Танки на Девицком выезде

[JuK]

может в хронике и двинули уже, но на фотах то НЕТ!

теперь смотри:
1ф- одни 34
2ф- 34 +60
3ф- теже 34+60
или может педантичные немцы передвинув танки на 3ф решили воссоздать 2ф только за рельсами, особенно две 34 в собачей позе
не смеши


p.s. ну а если не двигали и они изначально стояли ЗА рельсами, то половина наших рассуждений ваще бред

[MONTY PYTHON]

Странную картину наблюдают последнюю неделю люди, живущие в районе пересечения улиц Кольцовская, Ворошилова и 20-летия Октября: нарушая правила перехода, какие то люди с фотиками в руках пытаются сфотографировать непонятно что. Сегодня утром одним из этих чудаков был и я.
Предлагаю посмотреть два снимка. Я не пытался фотографировать с тех точек, где якобы мог находиться немецкий фотограф. Просто хотел убедиться в возможности «сжатия» перспективы, т.е визуального сближения здания налоговой инспекции и дома № 88 по ул. 20-летия Октября.
Раньше уже отмечали, что отсутствие «рекламы» в качестве ориентиров на старых снимках затрудняет поиск. Зато наши потомки по нашим снимкам вообще хрен что найдут: сплошные рекламные щиты и растяжки над улицами заслоняют абсолютно все.
Так что получилось не очень наглядно, а вернее не получилось вовсе.
Дом № 88 со стороны «Солнечного рая» стоит торцом: белая стена с зеленым цокольным этажом.
На другом снимке с захватом здания налоговой инспекции его плохо, но видно (над крышей "Жигулей" справа). Однако «сжатия», увы, не произошло. Это может быть связано со слишком близкой точкой съемки, либо недостаточно большим фокусным расстоянием объектива, «ответственного за сжатие» перспективы. Или это не то здание, что на старом снимке. Найти бы фронтальный снимок этого дома с куском ул. Кирова перед войной или сразу после ее окончания. Вопрос бы решен сразу: он это или не он.

[Rayak]

Сообщение от MONTY PYTHON

Странную картину наблюдают последнюю неделю люди, живущие в районе пересечения улиц Кольцовская, Ворошилова и 20-летия Октября

Это ладно. Скоро странные люди начнут терроризировать распросами работников налоговой инспекции по адресу ул.Кирова 28 и жильцов окрестных домов.

Сообщение от JuK

Блин!!!!
а танки то стоят премо на ветке!!!!

Все глаза поламал. Явную ветку не видно.

[salex]

Сообщение от Rayak

Это ладно. Скоро странные люди начнут

ага, а однажды утром люди будут поражены появившемся на перекрестке фанерным Т-34 и Т-60, которых будут двигать странные люди по проезжей части, в поисках "ракурса"

[JuK]

появилась ещё мыслишка щас пойду проверю



и кстати, почему не слышу реакции на версию про пилоны?

[Rayak]

Сообщение от JuK

появилась ещё мыслишка щас пойду проверю
и кстати, почему не слышу реакции на версию про пилоны?

Пилоны- это хорошо, но прежде всего надо разобраться с трамвайными путями на Ворошилова и расположением поворотов на Энгельса, Пушкинскую и Кирова.
Касаемо путей на Ворошилова- надо точно узнать был ли путь до мясокомбината в 1942 году.

Сообщение от salex

ага, а однажды утром люди будут поражены появившемся на перекрестке фанерным Т-34 и Т-60, которых будут двигать странные люди по проезжей части, в поисках "ракурса"

Думаю народ там скоро в панике будет. Подумают что представители девелоперской компании фотографируют участки земли для новых ТРЦ

[Rayak]

Сообщение от salex

ага или СБ Европы выйдет, пиндюлей даст и фотики побъет.

Видели бы Вы как на меня прохожие глядели когда я по оврагам у Педа лазил. Там уж точно такое глухое местечко которое если и фотографируют ,то явно не для сбора достопримечательностей.
По поводу расположения улиц. ИМХО на этой фотке гораздо проще было "затесаться" Пушкинской в обведенном красным цветом месте, чем более широкой улице Кирова между пятиэтажками.
И ещё откопал схему поэтапного развития/деградации воронежского трамвая. Правда четкого ответа на то были ли пути на Ворошилова в 1942 году она не дает.

[JuK]

Друзья, не знаю как вы но я возвращаюсь к своей старой версии
Пушкинская между двух зданий и целое дальнее

красным отметил возможно целый дом
зелёным предпологаемое место второго дома

[Витя]

JuK, разве еще остаются сомнения, что это именно то место? По-моему разжевано до мелочей.

[Rayak]

Сообщение от JuK

Друзья, не знаю как вы но я возвращаюсь к своей старой версии
Пушкинская между двух зданий

Думаю что Пушкинская не между двух зданий, а скорее перед ближней пятиэтажкой с колоннами.

Сообщение от JuK

и целое дальнее
красным отметил возможно целый дом
зелёным предпологаемое место второго дома

Тот дом который ты отметил красным сейчас стоит на одной линии с со зданием на углу Кирова (по улице Кирова короче оба стоят). Если посмотреть на старую фотку, это здание обведенное красным никак не может стоять на одной линии с ближней "пятиэтажкой с колоннами". А вот с дальней пятиэтажкой вполне может...

[RKKA]

Камрады, я сегодня опять выдвигался на местность и сделал реабилитирующее фото (реабилитирующее меня или место привязки, кому как нравится). Итак смотрим и сравниваем:



Итого имеем - совпадения практически полные, здание на Красноармейской временно реабилитировано тоже - оно виднеется на старом фото там где и должно быть с подходящим угловым размером.

Ныняшняя труба во дворе Верофарма - не та.

Выходит что рельсы с Ворошилова направо по 20-летия были (видимо, чтобы иметь возможность обходного маневра улицы Кольцовской)

Остаются неясными моменты (так сказать всего лишь для 100% ясности) - что было с домом на Красноармейской (с его центральной частью) и что за труба на фото (в настоящее время там только жилые дома)

[RKKA]

Сообщение от JuK

Друзья, не знаю как вы но я возвращаюсь к своей старой версии
Пушкинская между двух зданий и целое дальнее
красным отметил возможно целый дом

Как косвенный аргумент против - я перерыл довольно много книг по истории города и не встретил ни одного проекта довоенных зданий, которые бы тиражировались (т.е. строились более чем в одном экземпляре). Даже жилые строились единичными уникальными работами

Сообщение от JuK

зелёным предпологаемое место второго дома

Занимался я сегодня также и возможно целым домом. Нашелся кандидат, сравниваем:


Это здание располагается тоже на Красноармейской, но с другой стороны Кирова - за Солнечным раем. Снято с иного бока, но предварительное суждение можно сделать

[RKKA]

Сообщение от salex

Потому, что их видимо двигали. Например, в хронике (http://www.youtube.com/watch?v=wD9cqw2xUpo), танки вообще под самым баком стоят.
p/s/ если это тот же самый бак и те же танки...

А можно все-таки в каком-то человеческом формате выложить (avi или mpeg) ? У меня так и не получилось скачать, броузер не хочет дружить с этим хостингом

[ALEX2002]

Сообщение от RKKA

wD9cqw2xUpo

Надо по ссылке зайти и ввести в поиск вышеприведенный код, а когда видео загрузится полностью можно из content ie5 20метровый файлик сохранить и присвоить ему расширение flv. Это если никак по другому не получается.

[salex]

Сообщение от RKKA

А можно все-таки в каком-то человеческом формате выложить (avi или mpeg) ?

Заходишь на сайт http://www.stealvideo.com/ там в окошке вводишь ссылку на ютьюб, например

http://www.youtube.com/watch?v=wD9cqw2xUpo

Выкачиваешь к себе в формате *.flv

Если нечем проигрывать, найди в яндексе проигрыватель FLM player 1.3.3

[pepenec]

Обратите внимание на вот эту фотографию:

Между серым домом и зданием налоговой находится улица Пушкинская. Но если не знать, что она там, то по фотографии догадаться об этом очень сложно. Опять же посмотрим на фото в посте #529. Слева от красного здания торчит угол еще одного здания, которое находится на другой стороне ул. Кирова (если я ничего не путаю). Кстати, само красное здание, по-моему совершенно точно - это многоэтажка на заднем плане слева от налоговой за танком.
К чему я все это пишу - улица Кирова волне могла быть между нашими двумя зданиями (тем более, что раньше она была уже, и ее расширяли за счет сноса зданий по нечетной стороне, т.е. второе здание не могло сохраниться до наших дней).

[Rayak]

Сообщение от pepenec

и ее расширяли за счет сноса зданий по нечетной стороне, т.е. второе здание не могло сохраниться до наших дней).

Нечетная сторона - это "дальняя" сторона улицы. Где "Солнечный рай", "Сто ручьев" и "Мельба".

[RKKA]

Сообщение от salex

Заходишь на сайт http://www.stealvideo.com/ там в окошке вводишь ссылку на ютьюб, например
http://www.youtube.com/watch?v=wD9cqw2xUpo
Выкачиваешь к себе в формате *.flv
Если нечем проигрывать, найди в яндексе проигрыватель FLM player 1.3.3

У меня эта бодяга почему-то не работает

[RKKA]

Еще одно фото коллеги нашли:

[salex]

Мне кажется это фото подтверждает мои слова о том, что Энгельса проходит за танками, между домом со ставнями и кирпичным зданием. Там просматривается дом, стоящий поперек 20-летия Октября, т.е. вдоль улицы Энгельса. А кадр этот, по моему из кинохроники, я вроде его помню.

[Rayak]

Сообщение от salex

Мне кажется это фото подтверждает мои слова о том, что Энгельса проходит за танками, между домом со ставнями и кирпичным зданием. Там просматривается дом, стоящий поперек 20-летия Октября, т.е. вдоль улицы Энгельса. А кадр этот, по моему из кинохроники, я вроде его помню.

Вполне возможно. Но меня в связи с этим одна вещь смущает. Где улица Кирова на фото?
Как я понял есть два варианта:
1) Улица Кирова находится между пятиэтажками. А между пятиэтажками я вижу ещё один домик и никаких признаков улицы Кирова...
2) Улица Кирова находится за дальней пятиэтажкой и в кадр не влезла. тут у нас два варианта: а) до наших дней сохранилась ближняя пятиэтажка. В этом случае несостыковка в том что если снесли дальнюю пятиэтажку - улица Кирова должна была с этой стороны за счет этого расширится. А она расширялась за счет другой стороны улицы б)до наших дней сохранилась дальняя пятиэтажка. В этом случае мы получаем на старой фотке абсолютно нереальное гигантское расстояние между Пушкинской и Кирова которое даже расширением улиц оправдать нельзя.

[JuK]

Rayak

Я об этом и говорю что скорее всего осалось целым дальнее здание, Пушкинская между ним и ближним, дом на дальнем фоне (который я сфотал) впринципе стоит на одной линии с дальним, да и зелёным я помечал, место где бы находился дальний если целым был бы ближний дом, что ломает всё, а так всё сходится, даже расшерения Кирова по дальней стороне

[OFPGans]

Думаю , что стоит обратить внимание на следующий факт :
Дома стоят на местности с ЯВНЫМ уклоном , о чём свидетельствует
уровень горизонта каждого из домов .
Таких сильных уклонов нет ни на Пушкинской , ни на Кирова.
Мне это фото напоминает участок дороги , перекрёсток у фабрики Работница , сейчас там рядом находится здание пожарной части ,если смотреть в направлении от пр.Революции в сторону Динамо .
Само здание фабрики очень похоже на то , которое изображено на фото
оно сохранилось по настоящее время , с левой стороны на фото в настоящее время тоже сохранилось старое здание , там еще располагался автосалон Шкода , и кафе Витамин чтоли
Но до конца пока не уверен

[JuK]

блин ещё один троль?
или будем надеятся, что он просто не читал все наши 18 страниц и решил сразу блеснуть эрудицией

[oberst]

Сообщение от salex

Например, в хронике (http://www.youtube.com/watch?v=wD9cqw2xUpo), танки вообще под самым баком стоят.

у меня ссылка выдает "The URL contained a malformed video ID.", может быть ошибка в ссылке? хочется хронику посмотреть, выложите плз.

[Rayak]

Сообщение от OFPGans

Думаю , что стоит обратить внимание на следующий факт :
Дома стоят на местности с ЯВНЫМ уклоном , о чём свидетельствует
уровень горизонта каждого из домов .

Нет там никакого уклона. Особенно ЯВНОГО.

[salex]

Сообщение от oberst

может быть ошибка в ссылке?

Не знаю, буквы вроде все те же самые, но вот отсюда
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=244

открывается нормально



p/s/ Ааа понял. Там в ссылку скобка попала. Закрывающая - она к ссылке не относится.

[JuK]

oberst, привет! Чего в чату не появляешься?
вот те щастье
http://vixy.net/
забиваешь ссылку, выбираешь формат и качаешь

[grifon]

нее... ну как люди натужно пытаются выдать желаемое за действительное.. просто диву даешься...

[MONTY PYTHON]

Всем привет. Я пока отбросил для себя все рельсовые и танковые вопросы и версии, т.к. мне не дает покоя загадка пятиэтажек. Сфотографировал поближе дом № 88 по ул. 20-летия Октября. И хотя дом довоенный - это явно не дальняя пятиэтажка, совершенно другая архитектура, да и этажей всего 4. 88-го дома в кадре просто нет и, естественно, никакого «сжатия перспективы», как я думал, нет. Во многом согласен с Rayak, но для себя я так и не уяснил, с какой стороны до расширения ул. Кирова стояла дальняя пятиэтажка и что это за неказистое строение между пятиэтажками.
Вчера вечером посетил Тамару Петровну. Она жила в доме №88 с августа 1946 года, это в Воронеж она приехала в 1944 году. Поэтому вторую пятиэтажку она могла уже и не застать. Видела только одну, в которой сейчас налоговая инспекция.
С ее слов ул. Кирова была оч. узкой, а в районе Кольцовского сквера трамвай еле проезжал, едва не задевая боком. Водонапорную башню она не припомнила, т.к. тот район она помнит не очень хорошо вообще. Ведь свыше 60 лет минуло! Больше вспоминала послевоенный центр города.
В какую сторону расширялась ул. Кирова она категорично не сказала, но упомянула, что в районе ул. Куцыгина (со стороны налоговой инспекции) на Кирова стояла парикмахерская, которую при расширении ул. Кирова снесли. Но думаю, что это еще ничего не значит, возможно ул. Кирова выравнивали и убирали развалины и прочие халупы с обеих сторон. Въездные ворота на маслозавод были со стороны ул. 20-летия Октября и не на углу, т.е. маневр для расширения улицы Кирова с этой стороны тоже имелся.
Насчет того, как выглядела ограда кладбища со стороны ул. Ворошилова, тоже не припомнит, но сказала, что почти на месте цирка, ближе к ул. Моисеева стояла довольно большая (кладбищенская) церковь.

Важно. Сейчас снова позвонил Тамаре Петровне, справиться о ее здоровье, она вчера неважно себя чувствовала. И вдруг она мне говорит, что сегодня села снова рассматривать снимки, которые я ей принес вчера. И вот на той фотографии 1942 г. в центре кадра, куда указывает ствол танка стоит темный двухэтажный дом с полуподвалом . Она говорит, что очень хорошо его помнит, он простоял почти до начала 60-х годов по ул. 20-летия Октября на углу или рядом с пересечением ул. Ф. Энгельса. Очень жалела, когда его сносили. Он был из красного кирпича - очень красивый старинный дом, а перед ним аккуратная зеленая лужайка.
P.S. Говорит, что у нее должны где-то быть любительские фотографии 50-60 г.г. района маслозавода и близлежащих мест, сделанные покойным мужем. Как она выразилась, потеплеет и она их поищет.