Прощай бесплатное образование?

[Vadag]

Сообщение от ЕвгенийN

Изначально, напомню, речь шла о том, что сокращение вузов не является сокращением ,а всего лишь объединением.

Изначально, напомню, речь шла о том, что сокращение ГРАЖДАНСКИХ вузов бла-бла-бла

Сообщение от ЕвгенийN

А столько же и прежнем уровне уже не получается, да?Странно, с такими заботами об образовании и нацбезопасности...

На прежнем - это на каком? Полеты раз в год? Нах-нах.

Сообщение от ЕвгенийN

Далее ссылка была приведена на обращение, в котором перечислены конкретные проблемы отрасли и предложены пути решения.

Эмм... после ссылки на нытье Леонова о переводе академии в Воронеж, больше ссылок от тебя не было.

Сообщение от ЕвгенийN

Да, действительно у нас есть царь-пушка, зачем нам какие-то авианосцы, авиация, космонавтика.

Отличный приемчик. Можно продолжить "логический" ряд...."хлеб, спички, соль" Я что-то говорил про ненужность космонавтики и авиации?

Сообщение от ЕвгенийN

Ух ты! Это какие например? На океанских яхтах наших граждан в зарубежных портах тайно хранится ядерный боезапас?

Уфф... гуглить по словам "северный морской путь"

[ЕвгенийN]

Сообщение от Vadag

Изначально, напомню, речь шла о том, что сокращение ГРАЖДАНСКИХ вузов бла-бла-бла

Речь шла о сокращении ГОСУДАРСТВЕННЫХ вузов.

Сообщение от Vadag

На прежнем - это на каком? Полеты раз в год? Нах-нах.

Это с какого года полеты раз в год стали?

Сообщение от Vadag

Эмм... после ссылки на нытье Леонова о переводе академии в Воронеж, больше ссылок от тебя не было.

Ну ясное дело я так и думал. Лови ещё раз

Сообщение от ЕвгенийN

Ему не нравится то, к чему приводят такие вот сокращения. Кстати, это заметил не только он: http://www.riw.ru/russia_polit110147.html

Сообщение от Vadag

Я что-то говорил про ненужность космонавтики и авиации?

Говорить можно всё что угодно. Важно то, что делается. Спутники и самолеты падают, ГСМ на мехзавод поставляют бракованые, вузы по подготовке пилотов сокращают и т.д. И тебя это все очень нравится.

Сообщение от Vadag

Уфф... гуглить по словам "северный морской путь"

первым в поиске одноименный банк. В этом залог нашей победы? Или в том что там возят нефть и газ? Так они лет через 70 кончатся.

[sasa2006]

итак закончился прием в ВУЗы
у меня поступал ребенок поэтому можно сделать ряд выводов по ДОСТУПНОСТИ высшего образования

по результатам ЕГЭ - 167 баллов (чуть выше среднего по области)
ЕГЭ был сдан по результатам школьной программы, заниматся с репититорами ребенок отказался
были поданы документы в ВГТУ, ВГТА, МИКТ, ВИВТ и СХА на специальности IT-профиля

по резултатам конкурса проходил в ВГТУ, ВГТА, МИКТ
остановились на МИКТе

ВЫВОД - БЕСПЛАТНОЕ высшее образование ДОСТУПНО для всех

[Слай]

Сообщение от sasa2006

по результатам ЕГЭ - 167 баллов (чуть выше среднего по области)

Это по 3 предметам?

[Sandy]

Ну вот пришел лесник и всех разогнал.

[sasa2006]

Сообщение от Слай

Это по 3 предметам?

да - русский, математика и физика

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sasa2006

можно сделать ряд выводов по ДОСТУПНОСТИ высшего образования

Отписался тут.

ЗЫ: 268. Русский, химия, биология.

[DAMON]

http://www.moe-online.ru/news/view/246751.html

ну что, он сказал "поехали"?!!

[Sandy]

Сообщение от DAMON

он сказал "поехали"?

а в чем проблема? школа то не муниципальная.. надо через суд возвращать обратно - причем надо было давно уже.. экспериментаторы блин.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

а в чем проблема?

А проблема в том, что "с 1 января текущего года вступил в силу 83 закон РФ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений".

Теперь дело за малым - перевести побольше школ в частные руки, чтобы можно было законно брать деньги за обучение.

[Gaule]

С высшим образованием в стране просто идиотизм полнейший. Закрыть надо 80% бесплатных вузов. Государство бухает бабки на обучение, на з/п препам - дармоедам, а в результате выпускники идут после высшей математики в ларек продавцом.

[Слай]

Сообщение от Gaule

в результате выпускники идут после высшей математики в ларек продавцом.

Об этом надо думать абитуриенту.

[Gaule]

Сообщение от Слай

Об этом надо думать абитуриенту.

Об этом надо думать государству, которое бросает деньги на ветер. А абитуриента халява устраивает. Вот если ему нужно будет платить приличные деньги, тогда он и подумает нужна ли ему высшая математика, чтобы потом в ларьке работать.
При совке хотя бы часть посылали на определенные места работы, где государству это нужно было.
И уж тем более расточительство, когда в одном городе несколько ВУЗов дублируют друг друга и плодят никому не нужных специалистов (Университет и Пединститут, например, как он там сейчас называется не знаю), которые все идут работать не пойми куда. Деньги платите и учитесь чему хотите. А бесплатно, только то, что востребовано, но пожалуйста, отработайте ка там, где гос-ву это необходимо.

[SAX-AUL]

Сообщение от ЕвгенийN

А проблема в том, что "с 1 января текущего года вступил в силу 83 закон РФ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений".

Теперь дело за малым - перевести побольше школ в частные руки, чтобы можно было законно брать деньги за обуч

Начинают бодать тему
http://news.mail.ru/inregions/center...72/?frommail=1

[sasa2006]

Сообщение от Gaule

Об этом надо думать государству, которое бросает деньги на ветер. А абитуриента халява устраивает. Вот если ему нужно будет платить приличные деньги, тогда он и подумает нужна ли ему высшая математика, чтобы потом в ларьке работать.
При совке хотя бы часть посылали на определенные места работы, где государству это нужно было.
И уж тем более расточительство, когда в одном городе несколько ВУЗов дублируют друг друга и плодят никому не нужных специалистов (Университет и Пединститут, например, как он там сейчас называется не знаю), которые все идут работать не пойми куда. Деньги платите и учитесь чему хотите. А бесплатно, только то, что востребовано, но пожалуйста, отработайте ка там, где гос-ву это необходимо.

вот такие которые за всех все решали и разрушился СССР.
Почему вы посягаете на свободу выбора образования например моего ребенка. Где хочет там и учится (если показал достаточные результаты при тестировании)
Как говорится не ваше собачье дело.

[Gaule]

Сообщение от sasa2006

вот такие которые за всех все решали и разрушился СССР.
Почему вы посягаете на свободу выбора образования например моего ребенка. Где хочет там и учится (если показал достаточные результаты при тестировании)
Как говорится не ваше собачье дело.

Да хер с ним с СССР. Я по нему не плачу.
А какого хрена я должен оплачивать образование Вашего чада, да еще если мне это никакой пользы потом не принесет? А достаточные знания показал, вот в эти оставшиеся 20% и идет, а потом пусть отработает на пользу государства, чтобы вернуть то (то бишь все мы) на него потратили. Чай не в совке живем. На хрен мне налоги платить, чтоб на это Вашего отпрыска обучали.

[Sart]

Таки да - государству надо подшуршать. Главным образом - для установки запрета требования "вышки" на тех вакансиях, где среднетеха за глаза и за уши Те же эникейщики распрекрасно обошлись бы (и обходятся иногда, если работодатель адекватен) без высшего образования. Где должность покруче - там да, надо уже высшее иметь, банально потому, что на серьезных должностях идет непрерывный процесс обучения, причем самостоятельного (которому, по-хорошему, и обучают в ВУЗах - выбирать и систематизировать информацию с целью дальнейшего применения в изменчивых условиях). А пока что корки трясут везде, где надо и не надо - вот и ломится народ за заветной бумажкой, без которой ох как тяжко пробиться даже на малозначительных должностях, вроде того же эникея.

[Reader]

[Iozhin]

Тоже мне невидаль.
У нас были следующие тарифы:
Раз в четверть 2000-3000 р. фонд класса (ремонт школы, ремонт класса, подарки учителям и др.
Раз в квартал 600 рублей доп. английский и информатика
Комплект учебников на год 2000-3000 р.

Для сравнения, дневное обучение на естественных факультетах ВГУ стоило 12000-15000 р . в год.

[sasa2006]

Сообщение от Gaule

Да хер с ним с СССР. Я по нему не плачу.
А какого хрена я должен оплачивать образование Вашего чада, да еще если мне это никакой пользы потом не принесет? А достаточные знания показал, вот в эти оставшиеся 20% и идет, а потом пусть отработает на пользу государства, чтобы вернуть то (то бишь все мы) на него потратили. Чай не в совке живем. На хрен мне налоги платить, чтоб на это Вашего отпрыска обучали.

еще раз - бабушкой своей командуйте, а другим оставте выбор куда поступать и куда идти потом работать

налоги я между прочим тоже плачу, и наверное побольше вашего, и если ваш отпрыск не воспользовался правом получения высшего образования - это ваши проблемы

по теме:
как правило все юридические и экономические специальности уже давно платные, в то же время уровень оплаты порядка 40-50 тыров в год считаю доступным родителям со средним достатком. То есть здесь государство особых затрат не несет

технические специальности как правило бесплатные, притом государство декларирует, что нам не хватает технических специалистов, поэтому и делает доступным техническое образование

и в СССР половина выпускников технических вузов шла работать не по специальности (распределение на 3 года обходилось элементарно)
из той половины, которые пришли на производство, большинство занималось бюрократической работой - типа бумажки перекладывали со стола на стол


в чем проблема?

[sasa2006]

Reader, а к чему вы этот демотиватор разместили?

какой смысл вы в нем видите?
откуда взята реклама?

что там рекламируется?

[Reader]

sasa2006, данный демотиватор отражает, по моему мнению, общую ситуацию с образованием в стране.

В данном конкретном случае совершенно не важно чья это рекламная компания. Суть в том, что в недалеком будущем не исключен вариант что для получения образования действительно придется брать кредит. И не надо говорить про оптимизацию. Образование - прежде всего социальный базис, и ликвидация обязательного, бесплатного образования ведет к ухудшению социальной обстановки. Ибо не имеющий определённого базиса человек лишён возможности выбора в жизни, а следовательно будущее его предопределено и оно, как мне кажется совсем не чудесное.

[SAX-AUL]

Сообщение от sasa2006

и в СССР половина выпускников технических вузов шла работать не по специальности (распределение на 3 года обходилось элементарно)
из той половины, которые пришли на производство, большинство занималось бюрократической работой - типа бумажки перекладывали со стола на стол

Из моей группы 25 чел. все работали по специальности и работают,только 2 девушки связали себя с перекладыванием бумажек(проектирование).Если выпускник тех. вуза работает по специальности к бюрократии отношение маловероятно в те времена.Обычно комсомолькие лидеры любили ничего не делать.
Распределение обойти можно было конечно,но вопрос вставал при значительном географическом удалении от места жительства.
И сейчас почти все, несмотря на 90-е связаны с выбранной профессией,больше в бизнес ушли просто.

[Gaule]

[QUOTE]

Сообщение от sasa2006

еще раз - бабушкой своей командуйте, а другим оставте выбор куда поступать и куда идти потом работать

А то! Обязательно отдам распоряжения У вас не спросил

по теме:
как правило все юридические и экономические специальности уже давно платные, в то же время уровень оплаты порядка 40-50 тыров в год считаю доступным родителям со средним достатком. То есть здесь государство особых затрат не несет

технические специальности как правило бесплатные, притом государство декларирует, что нам не хватает технических специалистов, поэтому и делает доступным техническое образование

И за остальные тоже по 50, не обеднеете. Судя по Вашим речам, бабла немерянно, нужно делиться.
Кому это на хрен нужны тех. специалисты? Утюги что ли ремонтировать? Заводы позакрывали все.
Ну нефтяники еще будут востребованы, лет 15 еще, пока нефть есть.

[грамозека]

http://nr2.ru/chel/401833.html


Система высшего образования у нас ровна такая, какая она требуется для экономики страны, ни больше и не меньше. Если бы экономика была динамично развивающаяся с ориентацией на новейшие технологии, то и вузы быстро бы сориентировались на такие потребности и стали бы готовить соответствующих специалистов. А поскольку у нас стагнация и специалисты не особенно нужны, а вместо это есть мода на дипломы, то вузы так и строят свою политику, т.е не выдают знания, а тупо гонят свои учебные программы, не особенно задумываясь о результатах. Большинство сегодняшних вузов-это просто официальная покупка дипломов. После окончания этих шараг люди идут прямиком торговать на рынки трусами, так как они никому не нужны. Образование сегодня это тот же бизнес, который сегодня очень эффективный для взяток. Здесь имеется одна закономерность, присущая всей стране в целом. Какие бы большие деньги не выделялись в России на "благие" цели, все они разворовываются на подходах к месту, а на местах используются неэффективно, т.е. также "распиливаются". В других отраслях - то же самое. Ректоры все миллионеры и по этому менять ничего не будут, так как деньги пока идут валом. Хапнуть пока есть возможность - вот истинная "национальная идея" сегодня!

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

1 января текущего года вступил в силу 83 закон РФ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений

ты этот закон сам то читал?

Сообщение от Reader

данный демотиватор отражает, по моему мнению, общую ситуацию с образованием в стране

Извини за вопрос - ты САМ то детей к школе подготовил? во сколько обошлось и что купил?
или ты теоретик?

[Reader]

Сообщение от Sandy

Извини за вопрос - ты САМ то детей к школе подготовил? во сколько обошлось и что купил?
или ты теоретик?

Старший уже закончил, младшей рано. Так что цифрами на злобу дня не порадую.
Я вообще про ТЕНДЕНЦИЮ. А она такова, что государство, в лице чиновников всех рангов, старается самоустранится из всех сфер. откуда только возможно. Переложив финансовые и прочие ответственности на плечи граждан, бросая процесс развития практически на самотек. Точнее отдавая на откуп тем структурам, которые располагают свободными активами.
Проталкивается бредовая идея, что ориентироваться надо на тех, кто хочет учится. А на тех кто не хочет по фуй. Сколько в реальном среднестатистическом классе детей, которые хотят учится, судя по успеваемости, процентов 10-15? А с остальными что? Пусть пополняют ряды гопоты? Те кто выучится вполне оправданно амбициозно будут искать места с наиболее достойным заработком и возможностью самореализоваться, и наиболле легкие на подъем просто свалят из страны. И что остается в итоге?
Промышленность в жопе, наука по сути там же, высококвалифицированные кадры дорабатывают последние годы и на пенсию, замены им нет, и не предвидится.
В сухом остатке мы видим население России как некое, и в общем то не нужное приложение к трубе.

[sasa2006]

Сообщение от Gaule

И за остальные тоже по 50, не обеднеете. Судя по Вашим речам, бабла немерянно

зарплата конечно повыше среднего по Воронежу, но поменьше чем у Санди
но я знаю куда их потратить без умных советов депрессивных всепропальщиков

[sasa2006]

Сообщение от Reader

данный демотиватор отражает, по моему мнению, общую ситуацию с образованием в стране.

Сообщение от Reader

Старший уже закончил, младшей рано. Так что цифрами на злобу дня не порадую.

сам мидий не пробовал, но утверждаешь что гавно редкостное

Сообщение от Reader

Проталкивается бредовая идея, что ориентироваться надо на тех, кто хочет учится.

Сообщение от Reader

Промышленность в жопе, наука по сути там же, высококвалифицированные кадры дорабатывают последние годы и на пенсию, замены им нет, и не предвидится.

то есть если мы всех насильно заставим учится и получать специальность, эти специалисты по принуждению сразу заменят высоквалифицированные кадры и поднимут промышленность и науку?

[Reader]

Сообщение от sasa2006

сам мидий не пробовал, но утверждаешь что гавно редкостное

По себе других не судят. С чего ты взял, что я мидий не пробовал?

Сообщение от sasa2006

то есть если мы всех насильно заставим учится и получать специальность, эти специалисты по принуждению сразу заменят высоквалифицированные кадры и поднимут промышленность и науку?

Для писателей повторюсь: образование - социальный аспект, дающий степень свободы выбора. Это раз. Второе - потенциал для промышленности и науки. Вводя какой либо ценз, мы сразу уменьшаем как свободу, так и потенциал.

Все нынешние реформы направлены не на развитие, а на "оптимизацию". По сути сокращение социальных программ. Это очевидный регресс. Из нас вполне целенаправленно делают страну "третьего мира".