бойцовские собаки

[Соло]

Сообщение от Pioneer81

Teddybear, а давайте, всё-же попробуем поверить, что люди собак заводят по причине симпатии к породе, а не для понта. Тогда может и понтоватых людей перед нами поубавится....
Да и вообще, часто слишком про понты слышать приходится. Купил человек дорогую машину-понт, купил дорогие часы-понт. Может просто надо перестать завидовать (я не про собак сейчас), а понять чем руководствовался человек?

В чем-то вы правы - конечно не все заводят собаку ради понтов, но отрицать, что есть и такие, извините, реалии жизни не позволяют. Как иначе можно назвать человека, который покупает щенка редкостной для России породы и очень высокопородного, отличнейших кровей, будущего потенциального чемпиона, платит за него нехилые деньги, а потом содержит его в багажнике своего автомобиля? Да, сама свидетель, было и такое пару раз.
Оба раза таких хозяев хотелось просто прибить невзирая на все их деньги, видя то, что они сделали с собакой.
Да и с авто - человека, купившего машину ради престижа, тоже частенько сразу видно на дороге, по поведению.

[savage_angel]

в своё время жила недалеко от пустыря в северном. И там была площадка где собирались любители собачьих бое и собственно их устраивали. Так вот моё мнение, что подобное зрелище-в клочья изодранные бойцовские псы, кровь повсюду и их хозяива, орущие: вперед, давай, и та далее - такое зрелище может вызвать тока отвращение.

[U.U.]

Считаю, что запрет на содержание не нужен. Какая мне разница будет кто мне руку откусит (не дай Бог) - псевдобойцовский стаф или совершенно не бойцовский кавказец? Но нужен жесткий закон на содержание ЛЮБОЙ собаки. А именно обязательное прохождение общего курса дрессировки с последующей сдачей экзамена и получением сертификата. А также подтверждение этого сертификата каждые, допустим, три года.
Бумажку с собой таскать, конечно, тяжко будет, но можно выдавать жетон с личным номером. И чтобы организация (например, РОСТО - бывший ДОСААФ), принимающая экзамен имела общую базу.
Дрессирует народ пусть своих собак где и как хочет, а экзамен сдает в одной организации.
Это будет похоже на получение водителских прав и регистрацию автомобиля.
И соответственно нет жетона о прохождении собакой курса дрессировки - собака изымается и усыпляется.
Основная причина покусов - неуправляемая собака ввиду того, что ее никто ничему не учил.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Те же бойцовые собаки при нормальном воспитании и нормальных адекватных хозяевах - это домашние котята, а вовсе не страшная "машина для убийства".

Вероятность того, что бойцовые собаки станут "домашними котятами" несколько меньше, чем у лабрадора или колли. Точнее, если хозяин собакой не занимается, или даже занимается не в полную силу, то из "домашними котятами" бойцы не станут. Поэтому нужно ввести более жесткие ограничения на право держать бойцовских собак, имхо. Особенно, если учесть, что они являются предметом понта и показателем крутости у определенной части населения. Вот как раз понторезов ряд трудностей отпугнет, а ценителям породы это не помеха.

[борух]

Сообщение от savage_angel

Так вот моё мнение, что подобное зрелище-в клочья изодранные бойцовские псы, кровь повсюду и их хозяива, орущие: вперед, давай, и та далее - такое зрелище может вызвать тока отвращение.

у меня организация организма не очень трепетная, а "отвращение" - это уже сильное чувство, но о какой любви к питомцу тут может идти речь я точно не понимаю.

[Соло]

Сообщение от savage_angel

в своё время жила недалеко от пустыря в северном. И там была площадка где собирались любители собачьих бое и собственно их устраивали. Так вот моё мнение, что подобное зрелище-в клочья изодранные бойцовские псы, кровь повсюду и их хозяива, орущие: вперед, давай, и та далее - такое зрелище может вызвать тока отвращение.

Совершенно согласна. Тем более согласна потому, что на собственном опыте знаю, что сами по себе бойцовые собаки имеют другие очень ценные для человека качества, и столь варварски использовать этих изумительных животных для удовлетворения низменных потребностей некоторых людей - верх цинизма.

Сообщение от U.U.

Считаю, что запрет на содержание не нужен. Какая мне разница будет кто мне руку откусит (не дай Бог) - псевдобойцовский стаф или совершенно не бойцовский кавказец? Но нужен жесткий закон на содержание ЛЮБОЙ собаки. А именно обязательное прохождение общего курса дрессировки с последующей сдачей экзамена и получением сертификата. А также подтверждение этого сертификата каждые, допустим, три года.
Бумажку с собой таскать, конечно, тяжко будет, но можно выдавать жетон с личным номером. И чтобы организация (например, РОСТО - бывший ДОСААФ), принимающая экзамен имела общую базу.
Дрессирует народ пусть своих собак где и как хочет, а экзамен сдает в одной организации.
Это будет похоже на получение водителских прав и регистрацию автомобиля.
И соответственно нет жетона о прохождении собакой курса дрессировки - собака изымается и усыпляется.
Основная причина покусов - неуправляемая собака ввиду того, что ее никто ничему не учил.

Совершенно с вами согласна, даже в мелочах!!! Именно так. И дрессировка должна быть у любой собаки - даже болонки, даже дворняжки. Дрессированная собака любой породы - это радость не только для хозяина, но и для окружающих.
В СССР, между прочим, это дело было поставлено очень хорошо. До получения щенка собаки служебной или охотничьей породы, потенциальных хозяин должен был пройти в профильном клубе собаководства техминимум по вопросам содержания, разведения и правилам поведения собак в обществе и сдать соответствующий зачет. Только после этого он мог получить разрешение на покупку щенка. А еще потом в строгом порядке пройти в том же клубе курсы дрессировки и сдать экзамены. И попробуй не пройди или не сдай экзамены - собаку у нерадивого хозяина отберут обязательно.

[savage_angel]

борух, вот и я о том же. Какая б не была порода, для чего бы не растили этих животных - но это точно не чувства любви, жалости, трепета и т.д. Возможно деньги.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Вероятность того, что бойцовые собаки станут "домашними котятами" несколько меньше, чем у лабрадора или колли.

Эта вероятность 100%. Бойцовые собаки изначально не имеют агрессии к человеку - это знают все, кто держал таких собак. Вся их агрессия направлена исключительно на себе подобных, т.е. только на собак. Агрессию к человеку у собак бойцовых пород вырабатывают СПЕЦИАЛЬНО.
(Речь идет, конечно, о нормальных, уравновешенных собаках. Неуравновешенная собака любой породы (ошибка генетики), имхо, должна уничтожаться в бесспорном порядке. Но таких особей крайне мало. В основном, к сожалению, мы наблюдаем не генетический дефект, а элементарное отсутствие надлежащих воспитания и дрессировки.)
Именно потому бойцовые собаки - стафы, питы, стафбули - это на самом деле котята.

[Соло]

Сообщение от борух

у меня организация организма не очень трепетная, а "отвращение" - это уже сильное чувство, но о какой любви к питомцу тут может идти речь я точно не понимаю.

А там и нет никакой любви, там исключительно потребительское отношение к животному. Мне приходилось наблюдать как любители собачьих боев тут же после ринга бросали на произвол судьбы израненную собаку, которую нам потом приходилось долго лечить, пристраивать в хорошие добрые руки и возвращать этому животному веру в человека.
Честно говоря, я бы регистрировала даже не собак, а вот таких людей - любителей собачьих боев, по моему, эта любовь к явному насилию свидетельствует, что эти люди неадекватны и сами несут в себе угрозу всему обществу. Если им доставляет удовольствие наблюдение за насилием, если они так могут поступить с собакой, то рано или поздно они аналогичным образом поступят и с человеком.

[U.U.]

бои вещь довольно спорная. то, о чем идет речь выше это тупая травля. но для боев есть жесткие правила, соблюдение которых, делает бой спортом не более жестоким, чем, допустим, бокс. На таких боях и ветврач всегда присутствует и до смертоубийства не доходит. Уровень жестокости не выше, чем притравка охотничьих собак. И даже честнее, поскольку в бою собака против собаки оба участника хотят драться, а не то, что на несчастногого беззубого зверя травят из года в год разных всегда свежих собак.
Хотя лично мне неприятно ни то ни то. И очень радует, что для питов и стаффов нашли более приятное применение в спорте - вейтпуллинг, догпуллинг и спрингполл. Спорт очень зрелищный, идеально подходит для собак этих пород.
Ну а товарищи, которым интересна кровавая бойня неуправляемых собак всегда найдут себе другой объект травли. Не пит или стафф, так завезут булли кутта. Или приспособят для этой цели что-нибудь типа канарского дога. Или, на худой конец, вернутся к бультерьерам.

[Pioneer81]

Сообщение от U.U.

бои вещь довольно спорная. то, о чем идет речь выше это тупая травля. но для боев есть жесткие правила, соблюдение которых, делает бой спортом не более жестоким, чем, допустим, бокс. На таких боях и ветврач всегда присутствует и до смертоубийства не доходит. Уровень жестокости не выше, чем притравка охотничьих собак. И даже честнее, поскольку в бою собака против собаки оба участника хотят драться, а не то, что на несчастногого беззубого зверя травят из года в год разных всегда свежих собак.
Хотя лично мне неприятно ни то ни то. И очень радует, что для питов и стаффов нашли более приятное применение в спорте - вейтпуллинг, догпуллинг и спрингполл. Спорт очень зрелищный, идеально подходит для собак этих пород.
Ну а товарищи, которым интересна кровавая бойня неуправляемых собак всегда найдут себе другой объект травли. Не пит или стафф, так завезут булли кутта. Или приспособят для этой цели что-нибудь типа канарского дога. Или, на худой конец, вернутся к бультерьерам

Согласен на 100%.

[Причина Безумств]

Сообщение от savage_angel

борух, вот и я о том же. Какая б не была порода, для чего бы не растили этих животных - но это точно не чувства любви, жалости, трепета и т.д. Возможно деньги.

только деньги и ничего более..........

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Не столько мода, сколько стало опасно жить на свете.

После моды на ротвейлеров была еще мода на ризеншнауцеров, потом на чау-чау.. Тоже для самозащиты?

Сообщение от Pioneer81

а давайте, всё-же попробуем поверить, что люди собак заводят по причине симпатии к породе

Друзей среди людей тоже по принципу породы заводят?

Сообщение от Pioneer81

Да и вообще, часто слишком про понты слышать приходится. Купил человек дорогую машину-понт, купил дорогие часы-понт.

Не путай теплое с мягким...Пример - грузчик с ЗП 8килорублей, покупающий айфон в кредит - 100% понты..

[Причина Безумств]

Сообщение от Teddybear

Не путай теплое с мягким...Пример - грузчик с ЗП 8килорублей, покупающий айфон в кредит - 100% понты..

не соглашусь........мне самый дишмановский новишный айфон предложили за 15 рублей,по акции в м-видео их скидывали по девять рублей...а у грузчика это может единственная радость и мечта,значь манагеру можно бибику или хату в кредит брать а грузчику даж айфон низя,не понты это стопудова...это жизнь такая.......

[savage_angel]

Сообщение от Причина Безумств

только деньги и ничего более..........

тогда это вообще отвратительно

[Причина Безумств]

Сообщение от savage_angel

тогда это вообще отвратительно

нормально,сижу считаю прибыль со стаффа.прад псинтусу лет пятьб ужо "а мы молока не видали пока"...но надежда умерает последний и йа хапну кучу ловэндоса........

[savage_angel]

Причина Безумств, не жалко то собачку?) поставьте себя на её место)каково это? жить ради того что тебя как марионетку заставляют драться, испытывать боль, и возможно калечить и убивать себя? собака-это ж живой организм, и испытывает таки ж чувства)

[Причина Безумств]

Сообщение от savage_angel

Причина Безумств, не жалко то собачку?) поставьте себя на её место)каково это? жить ради того что тебя как марионетку заставляют драться, испытывать боль, и возможно калечить и убивать себя? собака-это ж живой организм, и испытывает таки ж чувства)

он у меня монстр,вообще боли не чувствует,хоть каждый день в боях участвует......и чё его жалеть то на то он и собака....

[savage_angel]

Причина Безумств,Собаку жалеть не надо???) да это тебе так кажется-все он чувствует) он ЖИВОЙ, а значит есть эмоции) только сказать он об этом не может. Если он меньше тебя, не так развит - это ж ещё не повод обращатся с ним как с вещью

[Причина Безумств]

Сообщение от savage_angel

Причина Безумств,Собаку жалеть не надо???) да это тебе так кажется-все он чувствует) он ЖИВОЙ, а значит есть эмоции) только сказать он об этом не может. Если он меньше тебя, не так развит - это ж ещё не повод обращатся с ним как с вещью

он ни чё не чувствует и эмоций у него нет,он только жрёт и собак грызёт.......

[ChSister]

Блин, даже скучно стало. Кажется, сошлись на том, что нужны ограничения на владение любыми собаками)) Дрессура и тп. Ага. А ещё, думаю, что если человек собрался приобретать собаку, его необходимо предварительно консультировать на предмет выбора породы. Что, например, охотники требуют долгих прогулок с хорошими нагрузками и спаниель это не только очаровательный пупсик)) А для семей с детьми подойдут лабрадоры и ретриверы и тп.
Очень уж много заблуждений на этот счёт.
*хочу бордосского дога....

[ChSister]

Причина Безумств, хорош Вам людей стращать))))

[Причина Безумств]

Сообщение от ChSister

Причина Безумств, хорош Вам людей стращать))))

а чё? ежель я его купать бросил,задолбался от крови отмывать...постоянно красный теперь ходит,за то люди шарахаются.......

[ChSister]

Сообщение от Причина Безумств

а чё? ежель я его купать бросил,задолбался от крови отмывать...постоянно красный теперь ходит,за то люди шарахаются.......

[Pioneer81]

Сообщение от Teddybear

Друзей среди людей тоже по принципу породы заводят?

Странно, слышать, что у людей друзей "заводят"... Наверное, люди обоюдно тянутся друг к другу.

Что касательно собак, то ВЫБОР всегда присутствует, и выбор по критерию силы ничем не хуже выбора по другим критериям.... Кстати, у двортерьера крышу может снести с бОльшей вероятностью, ибо кровей в нем намешано немерено.

[ChSister]

Сообщение от Pioneer81

Кстати, у двортерьера крышу может снести с бОльшей вероятностью, ибо кровей в нем намешано немерено.

вообще-то, кровосмешение - это нечто иное)

[Pioneer81]

Сообщение от ChSister

вообще-то, кровосмешение - это нечто иное)

Имелось ввиду, что дворняга может быть щенком от каких угодно родителей при чем нечистокровных,само собой. Мне доводилось видеть в одном колхозе стаю собак по виду похожих на смесь стаффа с чем-то. Ужас!!! А щеночками они,наверное ласковые. И в дом из жалости такого двортерьера можно принести....

[savage_angel]

Сообщение от Причина Безумств

он ни чё не чувствует и эмоций у него нет,он только жрёт и собак грызёт.......

ещё писает, какает и спит)

[Соло]

Сообщение от Причина Безумств

он у меня монстр,вообще боли не чувствует,хоть каждый день в боях участвует......и чё его жалеть то на то он и собака....

Ужас...Я никогда этого не пойму...У меня стафф 13 лет прожил, мы его отдрессировали по полной программе, такой пес был - до сих пор сердце сжимается, что его с нами больше нет. И как представлю себе, что его вот и на бои собачьи....ни за что и никогда, и ни за какие деньги...мне друг дороже....

[Соло]

Сообщение от Причина Безумств

он ни чё не чувствует и эмоций у него нет,он только жрёт и собак грызёт.......

Ага, счас...вы бы попробовали с ним просто по душам поговорить, увидите как у него слезы на глазах появятся, первый раз его хозяин к нему отнесся по-человечески...
Не чувствует он, - еще как чувствует! Это он для вас драться старается, чтобы вам, его любимому и самому дорогому хозяину приятное сделать....
Боже мой, такую собаку - и на бои....