наши коллекции и находки

[Wanooo]

Сообщение от ozyab

ну тогда я хз!

Она просто от 9 мм карабина

[VAD@]

yudzhin, ну, это задолго до Орды Лет этак на 400-600 раньше...
Wanooo, чего это за карабин такой, первый раз про него слышу?

[Wanooo]

Сообщение от VAD@

Wanooo, чего это за карабин такой, первый раз про него слышу?

Не разу сам не виде но говорят что есть такой, по маркировке из справочника сведения, а на счет карабина комрад подсказал)))

[VAD@]

Wanooo, патроны-не семечки Для производства нового патрона надо целую линию ставить, а есть ли в этом экономический смысл? Тем более, для всего одной марки оружия, не боевого, не автоматического... У нас для стрелкового оружия выпускалось всего 6-7 типов патронов(трехлинеечный, нагановский, два калибра к "Калашникову", ТТшный, мелкашечный(2 длины), ПМовский), а тут новый, как не крути...

[Vadim44]

чего вы заморачиваетесь в любой охотничий магазин зайдите там нестандартных патронов вагон и маленькая тележка и делают их только для того что б те же 7.62 унитарные с военных складов не тырились

[Urykin]

военные 7,62*39 охотникам ваще не нужны. они плохи для охоты.
да и 7,62*54 со стальным сердечником тоже не сахар. охотникам полуоболочка нужна и экспансивные.
а унитарный патрон ваще любой. унитарный - значит он содержит все в себе необходимое для выстрела. капсюль, порох, гильзу и пулю.

[Vadim44]

Urykin, ты не знаниями блистай ,а в суть сказанного вдумывайся охотничьи карабины делают под отличный от общепринятого армейский калибр что бы во первых облегчить контроль оборота боеприпасов ,во вторых сделать бесполезным хищение боеприпасов с армейских складов за бесполезностью оных

[Urykin]

сейчас не 90-е, сейчас уже особо и не украдешь ниче.
из охотничьих карабинов кстати нельзя стрелять армейскими патронами, в силу конструктиных изменений карабинов и боевых патронов. и очень много подранков уходит после военных патронов. делать специальные охотничьи патроны только с целью сбережения боевых боеприпасов не, совсем не согласен. я с оружием на "ТЫ".
патроны охотничьи в России делают в том же калибре по причине того что линии не придется сильно перенастраивать.
я видел передачу, там из фугасных снарядов делали корпуса для погружаемых насосов, типа Удалец, но в течении нескольких часов линию можно было перенастроить на обратную работу.

[Vadim44]

Urykinещё одна попытка обрати своё внимание СБЕРЕЖЕНИЕ и НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ абсолютно разные вещи ,а с оружием я в армии натытыкался до сих пор стрелять не интересно .Когда ж ты в смысл написанного другими вчитываться начнёшь и перестанешь как кобель своими постами как бы метки чужие перебивать что ли ,плющит тебя что ли когда последнее слово за тобой?

[Urykin]

Vadim44, использовать можно, но ствол портится сильно.
плюс мне совсем не понятно как общий калибр позволит облегчить учет боеприпасов???
они по разным ведомствам идут вообще МО и МВД

[Vadim44]

КОНТРОЛЬ ОБОРОТА и УЧЁТ не синонимы

[Urykin]

Vadim44, те же яйца только в профиль. никак это не может облегчить контроль оборота.
у нас в стране продается очень много различных боеприпасов, разных стран производителей и всевозможнейших калибров.
оружейный магазин оформляет документ в разрешиловке ГУВД на приобретение определенной партии боеприпасов у поставщика, будь это хоть российский патронный завод или просто посредник и МВД отслеживает их путь до конечного потребителя. ходят и проверяют журналы учета продаж боеприпасов в магазинах.
в МО кажется есть такая служба боеприпасов, ну никак они не пересекаются между собой.

[chegest]

И стоит этот гильзач такой дискуссии?

[yudzhin]

Сообщение от VAD@

yudzhin, ну, это задолго до Орды Лет этак на 400-600 раньше...

а я типа не знаю))))))))))

[VAD@]

Патрон, судя по маркировке, сделан в СССР, тогда никто бы не стал загоняться в производстве нового охотничьего патрона под нарезной ствол. Все усилия были направлены на войну... все нарезные охотничьи патроны-были производные и модификации с небольшими изменениями в заряде и пуле от боевых.
Для СССР проще было закупить относительно небольшую партию патронов за рубежом (в странах соц.лагеря или Финляндии), чем производить самим. Промысловики пользовались почти исключительно импортным оружием...
yudzhin, в славянских землях эта монета называлась ногатой-если не ошибаюсь.

[Urykin]

VAD@,
о каких закупках идет речь? к каким конкретно стволам СССР закупал патроны за границей?????
до 90-х годов вообще сложно говорить о нарезном оружии для населения. а до 90-х мизерное кол-во карабинов СКС и мелкашек было на руках у народа, ну и плюс какое то еще более меньшее кол-во комбинировнных ружей. Вот никто и не загонялся патронами для охотников. А когда ИЖМАШ, ИЖМЕХ, ТОЗ и ЦКИБ получили под дых от государства в виде падения госзаказа, вот тут и стали мозгами шевелить и выпускать различные карабины для охоты, так как спрос на них постоянно высокий. Но тут выяснилось что патроны боевые не годятся для охоты и расразботали несколько типов боеприпасов к отечественным карабинам. Так же появление охотничьих боеприпасов обусловленно тем что у карабинов стволы шустованы, да и изготовлены стволы попроще чем для армейского оружия, боевые патроны изнашивают их очень быстро.
Вот если я ничего не знаю про дирхем, то и не пишу

[VAD@]

Маузер К98, Винчестер разных модификаций..
На счет износа ствола не согласен в корне...Ствол охотьничьего оружия должен был быть изготовлен по технологии снайперского ствола для большей точности стрельбы. Смысл изготавливать ствол "попроще" какой? Есть линия по изготовлению стволов, есть технология поставленная на поток. Зачем "огород городить", придумывать новую, проводить НИОКР? Сколько там выстрелов может произвести "Калашников" до выхода ствола из строя? Охотники из карабина не стреляют очередями, стреляют одиночными и редко, т.к. патроны не выдают, а покупают за свои деньги... Увеличение калибра ведет к увеличению нагрузки на ствол, быстрейшему его износу.

[Urykin]

VAD@, не смешите меня какие винчестеры какие маузеры?????????? у совковых граждан.
они их не видели в глаза. да и НПЗ И БПЗ имеют линии по производству боеприпасов к ним.
Даже к МР 40 9*19 выпускают. Сходи в оружейный магазин и пообщайся с продавцами.
Какая технология снайперского ствола???????? чес слово ерундень полнейшая.
у нас только охотничьи карабины ТИГР имеют кучу в пределаз 30 мм на сотню метров.
все остальные 50-100 мм на сто метров. ТИГР сделан на базе СВД. а львиная доля карабинов на базе САЙГИ, а там ни о каких снайперских возможностях речи не идет, калаш знаешь ли ваще не снайперка. Есть еще несколько карабинов болтовиков, но это чисто охотничьи разработки, очень среднего качества.

[VAD@]

Urykin, это сейчас... Ты с СССР не путай. Да, чехословаки, фины и немцы делали патроны к К98. Нам зачем их производить, когда К98 на вооружении не состоит и всегда можно взять у соц. стран? Все чукчи-промысловики пользовались импортным оружием, наше их не устраивало никак...
Тут государству приходилось идти на уступки, т.к. пушнина-"мягкое золото", что шло широким потоком на экспорт и продавалось за твердую валюту, в которой так нуждался СССР.
Некогда было в СССР конструкторам заниматься охотьничьим оружием, все силы бросались на боевое...
Не, "подшаманить" с пулей могли, но производить новый патрон без гос. заказа-нет.

[Urykin]

VAD@, линии по проиводству боеприпасов к К98 вывозились в СССР 100%
Про чукчей промысловиков я ваще молчу (я пусть охотник слабый, но не совсем, пушнину добывали и добывают с помощью мелкашек!!! ты хоть раз соболя или куницу видел? представить что будет если из музера в белку попасть, мокрое место не так давно разработали более мощный патрон для добычи пушнины, но он того же калибра что и мелкашка 22R)
никакими импортными образцами они не пользовались, кроме карабина винчестера, но опять же под наш 7,62*54 мосинку. В общем я факты, а ты домыслы.

[mixail24]

VAD@, Что-то твоя гильза очень напоминает патрон - 8 х 50 R к винтовке Лебеля

[VAD@]

Urykin, они-чукчи-промысловики бьют не белку и соболя, а котика, тюленя, моржа... Белка в тундре не водится Действительно, калибр нужен небольшой при охоте на пушного зверя, но чтобы пуля в теле оставалась. Нахрена же 9мм, на кого такой калибр, на лося, медведя, кабана, оленя?. 5.45 калашниковский-самое то,да еще если заряд уменьшить... Единственно, пуля не стабильна при полете в лесу...
Ладно, хрен с ним со всем. Что это за карабин под 9мм мосинку такой чудной, для чего и кем выпускался?
Поинтересовался у людей. Вроде как про него слышали, но никто не видел вживую. "Секретное оружие победы" какое-то

mixail24, судя по маркировке, патрон сделан в СССР, в 1974г. Какой нахрен Лебель?

[Богдан]

Нда... загадка природы блин.

[Urykin]

да есть 9мм калибры совковые. зайдите в любой ормаг.

[VAD@]

Urykin, то, что сейчас продается-патрон 9.3х64, а это 9х54R (пришлось позвонить на ночь глядя людям, которых я без крайней нужды не беспокою). 9х43R был разработан в 1955г., производился с 1962 по середину 70-х, был снят с производства (вместе с оружием) в связи с рядом недостатков (неудовлетворительная балилстика ).

[Urykin]

Сообщение от VAD@

9х43R

я не знал что был такой.

[VAD@]

Сообщение от Urykin

я не знал что был такой.

Очепятка 9х54R
Cейчас он тоже якобы выпускается для ВПО и Сайга-9.

[Urykin]

9*54 прекрасно знаю.

[Свару]

Сообщение от VAD@

Wanooo, да пожалуйса
[/IMG][/URL]

винтовка
ГРА!

[Свару]

Сообщение от VAD@

Сергей, все зависит от того, что копают. Картошку не более чем на штык, а "блины" и на пару-тройку метров Самолеты и с десятка метров достают...
Ты не прав, выкопано все уже давно
Пора сворачивать деятельность по привлечению новых копачей...

Можно подумать у тебя были пустые выезды, Вадим. Я в прошлом году ездил в Губарёво типа просто прогуляться и яблок набрать. Походил с МД часок, нашел 7 монет от павла до Н2. За 8 месяцев не был ни на одной новой точке. Всё это время долблю одно поле недалеко. Одиночек набрал с него более 400 штук. Поздняя Лиза - А1. Все мои торги на ревью и питеркладе с этого поля на 80%. Плотность монеты 20 штук за 2-3 часа. Причем я не отношусь к злоEЬучим копарям и не выбираю всё до остатка.
Я согласен, что все читают карты и у многих есть GPS и все находят простенькие точки. Старые деревухи вычисляют по писцовым книгам и чешуят там огороды.
Это хорошо. Уже выходят на рынок новые технологии, когда наличие GPS, ПГМ и МД не будет адекватно наличию полных карманов меди. Только эти находки мало кто будет выставлять на форумах...