Дверь входную металлическую

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

Инетресует вопрос, сколько стоить должна нормальная дверь входная (наподобие Неман) с замками и установкой?
Есть ли мнения о дверях гардиан, что на Кольцовской? Как-то смотрел, внешне вроде понравились, и говорят замки ничего. Но как по конструкции изнутри не знаю, взломостойкость какая и пр.
Подскажите кто сталкивался с этим.

Хорошие двери. Только рассматривайте, как минимум модель ДС3 или ДС3у. В ДС2 замки никакие устанавливаются и конструкция двери оставляет желать лучшего.
ДС2 лист металла снаружи 1,5мм, внутри 1,2мм.
ДС3 лист металла снаружи 1,8мм, внутри 1,2мм.
По замкам либо Гардиан роторный, либо Чиза или Моттура. Броня на цилиндр обязательно врезная ЧИЗА, цилиндр также Чиза, МОттура(только не Резидент-Китай, иначе смысл в замке пропадёт)


з.ы. дверь НЕМАН К-8 + замок Чиза сувальдная=21700 руб. А также, впервые в Воронеже, действует страховая программа на двери НЕМАН. При установке двери НЕМАН, Вам выдаётся страховка от кражи со взломом на 300 000 руб.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от DM76

Уточню про себя. ............
.........А вот нерабочий 1-й полуоборот замков - это недостаток установки. Думается абсолютное большинство устанавливаемых дверей имеют монтажные уши, а моя крепилась сквозь коробку, поэтому этот вариант установки еще "сыроват".

Здравствуйте! Как мне доложил сервисмен, то это не дефект установки. А особенность замков Керберос. Вылет ригелей на первом обороте мал из-за того, что они утоплены полностью в корпус замка (в отличии Чизы или Моттуры) и поэтому ригеля в коробку не входят.
Я так понял, что Вы хотите установить ответную планку на раму? Может не стоило бы этого делать....Некрасиво будет выглядеть. А на взломостойкость это никак не повлияет.

[AgentN]

Сообщение от Алекс-NEMAN

ДС2 лист металла снаружи 1,5мм, внутри 1,2мм.

это конечнон е годиться, для чего Неман такие только выпускает. Хотя может сталь какая особая? например, просто поо объявлению легко можно заказать и на 3-4 мм листы, не думаю что такие двери хуже будут. В районе замка тоже многие привариваю пластины по 5-6мм дополнительно.

Сообщение от Алекс-NEMAN

При установке двери НЕМАН, Вам выдаётся страховка от кражи со взломом на 300 000 руб.

Т.е. если двери взломают, то выплатят 300 000? В какой это фирме так?

[DM76]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Я так понял, что Вы хотите установить ответную планку на раму? Может не стоило бы этого делать....Некрасиво будет выглядеть. А на взломостойкость это никак не повлияет.

Я бы действительно не отказался от ответной планки на раме. Если ее аккуратно привинтить и она не будет выступать за коробку, то я думаю "красота" от этого не пострадает. Хотя сервисмен обмолвился, что вы собирались посоветоваться с заводом - интересно их мнение по этому вопросу. Мне лично думается, что в моем случае зазор между коробкой и рамой увеличен из-за типа установки защелки, когда ее крепежная планка находится снаружи двери. Я когда себе такую дверь ставил, мне удалось зазор уменьшить до минимума и оба замка работают с первого полуоборота, но зацепление там не более 1.5-2 мм. с ответной планкой на раме все бы решалось гораздо проще.

Сообщение от AgentN

это конечнон е годиться, для чего Неман такие только выпускает.

это было про Гардиан сказано. Начиная с 1.5-2мм толщина стали особой роли не играет, ибо открывашкой для консервов уже не возьмеш, а для других инструментов, что 2, что 5 разница не велика. Миллиметров 10 - уже что-то, но вес... гораздо лучше и практичнее иметь добротную деревянную панель с уличной стороны, как мне кажется.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

это конечнон е годиться, для чего Неман такие только выпускает. Хотя может сталь какая особая? например, просто поо объявлению легко можно заказать и на 3-4 мм листы, не думаю что такие двери хуже будут. В районе замка тоже многие привариваю пластины по 5-6мм дополнительно.?

Это в Гардиане ДС2 (1,5 и 1,2) и ДС3 (1,8 и 1,2) сталь такой толщины идёт. У НЕМАН стандарт по 2 мм снаружи и внутри, плюс замковый отсек 3 мм, плюс бронепластина.

Сообщение от AgentN

Т.е. если двери взломают, то выплатят 300 000? В какой это фирме так?

В "Салоне Безопасности" так.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от DM76

Я бы действительно не отказался от ответной планки на раме. Если ее аккуратно привинтить и она не будет выступать за коробку, то я думаю "красота" от этого не пострадает. Хотя сервисмен обмолвился, что вы собирались посоветоваться с заводом - интересно их мнение по этому вопросу. Мне лично думается, что в моем случае зазор между коробкой и рамой увеличен из-за типа установки защелки, когда ее крепежная планка находится снаружи двери. Я когда себе такую дверь ставил, мне удалось зазор уменьшить до минимума и оба замка работают с первого полуоборота, но зацепление там не более 1.5-2 мм. с ответной планкой на раме все бы решалось гораздо проще.
............

На завод написал, жду ответа. Зазор не может увеличиваться из-за защёлки Гардиан. Там допуск 6мм-8 мм. Вот эти мм и играют роль, в случае с Керберосом. НУ подождём, что завод напишет. Планку прикрутить - это никакого труда не составит. Может и ждать ответа не надо, просто закажем планку?

[AgentN]

Сообщение от DM76

а для других инструментов, что 2, что 5 разница не велика

ну смотря для каких опять же. резал болгаркой уголок из 5мм так заметра разница, не так быстро режется.

Сообщение от DM76

Миллиметров 10 - уже что-то, но вес...

А что вес, петли что ли не выдержат? Как же на воротах распашных есть достаточно большой ширины и ничего петли выдерживают, если нормальные.

Сообщение от Алекс-NEMAN

плюс замковый отсек 3 мм, плюс бронепластина

это в сумме около 8 мм выходит?

По замкам хотел еще спросить: на многих дверях видел замки, котоыре задвигают и вверх и вниз задвижки. Обязательно ли устанавливать такие, что дают эти задвижки?

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

....................это в сумме около 8 мм выходит?
По замкам хотел еще спросить: на многих дверях видел замки, котоыре задвигают и вверх и вниз задвижки. Обязательно ли устанавливать такие, что дают эти задвижки?

Да, 2 мм лист+2мм бронепластина+6мм замковый отсек.=10мм перед замком.
На НЕМАН также устанавливаем тяги и девиаторы, не проблема. Тяги нужны в том случае, если у ВАс стоят нормальные замки. Так как если замок слабый, то при вскрытии замка, тяги тоже открываются. Т.е. в первую очередь вкладываться нужно в замок, а если есть ещё денежки, то в тяги и девиаторы. Сама конструкция двери НЕМАН достаточно жёсткая и отжать створку (а против этого тяги и нужны) достаточно проблематично. А на некоторых моделях и невозможно без применения гидравлики или газового резака.

[AgentN]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Сама конструкция двери НЕМАН достаточно жёсткая и отжать створку (а против этого тяги и нужны) достаточно проблематично.

Что настолько жесткая что допустим парой ломов не отогнуть? По гидравлике если я не ошибаюсь переносная (которую с собой можно легко принечти) единицы тонн дает силу ну скажем 3-4тонны, столько дверь то должна выдержать.
Так эти тяги выходит не так уж и нужны? Ну если замок нормально задвигается (далеко вглубь)да еще и не один стоит.

А где двери Неман продаются? На кольцовской в салоне безопасности или еще есть где магазины по городу?

[kustik]

AgentN, есть на 60-й Армии 29а "стальные двери Верк", двери магазина выходят на бульвар Победы телефон 351033. Я там брал.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

Что настолько жесткая что допустим парой ломов не отогнуть? По гидравлике если я не ошибаюсь переносная (которую с собой можно легко принечти) единицы тонн дает силу ну скажем 3-4тонны, столько дверь то должна выдержать.
Так эти тяги выходит не так уж и нужны? Ну если замок нормально задвигается (далеко вглубь)да еще и не один стоит.

Двери НЕМАН К-8 при испытаниях статистической нагрузкой с одним замком+тяги выдержали нагрузку в 5 тонн! Давление было с улицы в квартиру.
Приритеты такие в порядке очерёдности: замок+замок+бронепластины+отсек замка+тяги.
Я имею ввиду, что нет смысла ставить тяги на плохой не защищённый замок. Так вскрывается замок и тяги соотвествено открываются тоже.

Сообщение от AgentN

А где двери Неман продаются? На кольцовской в салоне безопасности или еще есть где магазины по городу?

Салон Безопасности Ул.Кольцовская 76, Корпорация ГРОСС ул. 60-й Армии д.27,
60-й Армии 29а "ВЕРК"

[AgentN]

Да слышал что есть ставят замок как бы в специальный отсек.
По поводу 5 т давления внутрь квартиры - а зачем так испытывали? ведь по-моему при взломе снизу вверх нагрузку прикладывают как бы чтоб сложилась гормошкой дверь..

[Sergggio]

Сообщение от AgentN

Инетресует вопрос, сколько стоить должна нормальная дверь входная (наподобие Неман) с замками и установкой?
Есть ли мнения о дверях гардиан, что на Кольцовской? Как-то смотрел, внешне вроде понравились, и говорят замки ничего. Но как по конструкции изнутри не знаю, взломостойкость какая и пр.
Подскажите кто сталкивался с этим.

по соотношению цена/качество двери гардиан - лучший вариант.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

По поводу 5 т давления внутрь квартиры - а зачем так испытывали? ведь по-моему при взломе снизу вверх нагрузку прикладывают как бы чтоб сложилась гормошкой дверь..

Снизу вверх....зачем? ТАм рёбра жёсткости стоят, самое хлопотное дело. Обычно сбоку отжимают со стороны замков, либо давление гидравликой в сторону квартиры.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Sergggio

по соотношению цена/качество двери гардиан - лучший вариант.

Можно вопрос:
Что Вы подразумеваете под словом качество двери? Лично мне, вообще не понятен смысл этого слова.

[AgentN]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Снизу вверх....зачем? ТАм рёбра жёсткости стоят, самое хлопотное дело. Обычно сбоку отжимают со стороны замков, либо давление гидравликой в сторону квартиры.

не ну со стороны замков в торону петель это понятно так можно чего-то добиться, но в квартиру... думаю тут максимальное усилие нужно из всех.
Еще должно играть значение не последнее толщина ребер жесткости (будь то профиль квадрат или еще что)

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

не ну со стороны замков в торону петель это понятно так можно чего-то добиться, но в квартиру... думаю тут максимальное усилие нужно из всех.
Еще должно играть значение не последнее толщина ребер жесткости (будь то профиль квадрат или еще что)

Домкратом упирают в стену и выдавливают внутрь дверь. Если дверь напротив стены. Вот и всё. На этаже две квартиры так расположены

[dds]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Домкратом упирают в стену и выдавливают внутрь дверь.

А какой же длины должен быть этот домкрат??? Если от стены до квартиры не менее 1,2 м. (во всчяком случае меньше я не видел). Где такой купить можно?

[VladZ]

Сообщение от dds

А какой же длины должен быть этот домкрат??? Если от стены до квартиры не менее 1,2 м. (во всчяком случае меньше я не видел). Где такой купить можно?

С помощью нехитрых приспособлений можно "удлиннить" любой домкрат, народ русский очень смекалистый. Да и домкраты можно встретить весьма внушительных размеров, хотя бы те, что для подъема вагонов используются:
http://www.putewoy.ru/viewcatalog.ph...57&id_parent=1

[GrafD]

Сообщение от VladZ

С помощью нехитрых приспособлений можно "удлиннить" любой домкрат, народ русский очень смекалистый. Да и домкраты можно встретить весьма внушительных размеров, хотя бы те, что для подъема вагонов используются:

да и таскать его бригаду нужно.. а вообще если квартира приглянулась..они найдут спсоб войти без шума и пыли..

[Алекс-NEMAN]

GrafD, dds,
VladZ, Здравствуйте. Естествено - это нечастый вид вскрытия. Просто в основном этот тест показал насколько жёсткая конструкция у дверей НЕМАН. То бишь вручную, при помощи ручного инструмента, дверь НЕМАН вскрыть практически нереально.
А так вообще-то домкраты есть не гидравлические, а винтовые . Они не очень большого размера.

[Алекс-NEMAN]

Вот мнение директора завода НЕМАН, Павлова Владимира Борисовича, сравнивают К-10 и Н-10:
- Процесс "отжима", с точки зрения механики,-сложный процесс "сминания", изгиба и разрыва деталей дверного полотна и дверной коробки. Кроме этого, в "работе" активно участвуют ригеля замков, их засовы и система вертикального запирания. Надо учитывать и величины зазоров между коробкой и полотном. Моделирование процесса показывает, что для "отжима" полотна двери уровня К-10 с одним пятиригельным замком надо приложить усилие чуть больше 4-х Т. Это означает, что при использовании двухметрового лома взломщик должен развить усилие 200кГ. Теоретически 2-3 тренированных человека, помогая друг-другу, с такой задачей справятся. Насколько вероятно такое в реальной жизни не знаю, но думаю, что не очень. Много зависит от обстановки, временных возможностей и т.п. В том случае с К-8, который я описывал раньше, у взломщиков в распоряжении была целая ночь.
Второй момент-зазоры между коробкой и полотном. У Н-10 они меньше, чем у К-10. Значит взломщикам придется затратить больше (усилий) времени для их расширения перед "вводом" в зазор серьезного "ломательного" инструмента.
По поводу "способа установки" согласен. Если замковая сторона двери расположена в углу лестничной площадки и с ломом там не развернуться, то, на мой взгляд, взлом нашим дверям не страшен. Ведь отверткой их не возьмешь.

[AgentN]

Алекс-NEMAN, у меня взлом вдавливанием двери внутрь помещения на 100% исключен (хотя ничего невозможного нет но похоже это как раз тот случай), у меня частный дом и стены противоположной нет и какой бы то ни было опоры.
А вот по поводу 200кг силы ломика конечно заинтересовало... так любую дверь можно вскрыть тогда сравнительно быстра. У длинного лома приличная сила, сам был свидетелем как в 3 лома плиту 2х тонную передвигали.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

Алекс-NEMAN, у меня взлом вдавливанием двери внутрь помещения на 100% исключен (хотя ничего невозможного нет но похоже это как раз тот случай), у меня частный дом и стены противоположной нет и какой бы то ни было опоры.
А вот по поводу 200кг силы ломика конечно заинтересовало... так любую дверь можно вскрыть тогда сравнительно быстра. У длинного лома приличная сила, сам был свидетелем как в 3 лома плиту 2х тонную передвигали.

Частный дом.........Ну тогда во главу угла должна ставиться теплозвукоизоляция. Думаю проще через окно "войти", чем с дверью мучаться.
Выдержка о теплозвукоизоляции дверей НЕМАН, Павлов Владимир Борисович:
-Наконец-то получил протоколы испытаний наших дверей на сопротивление теплопередаче, звукоизоляции и воздухопроницаемости. Теперь можно опубликовать реальные цифры. Звукоизоляция-47дБ (по ГОСТ 31173 не менее 20дБ). Значит наши двери обеспечивают звукоизоляцию в 2 раза лучше, чем требует ГОСТ.
Сопротивление теплопередаче-1,05 градС/Вт, по требованиям ГОСТ 31173 только 0,4 градС/Вт. Т.е. двери проводят тепло в два раза меньше, чем определяет ГОСТ. Для сравнения. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" для широты Москвы устанавливает сопротивление теплопередаче для окон 0,45-0,6 градС/Вт. Значит наши двери и показатели "оконных" нормативов превышают в 2 раза. Последний показатель это воздухопроницаемость. По ГОСТ 31173 при перепаде давлений перед и за дверью в 100 Па воздухопроницаемость двери не должна превышать 27 м3/(ч х м2). На испытаниях наши двери показали 4,58 м3/(ч х м2). Это означает, что они пропускают в 6 раз меньше воздуха, чем "разрешает" ГОСТ.

[AgentN]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Думаю проще через окно "войти", чем с дверью мучаться

Проще, но если так, то для чего тогда нормалбные двери типа Неман ставить в дом? Может и окна есть способ как-то укрепить (решетки + триплекс стекла или рольставни), какой есть опыт по этому?

Теплоизоляция и звукоизоляция совершенно не волнуют - местность там тихая, а перед прихожей все равно будет холодный тамбур. Так что надо выбирать дверь исходя из прочностных характеристик.

[Whiskas]

Уважаемый Алекс-NEMAN, собираюсь покупать входную дверь, бюджет - 15 тысяч (может чуть больше). Я уже понял, что Неман не по карману. Можете что-либо порекомендовать? Можно ли за такие деньги сегодня вообще подобрать комплектацию без откровенно слабых мест? И лично у Вас что за такие деньги можно купить? Миллионов в своей хрущевке не храню, но на летние месяцы не хотелось бы оставаться с деревянным вариантом "Добро пожаловать". Заранее спасибо за ответ.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

Проще, но если так, то для чего тогда нормалбные двери типа Неман ставить в дом? Может и окна есть способ как-то укрепить (решетки + триплекс стекла или рольставни), какой есть опыт по этому?
Теплоизоляция и звукоизоляция совершенно не волнуют - местность там тихая, а перед прихожей все равно будет холодный тамбур. Так что надо выбирать дверь исходя из прочностных характеристик.

Я имел ввиду, что защита от газового резака Вам не нужна (Н-10 и Н-10м) Когда Вы устанавливаете дверь достаточной взломостойкости, то сразу отсекаете определённый контингент с "ломами" (К-10 и К-8М) А иначе, будет проще и быстрее через дверь войти, чем через окна. Двери некоторых пр-лей, не КИТАЙ, можно взломать 3-5 минут. Опять же у нормальных продавцов гарантия и сервисное обслуживание налажено. Дверку по эстетичней можно подобрать, с отделочкой, чтобы к домику подходила. Да и теплоизоляцией не надо разбрасываться )) Она лишней не будет, а то будет минус в тамбуре
Опыта с рольставнями и триплексом нет. Решётки на окна .....не знаю, может они на фасаде дома смотрется не будут, да и не дай бог пожар......Вообщем, я против решёток.
Сигнализацию поставьте. С выводом ревуна на улицу.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Whiskas

Уважаемый Алекс-NEMAN, собираюсь покупать входную дверь, бюджет - 15 тысяч (может чуть больше). Я уже понял, что Неман не по карману. Можете что-либо порекомендовать? Можно ли за такие деньги сегодня вообще подобрать комплектацию без откровенно слабых мест? И лично у Вас что за такие деньги можно купить? Миллионов в своей хрущевке не храню, но на летние месяцы не хотелось бы оставаться с деревянным вариантом "Добро пожаловать". Заранее спасибо за ответ.

Здравствуйте! Буду рад, если моя консультация поможет Вам.
Двери Гардиан ДС2, Торэкс Омега, пр-ли г.Воронежа - это можно прибрести за 15000 руб. У меня продаётся дверь фирмы Цитадель (Кострома).
Но без компромисов не обойтись......
Гардиан ДС2 - замки никакие, вскрываются очень легко. Конструкция двери боллее жёсткая.
Торэкс Омега, Цитадель - замочки хорошие, но конструкция на отжим слабая.
Плюс Цитадели - это выбор отделки и покраски, изготовление двери по Вашему проёму.
Кстати, при покупке двери Цитадель, выдаётся страховка от кражи со взломом на 100 т.руб

[AgentN]

Сообщение от Алекс-NEMAN

что защита от газового резака Вам не нужна (Н-10 и Н-10м)

А что и такое бывает? Интересно, как устроена такая защита.

Сообщение от Алекс-NEMAN

то сразу отсекаете определённый контингент с "ломами" (К-10 и К-8М)

Т.е. при помощи простого инструмента такую дверь не вскрыть. А вот если сравнить с дверью простой как по объявлению у сварщика заказать допустим 2листа по 2мм, профиль квадратная труба, то насколкьо ниже взломостойкость у последней?

Сообщение от Алекс-NEMAN

может они на фасаде дома смотрется не будут, да и не дай бог пожар

Ну есть же декоративные решетки, даже кованные. Пожар - не стоит его разводить а если серьезно - то свести вероятность возгорания к минимуму и сделать открывающуюся решетку хоть одну. Сигнализация - а что она даст без решеток (или рольставней допустим), могут успеть за пару минут что-то схватить и убежать. Да и многие охранные фирмы не охотно берутся охранять объекты, где окна не защищены.

Сообщение от Алекс-NEMAN

Гардиан ДС2 - замки никакие, вскрываются очень легко. Конструкция двери боллее жёсткая.

это которая около 14 т.р. стоит без дополнительных тяг? А есть утакой двери запорный механизм изнутри, чтоб когда дома закрыть и снаружи замок не вскрыли так легко?

[Whiskas]

Aлекс-NEMAN, спасибо за консультацию. Хотел еще узнать - какие-либо акции Ваш магазин не проводит? В одном из магазинов с воронежскими, саратовскими дверями столкнулся с акцией "Новоселам - скидка 10 %", но не успел. Не подумайте, что скряга, просто ипотека и маленький ребенок все-таки важней, чем дверь, вот и пытаюсь "оптимизировать" расходы.