Воронеж в Великой Отечественной войне, положение в оккупированном городе

[Azaka]

Мне больше интересно, где цифры на номерном знаке?

[тРаКтОрИсТ]

Вообще странный вояка, китель как будто укорочен, более того, создается впечатление, что это вообще солдатский китель, на который нашиты офицерские знаки различия, да и ремень опять же. Кроме того, фуражка не имеет витого офицерского шнурка.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Вообще странный вояка, китель как будто укорочен, более того, создается впечатление, что это вообще солдатский китель, на который нашиты офицерские знаки различия, да и ремень опять же. Кроме того, фуражка не имеет витого офицерского шнурка.

Насколько я знаю, многие офицеры демонстрировали своё солдатское братство с рядовым составом разными способами: кто в окопах сидел, кто выряжался как они и разговаривал с солдатами на одном языке, по-разному, в общем.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Мне больше интересно, где цифры на номерном знаке?

Трудно что разобрать, а что за знаки на машине

[Azaka]

Сообщение от Locall

Трудно что разобрать, а что за знаки на машине

Чтобы понять, что за тактические знаки на машине, нужно залезть в как минимум в Лексикон дер Вермахт как минимум, перерыть полки, потратить там время, ничего там не найти и идти в профильные форумы и искать там. Знаки не дивизионные, скорее всего полковые или вообще может какого-то штабного абтайлунга. Скорее всего июль на фото: вспоминаем, какие были дивизии в Воронеже в июле и ищем. Делов-то...
У меня пока нет времени, самому интересно.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Чтобы понять, что за тактические знаки на машине, нужно залезть в как минимум в Лексикон дер Вермахт как минимум, перерыть полки, потратить там время, ничего там не найти и идти в профильные форумы и искать там. Знаки не дивизионные, скорее всего полковые или вообще может какого-то штабного абтайлунга. Скорее всего июль на фото: вспоминаем, какие были дивизии в Воронеже в июле и ищем. Делов-то...
У меня пока нет времени, самому интересно.

Борискин переводил знаки, у него были. АУУуу!

[Azaka]

Locall, я понял, что это за знак и откуда он на этой машине. Мне понятны оба знака: и левый, и правый! Вместе с этим открытием я открыл для себя один интересный момент, который не знал до этого. Будет время, расскажу. И так на это времени уходит много.

[Azaka]

Знаки на машине: левый тактический прямоугольник - означает обычная пехота; правый - 62-я пехотная дивизия (вариация без Железного креста). Насколько я узнал сегодня по-быстрому: Im Februar 1942 wurde das bei der 57. Infanterie-Division detachierte Infanterie-Regiment 164 gegen das Infanterie-Regiment 179 ausgetauscht (В феврале 1942 года в 57-й п.д. была произведена замена 179-го п.п. на 164-й п.п.) http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...ionen/62ID.htm Т.е. на фото кто-то из командующих 164-го п.п., бывшего полка в составе 62-й п.д. Эмблема просто не удалена. Кладбище в Кольцовском сквере все помним? Вот там и хоронили убитых из 164-го п.п. Объяснил как мог. 62-я п.д. сильно взаимодействовала с 323-й п.д. и 57-й п.д. Есть ещё один момент: Am 24. Oktober 1940 wurde ein Drittel der Division (Stab 190, I./164, I./183, I./190) an die 323. Infanterie-Division abgegeben. 24 октября 1940 года треть дивизии (...) была передана в 323 п.д., что тоже очень важно, т.к. 323-я п.д. также стояла с августа 42-го по январь 43-го в Воронеже. Оставшаяся часть 62-й п.д. (2/3) находились рядом с 294-й п.д. на Дону напротив http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...e/XXIX0842.jpg Казанской.

[Azaka]

Короче: в Лексиконе всё написано: либо командующий 164 п.п. стоит со своим штабным автомобилем, либо (Stab 190, I./164, I./183, I./190) та треть дивизии, которая была передана в 323 ещё аж в 1940 году. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...ionen/62ID.htm

[Azaka]

Всё, это штабная машина 62-й п.д. Даже к бабке ходить не надо.

[Locall]

Azaka,
СУПЕР

[VIKKING]

Azaka, оберлейтенант может быть максимум командиром роты.

[Azaka]

Сообщение от VIKKING

Azaka, оберлейтенант может быть максимум командиром роты.

ды и хер на него

[ЮРАЕЦ]

Донесение ОО НКВД 121 сд о результатах разведки в г. Воронеж

[Azaka]

Воронеж. Август 1942-й год.

[Azaka]

Воронеж. Середина августа 1942-го года. Двор Психдиспансера по ул. 20-летия Октября. Что можно сказать по этой фотографии? Очень многое.
Ну, во-первых, это совершенно точно здание Психдиспансера, которое было построено в 30-х годах ХХ-го столетия в стиле Сталинский классицизм. Возможно, оно чем-то напоминает речной вокзал в Твери, который недавно рухнул (сведение тверских фотографий я тут приводил). Каркас нашего здания, несмотря на то, что здание переходило в августе 1942-го года из рук в руки (Чижовский плацдарм; наступление 12-го августа), сохранился. С небольшими изменениями здание дожило до наших дней.

Во-вторых, мы видим только что окопавшийся миномётный расчёт в полном составе (по штату – 4 человека). На снимке 8-см миномёт образца 1934 года (по-немецки: 8-cm Granatwerfer 34, сокращённо: 8-cm G.W.34). Никакими ТТХ я мучить не буду, кроме как укажу его дальность: минимальная 60 м; максимальная 2 400 м. В общем, это орудие всё-таки ближнего боя. Зачем его тут поставили? Потому что началось наступление советских войск на Воронеж с форсированием р.Воронеж. Таким образом, снимок выполнен в промежутке 12-15 августа 1942-го года, т.к. масштабное по местным меркам наступление началось 12-го августа 1942-го года. Позже этот участок бойцы РККА захватят (100-я дивизия, если не ошибаюсь).

На этом снимке ещё раз доходчиво иллюстрируется то, что данный миномёт не смог бы забросить мину на левый берег, - он может класть мины только по правому берегу. Интересно повёрнут ствол миномёта: судя по направлению ствола бойцы РККА сейчас в частном секторе указанных на карте улиц.

[Locall]

Я не утверждаю что Воронеж, но он был здесь до октября 1942 года
General Blümm Kdr. 57 Infanterie Division

[Locall]

У меня вот такая еще находка была. Прокручивал сайты (не нашенские) и обратил внимание на эту картинку, а эти фрицы такими знакомыми показались, их позы, сразу вспомнил Т-60 используемый немцами на площади Ленина ... Начал проверять Другие фото с танком, черты дома видимые сзади. И оказалось ОНО

[Flo Мастер]

Зловещая фото. Но почему в эту ветку фото кладется, а не в "Воронеж ли это".

[Locall]

Сообщение от Flo Мастер

Зловещая фото. Но почему в эту ветку фото кладется, а не в "Воронеж ли это".

А Вы что сомневаетесь что Воронеж?

[Locall]

Flo Мастер, А туда положил бы сказали если уверен, зачем сюда кладешь

[Flo Мастер]

Сообщение от Locall

А туда положил бы сказали если уверен, зачем сюда кладешь

вот и я задаюсь вопросом, по какому принципу. не важно

[ЮРАЕЦ]

Командир пехотной дивизии «Великая Германия» генерал-майор Вальтер Хёрнляйн с офицером изучают карту во время наступления на Воронеж, июль 1942 года. Хёрнляйн был произведен в генерал-майоры еще в апреле 1942 года, но похоже, что петлицы и погоны еще не прибыли. Он продолжал возглавлять дивизию до 27 января 1944 года, заработав прочную репутацию надежного и эффективного командира, который, тем не менее, всегда находил время для своих солдат, за что получил прозвище «Папа Хёрнляйн».

[тРаКтОрИсТ]

Кроме погон и петлиц там еще орел нагрудный шитый золотом и пуговицы тоже золоченые.

[Серго66]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Командир пехотной дивизии «Великая Германия» генерал-майор Вальтер Хёрнляйн

Искали мы его...Азака выдвигал версию Нижнедевицка....Но думаю, ошибка вышла...
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1606

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Искали мы его...Азака выдвигал версию Нижнедевицка....Но думаю, ошибка вышла...
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1606

Почему? Как раз наоборот. На станции сохранилась часть элеватора. На ч/б фото это одноэтажное здание как раз за солдатами. Я про него писал. Ты только подтверждаешь мою версию ещё раз. По расположению тоже подходит.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1736

[Azaka]

https://bvf.ru/forum/attachment.php?...0&d=1600441736 это просто шикарные фото: состав стоит и элеватор. Состав подтверждает наличие станции; видимо, наступление застало машиниста врасплох. Но и куда-бы этот поезд поехал бы дальше, даже если не врасплох? Вот он и дремал на станции.

[Azaka]

Ещё раз для наглядности.

[Azaka]

Ну сам элеватор или что это такое, естественно, войну не пережил.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

. На станции сохранилась часть элеватора
По расположению тоже подходит.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1736

ничего похожего на АФ не наблюдается
на станции единственно, что осталось, водонапорная башня

а по Курбатово, где элеватор, у нас АФ нет