Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[Archy]

внимание - это тема не про инвестиционную привлекательность квартир, золота и тд
Диего предупреждение - затем бан

[Diego]

Сообщение от voproseg

Нужно думать головой, и купить две квартиры по полтора миллиона, которые можно сдать каждую от 7 до 10 тысяч.

10 тысяч аренды вряд ли можно взять за 1.5 лямовую хату.
Только если коммунальные все будут включены, в сумме около 3 тысяч.

Более вероятная сумма в районе 7-8 максимум, без учета коммунальных, если сдавать на долгий срок.

И то, это не брать в расчет шанс того что кризис жахнет и всем зарплаты урежут и поувольняют до фига. Тогда и по 5, и по 4 сдавать может придется :-)
Как один из возможных вариантов.

Могут быть и другие варианты тоже, кстати.

Так что учитывайте сий факт при расчете того как будете выплачивать ипотеку.

А касаемо того куда пристроить 1.5 ляма - вы что хотите чтобы меня тут забанили что ли ? Задайте вопрос в другой ветке, посвященной инвестициям :-)
Я может чего там отвечу.

А для Арчи - я всего лишь расписал те факторы, от которых зависит стоимость квадратного метра. Строго по теме. Если уберу часть того что написал в длинном сообщении, в том числе про инвестиционную привлекательностью квартиры, то не будет понятно почему и как будут цены на квартиры меняться в ближайшее время.

[voproseg]

Ой, звиняйте. Не хотела никого подставить.
Тему я создала, и жду вас там, Диего, с ответом.

[voproseg]

Сообщение от Diego

10 тысяч аренды вряд ли можно взять за 1.5 лямовую хату.
Только если коммунальные все будут включены, в сумме около 3 тысяч.

Более вероятная сумма в районе 7 максимум, без учета коммунальных, если сдавать на долгий срок.

И то, это не брать в расчет шанс того что кризис жахнет и всем зарплаты урежут и поувольняют до фига. Тогда и по 5, и по 4 сдавать может придется :-)
Как один из возможных вариантов.

Кризис уже жахнул в 2008-м, и мы уже обсудили, как это "сильно" обвалило арендные ставки.

Предлагаю не преувеличивать этот риск.

Конечно, нужно подбирать как следует саму квартиру, чтобы ее стоимость была вменяемой с точки зрения ставок аренды и ипотеки.

[RUR]

Сообщение от Натухель

Я так понимаю мы о тех, кто берет квартиру для себя и продавать не собирается
Надеюсь, что идиотов, берущих сейчас ипотечную квартиру по полной цене для перепродажи, в природе не существует

Собирается он продавать или не собирается это вопрос десятый. У человеков выработалось мнение что недвига всё время будет дорожать, оно устойчиво. За это готовы вкалывать на 2х -3х подработках в свободное время. Хотя это будет работа не на себя а на дядю. У Вас же получается что строить свой дом своими или чужими руками это не всем подходит. Зато переплачивать застройщику и банку выходит не тоже самое.

[element]

ключевой вопрос, к огромному сожалению: в нашей стране - КОГДА наступит такое время при котором 80% населения Воронежа будет иметь доход в месяц равный 1м2 или более понятным языком -когда ЛИЧНО каждый на данном форуме сможет купить квартиру ДЛЯ жилья?

Смотрите начало ветки - по сути субъективные оценки населения не поменялись...хотя задним умом понятно, что в 2006 ...2007 надо было брать.....

В кризис упадут цены на квартиры ТОЛЬКО потому, что упадет доход у ВСЕХ....и не факт, что государство позволит ряду счастливчиков с долларами или зололтом массово обогатиться.....

[Archy]

Сообщение от element

в нашей стране - КОГДА наступит такое время при котором 80% населения Воронежа будет иметь доход в месяц равный 1м2

а так где то есть? если не брать фантазии диего про люмпен район в берлине?

Сообщение от element

и не факт, что государство позволит ряду счастливчиков с долларами или зололтом массово обогатиться.....

обогатиться? да хорошо будет если свои вернуть получится

[RUR]

Ключевым вопросом является: когда в нашей стране появится рынок?

[Diego]

Сообщение от Archy

а так где то есть? если не брать фантазии диего про люмпен район в берлине?

До фига где.

Самому искать данные и считать влом было, поэтому приведу чужой расчет.
Статья старенькая, но соотношение цен на недвижку и зарплат передает. Хотя сейчас поменялось много, но общий принцип передан все равно.

Согласное ней, средняя зарплата выраженная м2, в Москве: 0,197

http://www.dailystroy.ru/blogs/39.html

В регионах соотношение между средней зарплатой и средней ценой на квартиры примерно такое же, как в столице.

Но нигде в России нет таких средних зарплат, чтобы на них можно было купить 1,54 квадратных метра жилья, как в Нью-Йорке, 1,35 квадратного метра, как в Берлине, 1,10 квадратного метра, как в Лондоне, и даже 0,72 квадратного метра, как в Токио.

[Archy]

Diego, с тобой уже говорить лень. Где в вышеперечисленных городах есть серые и черные зп? Вся эта статистика - дрочь
А реалии таковы что жилье есть главная покупка в жизни и с какого перепугу она должна легко и просто даваться

[Diego]

Сообщение от Archy

Diego, с тобой уже говорить лень. Где в вышеперечисленных городах есть серые и черные зп? Вся эта статистика - дрочь

Приведите данные по среднему размеру черной зп в Воронеже. Легко проверяемые. Или хотя бы ход ваших мыслей, благодаря которому вы считаете что большинство воронежцев работают в черную, и болшинство воронежцев зарабатывают в среднем больше 30 тыс. р.

Ну или что-то наподобе, чтобы было понятно что сотрясаю воздух именно я, а вы говорите истину.

А если вы насчет налогов в развитых странах, грубо говоря считайте налог там где-то в районе 40% - то есть умножьте их размер зарплаты в м2 на 0.6. И получите коеффициенты в чистой зарплате, выдаваемой на руки.

А реалии таковы что жилье есть главная покупка в жизни и с какого перепугу она должна легко и просто даваться

Никто не спорит о том чтобы просто давалась. У нас она в 2-3 раза сложнее дается чем надо. Я всего лишь об этом говорю.

[Archy]

Сообщение от Diego

Приведите данные по среднему размеру черной зп в Воронеже. Легко проверяемые.

троллизм
мне чес слово надоело с тобой возится. Будет хоть намек на отход тобой о темы получишь вечный бан как снабженец

[element]

Диего, Вы перегибаете палку черезчур, понятное дело Вам тяжело-Вы один но то что 100% белый доход 15 тыр и меньше имеет большая часть населения....крайне маловероятно....
.... дело даже НЕ в доходе населения....мы же ищем ответ на вопрос-брать или не брать кредит....и история современной России пока такова:
1. До 2008 года не имело смысла копить-цены росли быстрее...
2. С 2008 по текущее время можно накопить-но со средними доходами населения-только на первоначальный взнос....даже с учетом валютных и драг.мет . спекуляций....
3. Далее ситуация будет развиваться по п.1 или по п. 2 или по п.4
4. Цены на недвигу упали.....только какие события с доходом населения и особенно с его сбережениями должны произойти? хотя и вопрос выплат взносов по кредиту в этом случае не менее актуален.....

[RUR]

Это наверно белая зарплата. Доверяем?

Зарплата в Воронеже ниже на 32% чем в среднем по России

Динамика, зарплата автозапчасти,кладовщик в Воронеже

бухгалтер 19255руб

менеджер 18903руб

менеджер по продажам 19542руб

директор 35946руб

региональный менеджер 34394руб

офис менеджер 19004руб

продавец консультант 16016руб

инженер 23135руб

руководитель 27020руб

программист 33999руб

конструктор 17130руб

работа на дому 18781руб

представитель торговый 23818руб

мерчендайзер 13192руб

оператор 17503руб

кассир 16388руб

[proper fuck]

Diego, а вот за 15 тыр маленькая квартира в центре как-то сдаётся второй месяц, что облегчает абонплату за московскую двушку. Без риэлторов. Если ж0пу мешком не таскать.

[Витя]

RUR, при таких зряплатах полюбому не о квартире надо думать, а о хлебе насущном.

[RUR]

Сообщение от Витя

RUR, при таких зряплатах полюбому не о квартире надо думать, а о хлебе насущном.

Вот такие реалии...

[Натухель]

Сообщение от RUR

У человеков выработалось мнение что недвига всё время будет дорожать, оно устойчиво. За это готовы вкалывать на 2х -3х подработках в свободное время.

не за это. А за то, чтоб наконец свое гнездо обустраивать.

Сообщение от RUR

У Вас же получается что строить свой дом своими или чужими руками это не всем подходит. Зато переплачивать застройщику и банку выходит не тоже самое.

а в чем противоречие? каждому свое подходит. Кому дом строить, кому ипотеку брать, кому на съемном жить. Я ж не говорю, что строить дом глупо. Просто вот я например не потяну, а может хотела бы.

[Bas_vor]

Сообщение от Натухель

Просто вот я например не потяну, а может хотела бы.

Вот вот, у меня отделка квартиры из чернового состояния заняла почти полгода, при моем очень плотном контроле, и то, сейчас начинаем заселять, вылезают недогляды. В наших условиях если строишь дом на стройке надо жить и крайне желательно уже иметь опыт строительства иначе впоследствии не избежать тяжело устраняемых проблем.

[RUR]

Сообщение от Bas_vor

Вот вот, у меня отделка квартиры из чернового состояния заняла почти полгода, при моем очень плотном контроле, и то, сейчас начинаем заселять, вылезают недогляды. В наших условиях если строишь дом на стройке надо жить и крайне желательно уже иметь опыт строительства иначе впоследствии не избежать тяжело устраняемых проблем.

В обоих случаях придётся контролировать.

Только при постройке дома у Вас есть возможность поэтапной оплаты. Вы можете выбирать строителей, стройматериалы, сроки. В случае с квартирой происходит обратное, Вы уже заплатили за всё и повлиять на ход строительства не сможете. Так что лучше-утром деньги а вечером стулья или наоборот?

Плюс к тому Вы заметно переплачиваете. Себестоимость кв м в многоэтажном доме ниже, даже при том что цена участков в городе запредельна. А уж о кредите вообще молчу тут всё очевидно!

Сообщение от Натухель

не за это. А за то, чтоб наконец свое гнездо обустраивать.

Выбора практически нэма.
Вы были правы с самого начала ветки-молодёжи лучше отсюда уезжать.

[mmkomarov]

Сообщение от RUR

мерчендайзер 13192руб

И это, кстати, как минимум 0,35 кв.м квартиры в Воронеже.
Но это минимальная в списке. если взять среднюю (из этого же списка) в 18 000 - то это уже 0,5 кв.м.... А в Токио - 0,7 (из статистики не то RUR не то Diego, я их путаю). То есть Воронеж лишь чуть хуже Токио, по возможности приобретения жилья? По моему не так плохо.
Кстати, средняя зарплата в Мадриде (например) вряд-ли больше 1000 евро, а метр стоит куда больше 2 000.

[Bas_vor]

Сообщение от RUR

В обоих случаях придётся контролировать.

Да придется, но в случае с квартирой я проведу на стройке полгода наездами, а случае дома минимум год, да и быть там нужно намного чаще. А еще когда-то работать надо.

[Bas_vor]

Сообщение от mmkomarov

Мадриде (например)

2.136 Е и насколько я понял это чистыми, взял тут http://www.runiga.ru/blog/archives/665

[Bas_vor]

Сообщение от RUR

Выбора практически нэма.
Вы были правы с самого начала ветки-молодёжи лучше отсюда уезжать.

Нам с женой 37, в доме на Тимирязева (по нашим ощущениям) мы наверно самые старые жильцы, в основном люди около 30, а треть еще моложе. А уезжать куда? В Москву, там тоже свои прелести добираться до работы по 2.5. часа в один конец как большиство моих знакомцев это ужас какой-то. За рубеж, это не для всякого, я в 90-х прожил два года в окрестностях Лиона (Этапль), но вот не прижился.

[voproseg]

Сообщение от Diego

Никто не спорит о том чтобы просто давалась. У нас она в 2-3 раза сложнее дается чем надо. Я всего лишь об этом говорю.

И что вы лично в данном контексте предлагаете? Или так, просто на судьбу жалуетесь?

[voproseg]

Сообщение от Bas_vor

А уезжать куда? В Москву, там тоже свои прелести добираться до работы по 2.5. часа в один конец как большиство моих знакомцев это ужас какой-то. За рубеж, это не для всякого, я в 90-х прожил два года в окрестностях Лиона (Этапль), но вот не прижился.

Это где надо жить, чтобы по 2,5 часа в один конец ехать? Ну либо быть большим приверженцем езды на авто. Интересно, если они снимают, то за сколько такое удовольствие?

На счет заграницы, я согласна - очень на любителя. В своей стране возможностей больше.

[RUR]

Сообщение от mmkomarov

И это, кстати, как минимум 0,35 кв.м квартиры в Воронеже.
Но это минимальная в списке. если взять среднюю (из этого же списка) в 18 000 - то это уже 0,5 кв.м.... А в Токио - 0,7 (из статистики не то RUR не то Diego, я их путаю). То есть Воронеж лишь чуть хуже Токио, по возможности приобретения жилья? По моему не так плохо.
Кстати, средняя зарплата в Мадриде (например) вряд-ли больше 1000 евро, а метр стоит куда больше 2 000.

Ну если вы забыли о покупке земучастка стоимостью 22млн.....по случаю, то неудивительно что путаете меня с Диего))) Это он специалист по сопоставлениям зарплат с м2. Могу только от себя сказать. Сравнивать нужно оставшуюся сумму за месяц, на покупку пресловутого м2.

Сообщение от Bas_vor

Да придется, но в случае с квартирой я проведу на стройке полгода наездами, а случае дома минимум год, да и быть там нужно намного чаще. А еще когда-то работать надо.

Разницы никакой, нанимаете тех же строителей с прорабом в главе и контроллируете.

Сообщение от Bas_vor

За рубеж, это не для всякого, я в 90-х прожил два года в окрестностях Лиона (Этапль), но вот не прижился.

Во Франции тяжело прижиться.

[mmkomarov]

Сообщение от Bas_vor

2.136 Е и насколько я понял это чистыми, взял тут

???? Что-то не очень там похоже на такие СРЕДНИЕ зарплаты... Может имеется в виду бюджетная сфера? Ну впрочем да, могу и ошибаться.

Сообщение от RUR

нанимаете тех же строителей с прорабом в главе и контроллируете.

Практически ежедневно. А чтобы не контролировать - надо нанимать официальную контору, с которой потом спросиьт можно... А это ужо другие деньги.

Сообщение от voproseg

Это где надо жить, чтобы по 2,5 часа в один конец ехать?

Легко! Практически из любого подмосковья, если Ваша работа не прилегает непосредственно к той части Москвы с которой это подмосковье связано либо железкой, либо шоссе.

[Bas_vor]

Не снимают, в основном купили, практически все за МКАД. Так и получается час с небольшим на автобусе, до метро и там еще минут 40. Тем у кого электричка есть попроще.

[RUR]

Сообщение от mmkomarov

Практически ежедневно. А чтобы не контролировать - надо нанимать официальную контору, с которой потом спросиьт можно... А это ужо другие деньги.

Да это так. Почём сейчас джамшудо/день?)