Оптические прицелы

[Daemon]

Сообщение от mishka123

в реале там, похоже 2х-5х, судя по размеру объектива и выходного зрачка.
За 60 килорублей я бы его точно не стал брать.
Фиксированная отстройка параллакса на 100м - это нормально.

По фикс параллаксу - если использовать на 200м, ошибка может быть ~5-10мм на такой кратности?

Что нарыл по старым сайтам - примерная цена (с подсветкой) 60-70 была. На авито сейчас от 35 (без подсветки, крест) до 60.

Предлагают за 50 (подсветка, мил-дот). Но, не вижу в нем ничего особенного, кроме немецкого качества. Ошибаюсь?

[mishka123]

Сообщение от Daemon

ошибка может быть ~5-10мм на такой кратности?

точные цифры не назову, но на 200м ошибка будет исчезающе мала.

Сообщение от Daemon

Но, не вижу в нем ничего особенного, кроме немецкого качества. Ошибаюсь?

Ничего особенного в нем нет, даже наоборот - ТТХ весьма посредственные. Да и насчет немецкого качества надо изучать вопрос, вполне вероятно, что делают их далеко от Германии.
Лично я бы за эти деньги поискал Вортекс вайпер.
А если сетка крест устраивает, то никон или люпольд.
А, к примеру, прицелы редфилд окажутся значительно дешевле при вполне хорошем качестве.

[Daemon]

Сообщение от mishka123

Лично я бы за эти деньги поискал Вортекс вайпер.
А если сетка крест устраивает, то никон или люпольд.
А, к примеру, прицелы редфилд окажутся значительно дешевле при вполне хорошем качестве.

Гадюка это тема отдельная, люпольды есть, но не с той сеткой.
Крест не устраивает. В идеале хорус, мб парабола, мил-дот.
Редфилды - не в курсе вообще. Нюанс, чтобы 366 держало. Он мощнее будет, чем обычный нарезняк вроде.

[Noname]

Сообщение от Daemon

Нюанс, чтобы 366 держало

а какой смысл в затейливой сетке для 366, тем более это ЗАГОННИК? Тут хватит обычного прицела с крестом, и не нужно заморачиваться по дорогим на такой ствол, тут лишь бы отдачу гарантированно держал, а так пойдёт любого нормального производителя.

[mishka123]

да не загонник это. Так, закос под загонник. У него реальная кратность 2-5, судя по ттх.

Отдача у 366 вполне заурядная, не надо ему приписывать какие-то сверхразрушающие свойства.

Сетку я бы наверное тоже типа мил-дот выбрал: во-первых траектория у 366 минометная, во-вторых хз на какое еще оружие этот прицел перекачует в дальнейшем.

[mishka123]

Сообщение от Daemon

Редфилды - не в курсе вообще

у меня давно живет редфилд 2-7х32. По сути, это Люп первого или второго поколения, не помню. В целом, всем он хорош, кроме сетки.

[Daemon]

Сообщение от Noname

а какой смысл в затейливой сетке для 366, тем более это ЗАГОННИК? Тут хватит обычного прицела с крестом, и не нужно заморачиваться по дорогим на такой ствол, тут лишь бы отдачу гарантированно держал, а так пойдёт любого нормального производителя.

Отчасти - да. С другой стороны - смысл научиться разбираться и считать по сетке. Например, если переставлять его буду на тот же рекорд или авл.

Сообщение от mishka123

да не загонник это. Так, закос под загонник. У него реальная кратность 2-5, судя по ттх.
Отдача у 366 вполне заурядная, не надо ему приписывать какие-то сверхразрушающие свойства.
Сетку я бы наверное тоже типа мил-дот выбрал: во-первых траектория у 366 минометная, во-вторых хз на какое еще оружие этот прицел перекачует в дальнейшем.

Это тоже. Когда-нибудь таки розовую бамажку получу, не менять же прицел сразу. А так - мой экземпляр 366 не плох. Может нюанс именно в "парадоксе". С планки в тарелку на 200м вполне.

PS: Хорус сетку хочу =)

[mishka123]

лохматую сетку чаще всего хотят до первого прицела с лохматой сеткой. Сколько не общался с людьми, реально мало кто в итоге её использует. У меня вортекс с сеткой ebr-2c, елочкой не пользуюсь, хотя вначале думал, что буду.

Что действительно здорово - это FFP, с сеткой в реальных МРАДах + тактические барабаны, тоже мрадах, тоже в реальных. Это вот все прям очень жизнь облегчает. Не думаешь на какой кратности милдот правильный, не думаешь над переводом щелчков в моа потом в тысячные. Просто - глянул по сетке и крутнул сразу именно столько, сколько надо.

[Daemon]

Сообщение от mishka123

Что действительно здорово - это FFP, с сеткой в реальных МРАДах + тактические барабаны, тоже мрадах, тоже в реальных. Это вот все прям очень жизнь облегчает. Не думаешь на какой кратности милдот правильный, не думаешь над переводом щелчков в моа потом в тысячные. Просто - глянул по сетке и крутнул сразу именно столько, сколько надо.

Где-то на форумах, один из чемпионов страны (вроде бы, тренирующий юниоров), был только за SFP.
Надо много вкладывать, чтобы самому сравнивать, на своем зрении. Кто-то от люпольдов "плюется", и т.д.
Спасибо за отзыв по 1.2-5, таки отказался от приобретения вчера.
Глянуть на ганзе или топоптиксе вайперы с милдотом во второй фокалке?
Есть еще вариант в Штатах прикупить что-то по себестоимости. Но, это только к НГ приедет. Вопрос - что?

[mishka123]

Сообщение от Daemon

Где-то на форумах, один из чемпионов страны (вроде бы, тренирующий юниоров), был только за SFP.

Аргументы?

[mishka123]

Сообщение от Daemon

Вопрос - что?

ИМХО.
В арсенале должен быть полноразмерный прицел, кратностью около 16 и загонник с честной единицей.
Первый для вдумчивой стрельбы (засидки, бумага), второй для динамической стрельбы (загон, ipsc).
Собственные требования к полноразмернику я выше написал - развитая сетка (можно без елочки), первая фокалка, тактические барабаны, правильные мрады. Плюс желательно сайдфокус. Качество стекол чтобы как минимум на 100м были видны попадания.
Для загонника в принципе пофиг на сетку, но желательно чтобы хоть 2-3 риски по вертикали были, ну и крайне желательно иметь реальную единицу на мин. кратности.
Оба прицела снабдить хорошими быстросъемными кольцами (кстати, тоже денег стоят).
Все оружие снабдить хорошими планками пикатини.
По мере надобности ставить нужный прицел на нужный карамультук.

[Daemon]

mishka123, попробую сегодня ответить, вспомня ссылки. Заморочек песец

[oleg_sterrorist]

Сообщение от mishka123

ИМХО.
В арсенале должен быть полноразмерный прицел, кратностью около 16 и загонник с честной единицей.
Первый для вдумчивой стрельбы (засидки, бумага), второй для динамической стрельбы (загон, ipsc).
Собственные требования к полноразмернику я выше написал - развитая сетка (можно без елочки), первая фокалка, тактические барабаны, правильные мрады. Плюс желательно сайдфокус. Качество стекол чтобы как минимум на 100м были видны попадания.
Для загонника в принципе пофиг на сетку, но желательно чтобы хоть 2-3 риски по вертикали были, ну и крайне желательно иметь реальную единицу на мин. кратности.
Оба прицела снабдить хорошими быстросъемными кольцами (кстати, тоже денег стоят).
Все оружие снабдить хорошими планками пикатини.
По мере надобности ставить нужный прицел на нужный карамультук.

А нахрена загоннику честная единица? У меня такой прицел был (цейс который), мне понравился, сейчас стоит на тигре у товарища, и он его вполне устраивает, для охоты подходит вполне, что касабельно ipsc , хз может такм какие-то свои требования , но я б для нее нормальный калик взял а не оптику.

[mishka123]

Сообщение от oleg_sterrorist

что касабельно ipsc , хз может такм какие-то свои требования , но я б для нее нормальный калик взял а не оптику.

Калик во-первых по зрению не всем подходит, во-вторых на 100м и дальше с оптики (даже малократной) стрелять значительно удобнее.
А честная единица это почти калик.

[Lodin]

разница 1х или 1.2х обычным глазом в большинстве случаев слаборазличима, особенно при использовании как загонника/коллиматора - навскидку
именно поэтому такие бренды как люп честно пишут 1,2х а не врут как подавляющее число китайцев впаривая "честную единицу"

и вообще, понятие "честная единица" это сначала физиология твоего глаза )

[Daemon]

oleg_sterrorist, ipsc - 9x19 карабин, не мощнее, кажется. Лениво вспоминать правила по нему, поскольку стреляю из КС.

mishka123, нашел - https://forum.guns.ru/forummessage/10/349166.html
Снова, касаясь ipsc - с оптикой народ не видел. С каликами - да, но "пистолетчики". К карабинам не присматривался.

[mishka123]

Блин, так много всего хочется сказать, что даже не знаю, с чего начать.
Начну с того, что я довольно хорошо понимаю, что и зачем нужно лично мне, не претендуя на то, что это что-то нужно кому-либо еще.
Теперь по порядку.

Сообщение от Lodin

разница 1х или 1.2х обычным глазом в большинстве случаев слаборазличима, особенно при использовании как загонника/коллиматора - навскидку

Если одним глазком в прицел смотреть, то да, разницы не будет вовсе.
Если смотришь двумя глазами, и используешь оптику, кратностью больше единицы, то мозг (МОЙ мозг) воспринимает изображение, видимое только правым глазом, а левый глаз расфокусирован и реагирует только на движение. При стрельбе с калика работают оба глаза.
Впрочем, вполне возможно, что мой мозг немного ущербный.

Сообщение от Lodin

именно поэтому такие бренды как люп честно пишут 1,2х а не врут как подавляющее число китайцев впаривая "честную единицу"

Такие бренды как люп это какие?
В дешевых и старых сериях люпольд действительно не найдешь загонника с честной единицей. И китайцы действительно часто врут в ТТХ.
Но в остальном, ты не прав. Вот люпольды с единицей:
https://leupold.ru/catalog/optichesk...uplex_cds_zl2/
https://leupold.ru/catalog/optichesk...iredot_4_fine/
https://leupold.ru/catalog/optichesk..._s_podsvetkoy/
Сваровски, найт, калес, лейка - тоже делают загонники с единицей.

[mishka123]

Сообщение от Daemon

mishka123, нашел - https://forum.guns.ru/forummessage/10/349166.html

Посмотрел по диагонали.
Во-первых, тема 2008 года, в то время FFP оптика была в основном в новинку.
Во-вторых, там нашелся единственный дядька, защитник второй фокалки, с аргументами типа "я всю жизнь так делаю".
Для меня преимущества FFP остаются очевидными, а недостатки - туманными.
Впрочем, я не настоящий Снайпер.

[mishka123]

Сообщение от Daemon

Снова, касаясь ipsc - с оптикой народ не видел.

В карабине в открытом классе - почти поголовно.

[VaUlt]

я всё надеюсь найти переменник 1-4(6) с подсветкой и таким релифом чтобы на ультимак, на газовую трубку поставить

[mishka123]

VaUlt, ты не первый, у кого эти надежды рухнули.

[Lodin]

Сообщение от mishka123

В дешевых и старых сериях люпольд действительно не найдешь загонника с честной единицей. И китайцы действительно часто врут в ТТХ.
Но в остальном, ты не прав. Вот люпольды с единицей:

я не говорю что нет люпов с единицей, я говорю что они честно пишут ттх

мозг реально начинает ломаться ближе к 1,5х, и 1,1 или 1,2 это все еще вполне комфортно (там еще проблема на куче прицелов если крутить диоптрийную подстройку, зум в десятых может плавать)

загонник с коллиматором сравнивать я бы не стал
просто потому что это разные вещи
прелесть комфортной стрельбы двумя глазами это только один из параметров и возможно не самый важный

[Рыжий hanter]

Сообщение от Lodin

я не говорю что нет люпов с единицей, я говорю что они честно пишут ттх

мозг реально начинает ломаться ближе к 1,5х, и 1,1 или 1,2 это все еще вполне комфортно (там еще проблема на куче прицелов если крутить диоптрийную подстройку, зум в десятых может плавать)

загонник с коллиматором сравнивать я бы не стал
просто потому что это разные вещи
прелесть комфортной стрельбы двумя глазами это только один из параметров и возможно не самый важный

Ну, или мозг совсем не парится, если разница между глазами более 5 диоптрий. Это мой случай. Левый глаз на любой кратности, даже на еденице и колиматоре, воспринимает только фон и движение.

[Рыжий hanter]

Сообщение от mishka123

у меня давно живет редфилд 2-7х32. По сути, это Люп первого или второго поколения, не помню. В целом, всем он хорош, кроме сетки.

Редфилдов сейчас нет в России. От слова совсем. Так, еденичные экземпляры из остатков валяются по магазинам. Целенаправный поиск нужных параметров для друга не дал результатов. Купили вортекс. Но и тех выбор скуден. И вопросы поставок туманны.

[Daemon]

Рыжий hanter, по сайтам - вроде есть, в том же охотактиве, например. Реально, ес-но, надо звонить.

3-9X40 REDFIELD REVOLUTION СЕТКА TAC-MOA - от 31 до 33тр (+доставка) ничего так, если не фейк.

[Рыжий hanter]

Сообщение от Daemon

Рыжий hanter, по сайтам - вроде есть, в том же охотактиве, например. Реально, ес-но, надо звонить.

3-9X40 REDFIELD REVOLUTION СЕТКА TAC-MOA - от 31 до 33тр (+доставка) ничего так, если не фейк.

По сайтам везде было. Но я три месяца назад искал, штук 50 интернет магазинов обзвонил. Везде извиняются и говорят об отсутствии наличия.

[mishka123]

Рыжий hanter, а что фины? не шлют теперь в рф? я в свое время брал на Lamnia по весьма не плохой цене

[Daemon]

Что скажете по Nikon P-300 BLK 2-7x32 BDC SuperSub ? Цена вопроса 17тр. С никоновским бал калькулятором или просто пристеляться по сетке (рискам) - дешево и сердито имхо.

Еще вопрос - насколько подсветка является плюсом для стрельбища в сумерках?

Штука интересная еще US Optics TS-6X FFP , в штатах $4xx. Но, с учетом санкций...

[mishka123]

Сообщение от Daemon

Что скажете по Nikon P-300 BLK 2-7x32 BDC SuperSub ? Цена вопроса 17тр.

судя по всему, не плохой вариант за свои деньги. Стоит побольше про них почитать.

[Daemon]

Сообщение от mishka123

судя по всему, не плохой вариант за свои деньги. Стоит побольше про них почитать.

Обчитался ночью англо-ревьюшек-комментов-faq. Но, там отзывы блэкаутовцев 90%. Списался с продавцом, с ганзы. По словам, даже 30-06 без проблем держать должен.
Рискнул, заказал, ждем-с на неделе. Кста, по ттх кто-то из басурман писал, что 7.62x39 для него как родной должен быть.

А по US Optics TS-6X FFP - вкусная штука, или я ошибаюсь?

PS: Никоновский калькулятор, вдруг кому пригодится - NikonSportOptics . Где-то еще мобильная версия должна быть.
PPS: Дополню, может даже для себя. Устал искать пределы по мощности оружия-прицелов. Скрин вкладываю.