любом коммунизме остается иерархическая система управления процессами. Начальник-подчиненный.
Угу, третий пилот работает на второго пилота, а тот на командира судна, так что ли?
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:50   #429   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
при коммунизме главное это распределение.
Это ещё откуда и почему? Ты про товародефицитную экономику или настоящий коммунизм с развитой экономикой?
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:56   #430   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 48

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Во-первых это схоластика. При любом коммунизме остается иерархическая система управления процессами. Начальник-подчиненный.

Во-вторых, при коммунизме главное это распределение. В этом и есть его принципиальное отличие.


Отсутствие мотивации при распределении материальных и духовных благ в силу полного равенства.
Забавный клоун, у которого свой "коммунизм".

Цитата:
Все более и более толкая крупные обобществлённые средства производства на путь перехода в государственную собственность, капитализм сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат овладевает государственною властью и превращает средства производства сперва в государственную собственность. Но тем самым он прекращает своё существование как пролетариата, уничтожает различие классов и их антагонизм, а также само государство как государство
Анти-Дюринг. Энгельс.


Ничего такого в коммунизме нет.


ЛОЛ!
Расскажи про мотивацию 90% населения РФ, находящихся в состоянии перманентного нищенства.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:57   #431   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 48

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Главное в коммунистческой идее - отсутствме эксплуатации одним человеком другого, остальное вторично
Остальное - это что?
И что ты понимаешь под экплуатацией?
Вот тебе и "вторично".
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:01   #432   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SolveEtCoagula Посмотреть сообщение
Остальное - это что?
И что ты понимаешь под экплуатацией?
Вот тебе и "вторично".
Слишком много слов, коммунизм это просто, не надо забалтывать и усложнять простую и ясную идею
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:02   #433   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 48

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Слишком много слов, коммунизм это просто,


не надо забалтывать и усложнять простую и ясную идею
Согласен!
Коммунизм - это общественная собственность на средства производства.



Именно!
ТАк что там за справедливость у тебя?
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:09   #434   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,712
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
grigor,
Цитата:
Это ещё откуда и почему?
Из определения
Цитата:
Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности на средства производства[2]. Господствует принцип: «Каждый - по способностям, каждому - по потребностям!»
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:13   #435   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,712
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
grigor,
Цитата:
КАКОЙ ЦЕЛИ?...это принципмальный вопрос
Вот этой видимо.
Цитата:
Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].
Общество социального равенства. Нет никакого общества социального равенства. В обществе не может быть равенства, потому что люди все разные. Поэтому социальное равенство это цель утопическая. Реальная цель это достижение большей эффективности в соревновании.


Цитата:
Угу, третий пилот работает на второго пилота, а тот на командира судна, так что ли?
В определенном смысле, да.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:17   #436   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,712
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
SolveEtCoagula,
Цитата:
Пролетариат овладевает государственною властью и превращает средства производства сперва в государственную собственность. Но тем самым он прекращает своё существование как пролетариата, уничтожает различие классов и их антагонизм, а также само государство как государство
По секрету тебе лично. Никому не говори. Придет время все сами узнают.

Путин уже 10 лет национализирует средства производства. Превращает их в государственную собственность. Видать Энгельса начитался.

Придется нам в России жить при коммунизме.

Цитата:
Государство стремительно наращивает присутствие в экономике. Вклад его и госкомпаний в ВВП вырос до 70% в 2015 г. с 35% в 2005 г., пишет ФАС. Количество государственных и муниципальных унитарных предприятий за три года утроилось, ссылается служба на данные ЕГРЮЛ
https://www.vedomosti.ru/economics/a...uyut-ekonomiki
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:19   #437   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 48

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
SolveEtCoagula,
По секрету тебе лично. Никому не говори. Придет время все сами узнают.

Путин уже 10 лет национализирует средства производства. Превращает их в государственную собственность. Видать Энгельса начитался.

Придется нам в России жить при коммунизме.
какое отношение "национализация" имеет к обобществлению средств производства?

Да и Путин такой "национализатор", что уже продаётся сырьевые отрасли арабам
Он национализирует убытки от "эффективного менеджмента", как на Украине национализировали ПриватБанк весь в долгах так же олигархи перекладывают убыточные отрасли на гос-во.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:20   #438   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 48

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Государство стремительно наращивает присутствие в экономике.
Это враньё.
От того, что местная ЖилКонтора или Водоканал в усть****юйске стал "государственный" ничего не сменилось.
Во1 это не средство производства, а Во2 убыточная коммунальная сфера.

Чот РусАл или НорНикель не национализировали Гыгыгыгы.
Всего-то стоит отменить приватизационную компанию Ельцина и Гайдара с Чубайсом...
И все делов!
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:30   #439   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,712
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
SolveEtCoagula,
Цитата:
акое отношение "национализация" имеет к обобществлению средств производства?
У Энгельса ж написано.
Цитата:
Пролетариат овладевает государственною властью и превращает средства производства сперва в государственную собственность.
Ну ты даешь! Путин забирает собственность у капиталистов и превращает её в в государственную. Как настоящий пролетарий.
Цитата:
Да и Путин такой "национализатор", что уже продаётся сырьевые отрасли арабам
Тебе ж говорят, довел долю государства в ВВП уже до 70% и останвливаться не собирается. Арабы тихо и нервно курят в сторонке.

Цитата:
Это враньё.
Ну вот тебе и раз! А доказывать кто будет?
Цитата:
Роль государственных и квазигосударственных институтов – госкомпаний, госкорпораций, институтов развития – увеличивается, согласна главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова. Частный бизнес существует в режиме экономии, а государственный сектор чувствует себя более свободно, добавляет она.

https://www.vedomosti.ru/economics/a...uyut-ekonomiki
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:34   #440   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 48

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
SolveEtCoagula,
У Энгельса ж написано.

Ну ты даешь! Путин забирает собственность у капиталистов и превращает её в в государственную. Как настоящий пролетарий.

Тебе ж говорят, довел долю государства в ВВП уже до 70% и останвливаться не собирается. Арабы тихо и нервно курят в сторонке.


Ну вот тебе и раз! А доказывать кто будет?
Где? Покажи! Сцыль! Цитату!



Путин - кукла капитала! Он и есть олицетворения капиталистов. Их наёмный агент.
И РФ - это просто средство, инструмент капиталистов.
Да и нихера он не забирает!



Он даже ГАЗПРОМ продал и РОСНЕФТЬ арабам! СовкомФлот американцам хочет впарить! Не говоря уже о том, что весь Ритеил! ВЕСЬ! - это иностранные корпорации.
Путин всю страну распродал кучку барыг и иностранных агентов.


Ещё раз! Вот когда отменит результаты приватизации - тогда поверю!
Какие проблемы то?
Факт состоит в том, что НорНикель и прочие РусАлы - частные и даже иностранные. ГазПромы и Роснефти на 50% - иностранные.
ЛОЛ!
Даже Аэрофлот принадлежит иностранцам.
В РФ ничего своего нет!
Кроме убыточных и разваливающихся теплосетей и водоканалов...Коммуналку повешали на гос-во, заводы и фабрики в руки олигархов. Суть 30 летней власовской оккупации.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:42   #441   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,049
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SolveEtCoagula Посмотреть сообщение
Да и Путин такой "национализатор", что уже продаётся сырьевые отрасли арабам
На самом же деле:

Цитата:
Суверенный фонд из Объединенных Арабских Эмиратов Mubadala может получить миноритарную долю в проекте освоения последнего крупного нераспределенного месторождения нефти в России — Эргинского. Президент РФ одобрил сделку, сообщает издание РБК.

По информации издания, глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев направил Владимиру Путину письмо о разработке Эргинского нефтяного месторождения. В нем Дмитриев попросил президента обязать победителя аукциона привлечь в проект миноритарного партнера, имеющего необходимый опыт и юридически обязывающее соглашение на сумму не менее 4 млрд долларов о финансировании долгосрочных проектов в России.

«После изучения всех возможных опций дальнейшего развития консорциума, наиболее приоритетным является совместное развитие Эргинского участка недр», — говорит глава фонда РФПИ в письме президенту.

Согласно данным РБК, Дмитриев поясняет, что миноритарием может стать суверенный арабский фонд Mubadala, с которым РФПИ создал в 2013 год консорциум. Уточняется также, что Mubadala готов вложить в проекты в России 7 млрд долларов.
Наше правительство просто "освоило" деньги, которые захотел вложить в нашу страну фонд из ОАЭ. Иначе бы они ушли Китаю, Японии или попросту США.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:45   #442   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 48

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Наше правительство просто "освоило" деньги, которые захотел вложить в нашу страну фонд из ОАЭ. Иначе бы они ушли Китаю, Японии или попросту США.
Просто впустило арабов внутрь стратегических предприятий.
Землю тоже помаленько распродают через левые схемы.
Скоро будут рафеянский сгонять в резервации.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:48   #443   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,049
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SolveEtCoagula Посмотреть сообщение
Просто впустило арабов внутрь стратегических предприятий.
Я подчеркнул и выделил нужное в тексте не случайно. И повторю концовку, которую плохо заметно:

Цитата:
Наше правительство просто "освоило" деньги, которые захотел вложить в нашу страну фонд из ОАЭ. Иначе бы они ушли Китаю, Японии или попросту США.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:52   #444   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,712
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
SolveEtCoagula,


Говорю тебе, Путин по Энгельсу строит в России коммунизм.

Уже построил на 70%.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:58   #445   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 48

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
SolveEtCoagula,


Говорю тебе, Путин по Энгельсу строит в России коммунизм.

Уже построил на 70%.
Строит коммунизм через распродажу страны в руки олигархов и иностранного капитала?
ОЛОЛО!
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 17:59   #446   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 48

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я подчеркнул и выделил нужное в тексте не случайно. И повторю концовку, которую плохо заметно:
Да ваще пох чо ты подчеркнул!
Факт состоит в том, что арабы вошли в акционеры...


Вообще забавно как свидомые власовцы пытаются реакционный капитализм оправдывать!
Вы либо боты на ЗП, либо до-бы
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 18:04   #447   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,049
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SolveEtCoagula Посмотреть сообщение
Да ваще пох чо ты подчеркнул!
Факт состоит в том, что арабы вошли в акционеры...
Замечательно, так значительно лучше. Причем миноритарные акционеры. Минор - это антоним слова мажор, которое уже Вам наверняка знакомо.
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 13:40   #448   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,615
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
В Арктике начались учения подводных лодок ВМС США http://dlvr.it/QKCTnw

  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 13:55   #449   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 19,636
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Группа сенаторов обратилась к госсекретарю США Рексу Тиллерсону с призывом начать диалог с Москвой после заявлений президента России Владимира Путина о новом оружии.
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 13:56   #450   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 19,636
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Сухая статистика говорит, что в США происходит настоящий «кризис» мужского пола: американские мужчины не только начинают уступать женщинам практически на всех фронтах, но даже переживают физиологические изменения — включая снижение уровня тестостерона
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind