Нужна ли нам любовь к Родине?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Все сначала требует основательного исследования. Пока доказательство того, что убитые были убиты именно в это время, вы не привели.

Блин, Соло, это все рядом с нами, под боком. И раскопками и перезахоронением занимаются не какие-то пиндосы в далекой Антарктиде, а такие же люди, которые живут по соседству. И когда посмотришь на фото могил, сразу понимаешь, что о том, что Сталин - светоч и душка, могут рассказывать только такие вы****ки, как Вы.
А как делались оценки? Ды очень просто. Вот в Дубовке целое поле в холмиках. Раскопали 5 из них, обнаружили 500 человек с аккуратными дырками в черепе. Нераскопанные еще 100 таких же. Это на пальцах. Удивлен, что вам нужно рассказывать такие очевидные вещи.
Свидетели еще живы, рассказали, что стреляли именно в 37-38 годах.
У вас еть предположения, что может быть под этими холмиками? Или вы траванете байку, что в эти холмики "подхоранивали" на протяжении всего совкопериода?

[Соло]

Сообщение от Sandy

И кстати одного признания обвиняемого далеко не достаточно.. ни у нас ни в мире...

Санди, вам следует лучше ознакомится с юридической практикой. Очень сожалению, но правда тут за мной.

Сообщение от Sandy

даже если обвиняемого поймали и с оружием в руках почему то делают разные экспертизы.. ищут свидетелей..
а по ВАШЕЙ логике его надо вообще на месте шлепнуть.. да..

Вообще - да. Это было бы неплохо, даже сейчас. Гуманизм должен иметь свои пределы, а иначе он быстро превращается в зло.
А уж тем более в тех условиях. Кстати, в военное и предвоенное время - скорый суд также всегда был исторически общепринят в мире.

Сообщение от Sandy

выбить чистосердечку не так и сложно..

Это далеко не так просто как вам кажется....

Сообщение от Sandy

В связи с этим вспоминаю замечательный фильм "Место встречи изменить нельзя"
я так понимаю Груздева надо было расстрелять сразу и немедленно после того как нашли пистолет..

Пример не корректен. Груздева не заставали на месте преступления. У него только нашли важную улику. А вот если бы его поймали в момент, когда он сам лично стрелял в человека, то это бы кардинально меняло суть дела, не так ли? И вряд ли тогда Шарапов стал за него вступаться.

Сообщение от Sandy

есть такое понятие "доказательная база"..

Есть. И одним из самых важных доказательств является признание обвиняемого. И всегда признательное показание проверяется, т.е. всегда оно дополняется иными доказательствами - орудиями преступления, показаниями свидетелей и т.п.

Сообщение от Sandy

а то мой знакомый юрист уже в голос смеется..

Очень сильно сомневаюсь в этом. Скорее всего вы вообще ни у кого из спецов не интересовались этим вопросом, что наиболее вероятно, и говорите только от себя, не имея по данному вопросу каких-либо знаний или опыта. Либо ваш юрист не "уголовник", т.е. специализируется в иной области юр\права и потому может не знать особенностей уголовного права и УПК.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Вы сами могли оценить приведенные цифры, что расстрел применялся намного реже, чем изоляция. И в самых серьезных и доказанных случаях. Считать же все показания всех репрессированных в те годы "выбитыми", это значит не видеть истину и противоречить фактам.
.

вот вам факты - расстреляных было гораааздо больше:

[Sandy]

Сообщение от Vadag

в эти холмики "подхоранивали" на протяжении всего совкопериода?

кстате не знаю как за Дубовку но в принципе могло быть и такое.. потому как тела осужденых к высшей мере не выдаются и о месте захоронения не сообщается.. как правило хоронили их в номерных спецместах.. да..

Сообщение от Соло

Либо ваш юрист не "уголовник", т.е. специализируется в иной области юр\права и потому может не знать особенностей уголовного права и УПК.

вообще то он в прокуратуре работает.. ну да ладно мне с вами по этому вопросу уже все понятно..
всехрасстрелять это конешно клево - только вот ЗАКОНОМ это прикрывать не надо..

Статья 77. Показания обвиняемого

1. Показания обвиняемого - сведения, сообщенные им на допросе, проведенном в ходе досудебного производства по уголовному делу или в суде в соответствии с требованиями статей 173, 174, 187 - 190 и 275 настоящего Кодекса.
2. Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств.

как то так.. да...

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

во-первых, это вы посмотрите дату - в апреле 53г никакого "хрущевского времени" и в помине не было

Сталин умер 5 марта 1953 года.

Сообщение от Кот Баюн

во-вторых, повторяю - не так. в 20-21 веке ничего подобного ни в европе ни в сша не было.

Неужели? Может вам все же сначала заняться как следует историей? Может тогда перестанете идеализировать пиндосов и еврашей? Гуантанамо то же нет и не было? И Ку-Клус-Клана не было? И Гитлера не было? И времен маккартизма в США не было? И пятую колонну перед 2 мировой в Европе и США не расстреливали тысячами и десятками тысяч? И не депортировали никого никуда (немцев, например)?

Сообщение от Кот Баюн

а в-третьих, это же вы на предыдущих страницах утверждали, споря с Сэнди,что ничего подобного не было - ни пыток, ни убийств-осуждений невинных, все было "по-закону" и прочее.

Вы плохо понимаете, что читаете.

[Vadag]

Sandy, вроде, народ там определяет, что эти могилы именно времени 37-38гг.. Ни до, ни после не практиковалась в этих местах хоронить осужденных.
И про "подхоранивать" я имел ввиду раскапывать уже существующее массовое захоронение и подбрасывать новые тела, а не хоронить рядом.
Ды и дырки от нагана отличаются от дырок от ПМ.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Соло, могу ли я поинтересоваться, в чем смысл вашего написания этих многочисленных строк?

А в чем смысл написания еще большего количества строк всеми остальными участниками темы?

[Homer S.]

Сообщение от Соло

А в чем смысл написания еще большего количества строк всеми остальными участниками темы?

разный смысл...

я, например, так развлекаюсь...

а вы?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

58 статья - это уж точно не идеология)))

А вы думаете идеология?
Что ж, посмотрим и убедимся на фактах:

Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные

1. Контрреволюционные преступления

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -

высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].


Примечания: * Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123). ** Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255).

Даты: 1938
Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32.

http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm

Ну, и много здесь идеологии? Может шпионаж, терроризм, диверсии, подрывы и поджоги - это идеология?
Кстати, обратите внимание на сроки наказания по многим статьям - до трех месяцев заключения .....

Может все же приступите к самообразованию, наконец? А уж потом станете высказывать свое мнение?

[Соло]

Сообщение от Homer S.

я, например, так развлекаюсь...

а вы?

аналогично
и параллельно просвещаю
может кто-то и начнет задумываться прежде, чем говорить...

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Контрреволюционные преступления

Сообщение от Соло

А вы думаете идеология?

вот до чего договориться можно ))) уже очевидное не замечать )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

почти 3,8 млн только по 58 статье

В приведенных вами же документах такой цифры расстрелянных нет. Опять не читаете?

Сообщение от Кот Баюн

остальных - крестьян, казаков и прочих, прочих - не забыли?

Их тоже всех уничтожили (расстреляли)?

[Соло]

Сообщение от Homer S.

вот до чего договориться можно

А дальше читать не пробовали? Или вам слово не понравилось? Сейчас это называется антигосударственная деятельность, а тогда - контрреволюционная. Сильно меняет суть?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Ну, только в одном массовом захоронении 37-38 г. в Воронеже лежит 10000 человек

Доказательств, что это захоронение 37-38 года не привели. Потому я имею все основания сомневаться в ваших выводах.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Или вам слово не понравилось?

да конечно... а разве название это не важно?

Сообщение от Соло

Сейчас это называется антигосударственная деятельность, а тогда - контрреволюционная. Сильно меняет суть?

а разве нет?


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Соло

И пятую колонну перед 2 мировой в Европе и США не расстреливали тысячами и десятками тысяч?

ну как то так

Вот как обстоит дело с фактическим приведением в исполнение смертных приговоров в США. Опубликованные данные показывают, что с 1930 г. в этой стране было казнено 4172 человека. Приговоры приводились в исполнение особенно интенсивно в 1930-1940 гг., когда ежегодно казнили 150-200 человек. В 1940-1950 гг. этот показатель снизился до 120-150 человек, а в 1950-1960 гг. он составлял 60-80 человек. В конце 60-х - начале 80-х годов исполнение смертной казни в США было фактически приостановлено. Но уже с 1977 г. исполнение смертной казни возобновилось и число казненных начало постепенно расти. В 1977-1995 гг. всего казнены 313 человек (в 1995 г. - 56 человек).
По данным Брайана Стивенсона, за последние годы в США приведено в исполнение 550 смертных приговоров

ох и...... ну дальше сами знаете..

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Сталин умер 5 марта 1953 года. .

хрущев - первый секретарь с сентября

Сообщение от Соло

Неужели? Может вам все же сначала заняться как следует историей? Может тогда перестанете идеализировать пиндосов и еврашей? Гуантанамо то же нет и не было? И Ку-Клус-Клана не было? И Гитлера не было? И времен маккартизма в США не было? И пятую колонну перед 2 мировой в Европе и США не расстреливали тысячами и десятками тысяч? И не депортировали никого никуда (немцев, например)?.

вот если бы вы, как раз, занимались историей - вы бы не несли подобной ахинеи: в гуантамо уничтожались американцы? куклусклан был у власти в сша? сколько было осуждено и расстреляно "красных" во времена маккартизма? а не ссср ли приложил руку к департации немцев?
а нацизм третьего рейха - осужден человечеством, в то время, как сталинизм, к сожалению - нет

Сообщение от Соло

Вы плохо понимаете, что читаете.

привести фразы, что "все было по-закону" и про пытки я "выдумал"?
"ох и брехливая же баба" (с) ))

[Iozhin]

Я не пойму в чём спор!? Культ личности развенчали ещё 56 году. Или это один из примеров когда коммунисты соврали своему народу???
Давайте уже переходите к колбасе...

[Соло]

Сообщение от Sandy

Соло, забавно наблюдать как вы выкручиваетесь

Я - НЕ выкручиваюсь, не нужно валить на меня свои грехи.
Я привожу факты и пытаюсь думать. И пока не вижу, чтобы оппоненты поступали аналогичным образом.

Сообщение от Sandy

только вы опять таки проходите мимо самого главного.. Меня не ужасают цифры репрессий.. меня не ужасает то что показания выбивались... меня не ужасает о что стреляли и приговаривали заочно..
меня ужасает то что ЭТОМУ ПРИДАВАЛИ ВИДИМОСТЬ ЗАКОННОСТИ...

Вот это и есть наглядный пример как выкручиваются - вы начали с обличения одного, а заканчиваете совсем другим.
Ну да бог с вами. Возможно, это ваш способ мыслить.
Если говорить в общем и целом, то власть всегда старается придать всем своим действиям видимость законности. Это свойство власти. Любой. И также совершенно понятно всем, имеющим хоть каплю здравого смысла, что никогда природу и реальное человеческое существование не описать юридическими законами. Т.е. всегда были и будут ситуации, когда что-то не оговорено и не учтено в законе. И всегда придется поступать вне закона.

Что касается того времени, повторю - ситуация в стране была такова, что меры, предпринятые той властью в тех условиях, были совершенно разумными и единственно возможными, поскольку наилучшим образом смогли обеспечить выживание и страны в целом, и ее народа.

И не нужно в дальнейшем выдергивать какие-либо мои слова из контекста всего поста, они имеют только тот смысл, в каком сказаны. Иначе я сочту вас непорядочным человеком. Предупреждаю заранее, ибо уже знакома с такой вашей практикой.

[Кот Баюн]

Сообщение от Iozhin

Я не пойму в чём спор!? Культ личности развенчали ещё 56 году. Или это один из примеров когда коммунисты соврали своему народу???
Давайте уже переходите к колбасе...

ага, настоящий ссср по-соло - был только при сталине
как только вождь умер - жиды и пиндосы за 5 месяцев все развалили

[Iozhin]

Сообщение от Соло

Я привожу факты и пытаюсь думать.

Ды ладно брехать.
Вся аргументация пёрлов от Соло:
- кому надо идите почитайте историю.
- я тут не обязана вам что-то доказывать, мне с вами не интересно вести дискуссию.
А так же отвечать вопросом на вопрос и тупо пропускать неудобные темы.
Всё.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Доказательств, что это захоронение 37-38 года не привели. Потому я имею все основания сомневаться в ваших выводах.

Так сложно определить? Что вы изворачиваетесь. Более того, уже определили.

[Sandy]

Сообщение от Соло

вы начали с обличения одного, а заканчиваете совсем другим.

ничего подобного.. я начал с того что тройки внесудебный орган без суда и заочно в порядке упрощенного следствия люди приговаривались к расстрелу. и это продолжаю утверждать.. было фактическое нарушение всех норм установленных самим государством..
вы же тут постоянно доказываете что все было законно и по суду причем каждый раз без всяких аргументов.. ну хватит уже.. уже сами правители в те времена признали что было беззаконие - но у вас все законно..
смешно право слово.. теперь вот на время сваливаете.. на десятки тысяч расстрелянных в США..
что опять же лож. забавно да.. что ни слово то при проверке по факту не подтверждается.. может уже пора научится за слова отвечать?

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

вчитайтесь, напрягите голову - Сэнди вам говорит о том, что тройками люди были осуждены внесудебным путем и приговорены к расстрелу, или заключению - без доказательства вины, без защитников и без применения всех тех норм УПК,

Давно включила - и внимательно вчитываюсь в выше приведенные документы - доказательства вины (результаты и материалы следствия - т.е. доказательная база) требовались в обязательном порядке и без них на рассмотрение к тройкам не попадали.
Верно, защитников не было - но это ведь упрощенный порядок, не так ли?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

может уже пора научится за слова отвечать?

Помницо, человеку предложили заспорить на деньги, чтоб научился отвечать. Человек-Соло зассал. Вполне по-коммунистически зассал.

[Sandy]

Сообщение от Соло

доказательства вины (результаты и материалы следствия - т.е. доказательная база) требовались в обязательном порядке и без них на рассмотрение к тройкам не попадали.

ключевое слово тут УПРОЩЕННЫЙ ПОРЯДОК СЛЕДСТВИЯ.. да.. подписал чистосердечку - расстреляли.. все нормально.. зачем какие то улики... доказательства..
чистосердечного признания - достаточно..
Напомню для соло статью из УПК

Статья 77. Показания обвиняемого
1. Показания обвиняемого - сведения, сообщенные им на допросе, проведенном в ходе досудебного производства по уголовному делу или в суде в соответствии с требованиями статей 173, 174, 187 - 190 и 275 настоящего Кодекса.
2. Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Свидетели еще живы, рассказали, что стреляли именно в 37-38 годах.

А может стреляли в 20-м году? И стреляли отнюдь не красные, а белые? Или в время ВОВ, и это дело рук немцев, ведь вроде Воронеж был в оккупации?
Понимаете, есть такое понятие как экспертиза. И думаю, что она вполне может доказать время убийства. Будут такие доказательства, будет разговор.
А пока извините, я буду сомневаться в серьезности ваших утверждений. Уж слишком много за последние годы было вывалено откровенных фальсификаций с целью обязательного очернения коммунистов и всего сталинского.
Думаю, мы закрыли обсуждение этого вопроса.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Давно включила - и внимательно вчитываюсь в выше приведенные документы - доказательства вины (результаты и материалы следствия - т.е. доказательная база) требовались в обязательном порядке и без них на рассмотрение к тройкам не попадали.
Верно, защитников не было - но это ведь упрощенный порядок, не так ли?

не включили
вы утверждаете, что все было "законно":
человек в нарушение УПК :
- был арестован без санкции прокурора
- был лишен права на защиту
- был осужден внесудебным (отсутствующим в этом УПК) органом - тройкой
- был осужден без состязательного судебного процесса - без участия прокурора и защитника
- не имел праваподать апелляцию на приговор

таким образом, отбрасывая любую демагогию - человек был осужден незаконно, а следовательно (исходя из принципа презумпции невиновности) - невиновен

[Sandy]

Сообщение от Соло

это дело рук немцев, ведь вроде Воронеж был в оккупации?

Песчаный лог да.. дело рук немцев это доказано.. те же могилы коорые раскапывались позже - вне зоны оккупации..

Сообщение от Соло

есть такое понятие как экспертиза. И думаю, что она вполне может доказать время убийства. Будут такие доказательства, будет разговор.

а кто вам сказал что такой экспертизы не было?

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

вот вам факты - расстреляных было гораааздо больше:

Где в вашем документе свидетельства того, что больше? Больше чего? Больше своих же официальных внутренних мвд-шных цифр с грифом СС, которые вы же сами привели на прошлой странице темы?
Думать когда начнем?