Американские военные впервые применили боевой лазер

[Homer S.]

Сообщение от gr

проникющая способность пули и дроби как раз и показывает, кто из них лучше отдает энергию цели, и при равной энергии упреграды - кто более убоен

а разве не очевидно, что большая убойность (и останавливающее действие) так же связанно и с "площадью контакта" снаряда и цели?

Сообщение от gr

довертесь мне, тут тоже не все просто, формула - только первы шаг.

хорошо, доверяюсь )

Сообщение от gr

в виде проникающей способности.

а какая-же будет зависимость проникающей способности и убойности?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Византиец]

думаю сила удара зависит от:
скорости и веса снаряда
вязкости и прочности снаряда
вязкости и прочности некоей поверхности куда попадает снаряд

что то сложно все слишком...

[gr]

Сообщение от Homer S.

а разве не очевидно, что большая убойность (и останавливающее действие) так же связанно и с "площадью контакта" снаряда и цели?

в том-то и дело что не только, например аэродинамическая форма может снизить лобое сопротивление в десятки раз, просчитать такие вещи нам с вами не проще, чем найти таблицы пробиваемости.

Сообщение от Homer S.

хорошо, доверяюсь )

если что, у меня диплом по этому делу

Сообщение от Homer S.

а какая-же будет зависимость проникающей способности и убойности?

пока из моей формулы убойность обратно пропорциональна квадрату проникающей способности.

Сообщение от Византиец

думаю сила удара

мы вообще-то не про силу.. удара )

[Гудвин]

Сообщение от gr

пока из моей формулы убойность обратно пропорциональна квадрату проникающей способности.

Т.е. при проникающей способности равной нулю, убойность будет бесконечно большой?

[Balin]

Сообщение от Гудвин

Т.е. при проникающей способности равной нулю, убойность будет бесконечно большой?

Браво!.......

[gr]

Сообщение от Гудвин

Т.е. при проникающей способности равной нулю, убойность будет бесконечно большой?

на ноль делить нельзя, да и смысла в этом не будет - любой движущийся (поступательно по направлению к цели) объект обладает какой-нить пробиваемостью, отличной от нуля. Зайдите в какой-нить оружейный магазин и попросите вам показать, результаты прострела травматическими пистолетами.

Сообщение от Balin

Браво!.......

можете добавить смайлик, чтоб не оказаться в дураках. ))


потом, я не утверждаю о полноценности моей модели, я только предложил ее на первом этапе, давайте дальше ее доводить до ума. основные зависимости в ней всеже отражены, теперь давайте уточнять.

[Гудвин]

Сообщение от gr

на ноль делить нельзя, да и смысла в этом не будет - любой движущийся (поступательно по направлению к цели) объект обладает какой-нить пробиваемостью, отличной от нуля

Но она вполне может быть настолько мала, что даст по этой формуле очень приличную убойность для травматического пистолета.

[Balin]

gr, не надо обижаться, а получилось и правда смешно. Какую проникающую способность имеет, скажем, снежок? По этой формуле он превращается в супероружие.....

[Homer S.]

Сообщение от gr

пока из моей формулы убойность обратно пропорциональна квадрату проникающей способности.

тут определенно подмена понятий или ошибка... в том то и дело, что для убойности важнее большие повреждения (и в том числе из-за проникновения снаряда в цель)... а по этой формуле (пока, во всяком случае) получается.. ну вы сами видите.. чем меньше проникновение тем больше убойность.. что-то не так...
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Son]

Сообщение от Ыщккн

Son, вот же... ну наклепаешь ты Скаров на сорок мильонов человек, и дальше то чо?

А нафига мне клепать оружия на 40 миллионов человек?
Я наклепаю скаров не больше чем у тебя топоров или луков последней модификации, а с учетом большей эффективности скаров, намного меньше.

Сообщение от Ыщккн

Причем, аккурат когда закончишь клепать - выясниться что есть уже Супер Скар

И прекрасно. Только если у тебя будут все еще усовершенствованные топоры, я экстренно всех перевооружать на суперскары не буду, с тебя хватит и простых

Но практика показывает, что те кто может делать суперскары, у них все нормально с баблами для перевооружения на суперскары, а вот те, кто так и тусит с улучшенными топорами, те в итоге оказываются в глубокой жопе.

Сообщение от Sandy

на это две причины
1 откаты (да да и у нас и у них они ЕСТЬ )
2 имеет смысл делать только ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ оружие..

1. И какие откаты были КБ Яковлева и Лавочкина во время ВОВ? Расскажите, очень интересно.
2. И какое принципиально новое стрелковое оружие появилось с появления первого мушкета?

[Византиец]

новое стрелковое оружие Г11 Хеклеркох.

[Son]

о_0 что тут нового то? наоборот возврат к истокам.
вот принципиально новое оружие, целый список.

[Византиец]

Сообщение от Son

о_0 что тут нового то? наоборот возврат к истокам.
вот принципиально новое оружие, целый список.

ацтой однозначно, если в грязь уронишь, стрелять не будет.
Главный критерий вес и надежность.

[Balin]

Сообщение от Son

какое принципиально новое стрелковое оружие появилось с появления первого мушкета?

Что для тебя "принципиально"? Унитарный патрон, нарезное оружие, магазин, возможность автоматического огня, сгораемая гильза, встроенный глушитель, скорострельность под 2000 в\м, бездымные пороха....

[Son]

что для меня принципиальное я указал в посте #432.
А то что ты перечислил - улучшение ТТД и модификации существующего огнестрела.

[Balin]

Сообщение от Son

А то что ты перечислил улучшение существующего огнестрела.

А чего ты тогда со скаром так носишься? Ничего же нового нет...

[Son]

кагбе, между новым и принципиально новым оружием, есть разница, кагбе.

[Balin]

Сообщение от Son

между новым и принципиально новым оружием есть разница,

Ну а какое тебе принципиально новое надо? Винтовка Гаусса или пушка Теслы?

Сообщение от Son

А то что ты перечислил - улучшение ТТД и модификации существующего огнестрела.

Т.е. G-11 - это модификация самопала... Хеклер унд Кох в шоке

[Son]

Сообщение от Balin

Т.е. G-11 - это модификация самопала...

канечн. и Хеклер Унд КОХ в курсе.

[gr]

Сообщение от Homer S.

тут определенно подмена понятий или ошибка... в том то и дело, что для убойности важнее большие повреждения (и в том числе из-за проникновения снаряда в цель)... а по этой формуле (пока, во всяком случае) получается.. ну вы сами видите.. чем меньше проникновение тем больше убойность.. что-то не так...

всё так, хорошо убойный элемент при равной энерги должен иметь меньщую проникающую способность. (ребяты, смотрите в корень)

Сообщение от Гудвин

Но она вполне может быть настолько мала, что даст по этой формуле очень приличную убойность для травматического пистолета.

она реально останавливает, если что...

Сообщение от Balin

По этой формуле он превращается в супероружие.....

в том=то и дело, что надо просчитать проникающую способность

[Sandy]

Сообщение от Son

какие откаты были КБ Яковлева и Лавочкина во время ВОВ? Расскажите, очень интересно.

вот только про Лавочкина и Яковлева не надо.. Яковлев Лавочкина практически задушил и затравил.. да и не только его..

Сообщение от Son

какое принципиально новое стрелковое оружие появилось с появления первого мушкета?

мушкет это который заряжался со стороны дула засыпанием пороха поджигался фитилем и в редких супермодификациях снабжался багинетом?
в таком случае штуцер со штыком по сравнению с ним уже ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ оружие ибо
1 казнозарядный
2 имеет готовый бумажный патрон
3 имеет штык.

[gr]

Сообщение от Sandy

вот только про Лавочкина и Яковлева не надо.. Яковлев Лавочкина практически задушил и затравил.. да и не только его..

помоему, Яковлевская довоенная делегация к буржуям была самая продуктивная если что... Туполев после поездки к амерам вообще сел, а яковлев привез реальные технологии... а срач между КБ вообще и конструкторами в частности был всегда...

[Son]

Сообщение от Sandy

в таком случае штуцер со штыком по сравнению с ним уже ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ оружие ибо

и это тоже модификации.

Сообщение от Sandy

вот только про Лавочкина и Яковлева не надо.

какое отношение это имеет к откатам?

[Balin]

Сообщение от gr

в том=то и дело, что надо просчитать проникающую способность

ОК, тогда другой пример. Кирпич, брошенный в противника пускай сильной рукой - какая, нафиг, у него проникающая способность? А ведь выведет из строя с высокой вероятностью!

[gr]

Сообщение от Balin

Кирпич, брошенный в противника пускай сильной рукой - какая, нафиг, у него проникающая способность?

достаточно высокая для такого объекта, и если прилетит с правильной энергией и/или правильно развернутым, то может проломить лобную кость - по вашему это не проникающая способность? камнями и ребра проламывали и челюсти - или это присходило от "чудесной ударной волны"?

[Balin]

Сообщение от gr

проломить лобную кость - по вашему это не проникающая способность?

В данном случае можно согласиться, но вы же ищете ВСЕОБЩУЮ формулу. А попадёт в грудь или в спину - в тело не войдёт, но вы легко сможете предстать перед святым Петром.....Или ещё пример - плотным чулком, набитым песком, можно легко отбить внутренние органы, при этом не то что проникновения - синяков не будет....

[Sandy]

Сообщение от Son

и это тоже модификации.

это далеко не модификациии.. если вы не видите принципиальной разницы между казнозарядным штуцером с приставным штыком и мушкетом заряжающимся с дула с багинетом то извините...
разница между ними примерно как между луком и арбалетом...

Сообщение от Son

какое отношение это имеет к откатам?

откаты это не обязательно деньги...

Сообщение от gr

срач между КБ вообще и конструкторами в частности был всегда...

если б просто срач и конкуренция

[gr]

Сообщение от Balin

А попадёт в грудь или в спину - в тело не войдёт, но вы легко сможете предстать перед святым Петром.....Или ещё пример - плотным чулком, набитым песком, можно легко отбить внутренние органы, при этом не то что проникновения - синяков не будет....

вы гумманитарий, наверное, представте что вы бьете вашим чулком по бумажному листу, вы его пробьете? а сколько таких листов вы пробьете?

Сообщение от Balin

но вы же ищете ВСЕОБЩУЮ формулу

не формулу, а модель - она может содержать несколько формул.

[Balin]

Сообщение от gr

что вы бьете вашим чулком по бумажному листу,

А...вон оно чё...вы собрались убивать бумажный лист...а я-то думал, что убойность - она относится только к живым объектам. Ладно, пусть будет по-вашему.

[Homer S.]

Сообщение от gr

всё так, хорошо убойный элемент при равной энерги должен иметь меньщую проникающую способность. (ребяты, смотрите в корень)

нет. это не так.. убойность как раз и достигается за счет глубокого проникновения и повреждение внутренних жизненно важных органов (в том числе)...

вы определено путаете понятия.. останавливающий эффект и убойность...

Сообщение от gr

она реально останавливает, если что...

именно, останавливающий эффект.. но не убойный ))

Сообщение от Balin

.а я-то думал, что убойность - она относится только к живым объектам.

да, только к ним )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр