Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум

» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2012, 20:03   #421
Форумец
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 331
Когда ездил с тонером климат стоял на 21 градус. И всё было отлично. Содрали тонер климат на 16 итог пневмония((
Хоть кто-нибудь заметил снижение аварийности после повального растонирования?
Спокойный вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 20:09   #422
Форумец
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 331
После выздоровления немедленно!!! поеду искать съёмную или затонируюсь заново!!!
Спокойный вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 20:58   #423
Форумец
 
Аватар для Noks1
 
Регистрация: 11.11.2007
Возраст: 55
Сообщений: 4,639
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
поеду искать съёмную
Сегодня был на авторынке там где то попадалась реклама "Съёмная тонировка"
Noks1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 21:12   #424
QUATTRO
 
Аватар для Viktordmx
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Voronezh-Aksay
Сообщений: 549
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
Хоть кто-нибудь заметил снижение аварийности после повального растонирования?
Она скорее повысилась, все от солнца прячутся в машине по зеркалам 0)))
Viktordmx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 21:21   #425
Форумец
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 331
Видел троллейбус с тонироваными стёклами (водительские) как так может быть?
Спокойный вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 16:12   #426
Форумец
 
Аватар для Professor
 
Регистрация: 25.10.2008
Возраст: 46
Сообщений: 3,757
У меня несколько странный вопрос. Задняя полусфера затонирована 15%. Хочу темнее. Вот думаю, отодрать и 5% заклеить или вторым слоем 15% ? Надо чтоб совсем непрозрачно изнутри не получилось. А если 2-м слоем 5% ??? - я из салона хоть что нибудь видеть буду?
Professor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 16:25   #427
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Нет, вторым слоем имхо лажа получиться, только снимать и клеить новую
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 16:55   #428
Особый стату
 
Аватар для MyVirt
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Спасибо центру за хату
Сообщений: 4,912
Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
У меня несколько странный вопрос. Задняя полусфера затонирована 15%. Хочу темнее. Вот думаю, отодрать и 5% заклеить или вторым слоем 15% ? Надо чтоб совсем непрозрачно изнутри не получилось. А если 2-м слоем 5% ??? - я из салона хоть что нибудь видеть буду?
если ты вторым слоем 5-ку наклеишь на 15-шку, то получишь: 15% х 5% = 0.75%. Если на 15-ку клеить 15-ку, то получишь 2.25%. Вот и сравни с цифрой в 5%.
MyVirt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 17:57   #429
Dinner time
 
Аватар для Angry_PennyWise
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Derry
Возраст: 38
Сообщений: 7,906
два слоя пятерки и прибор кажет нули
Angry_PennyWise вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 18:07   #430
Форумец
 
Аватар для Professor
 
Регистрация: 25.10.2008
Возраст: 46
Сообщений: 3,757
Цитата:
Сообщение от MyVirt Посмотреть сообщение
если ты вторым слоем 5-ку наклеишь на 15-шку, то получишь: 15% х 5% = 0.75%. Если на 15-ку клеить 15-ку, то получишь 2.25%. Вот и сравни с цифрой в 5%.
Благодарю за подсчёты!Наверное оптимально в моём слусае содрать и 5% заново наклеить.
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Нет, вторым слоем имхо лажа получиться, только снимать и клеить новую
Я тоже склоняюсь что 2 слоя это ни есть хорошо, точнее после года эксплуатации на плёнке полюбому царапины есть, и сверху ещё слой кагбэ не очень.
Professor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 12:13   #431
Форумец
 
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 36
Сообщений: 570
Ободрал сейчас у вокзала(((( Эх, всего лишь месяц продержался.
Приборчик у них имеется.
Korman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 12:27   #432
Особый стату
 
Аватар для MyVirt
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Спасибо центру за хату
Сообщений: 4,912
Цитата:
Сообщение от Korman Посмотреть сообщение
Ободрал сейчас у вокзала(((( Эх, всего лишь месяц продержался.
Приборчик у них имеется.
с каких это пор у вокзала у нас стационарный пост или пункт тех.контроля?
я там специально каждый день с работы езжу - ни одну сволочь не нашёл.
MyVirt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 12:31   #433
Форумец
 
Аватар для Аид
 
Регистрация: 28.07.2003
Адрес: на встречке
Сообщений: 12,346
MyVirt, раз уж специально ездишь, остановись и подойди к ним, уточни какого хера они устроили произвол и вне стац.поста проверяют тонер. не забудь снять все на телефон и обязательно выложить сюда. можно даже диктофонную запись.


интернетные герои...
Аид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 12:56   #434
Форумец
 
Аватар для mrv36
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 300
Цитата:
Сообщение от MyVirt Посмотреть сообщение
с каких это пор у вокзала у нас стационарный пост или пункт тех.контроля?
Знатоки НПА мля, где сказано, что только на стац. постах можно останавливать и проверять, в данном случае тонировку?
mrv36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 13:37   #435
Особый стату
 
Аватар для MyVirt
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Спасибо центру за хату
Сообщений: 4,912
Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
MyVirt, раз уж специально ездишь, остановись и подойди к ним, уточни какого хера они устроили произвол и вне стац.поста проверяют тонер. не забудь снять все на телефон и обязательно выложить сюда. можно даже диктофонную запись.
в том-то и дело, что я там ни кого не вижу. Мою подругу там обули за кирпич 500 руб. я и ездил на регистратор записать разговор с гайцом на счёт организации движения там. Раз и тонер шмонают - ещё один повод поинтересоваться.
Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
интернетные герои...
между прочим, у меня уже был не раз опыт как позитивного, так и негативного общения с инспекторами, причём на регистратор. Так что я, в отличает от интернет-гибдд-задротов и тех, кто просто язык в жопу засовывает, аргументированно разговариваю.

Цитата:
Сообщение от напыханный Посмотреть сообщение
Знатоки НПА мля, где сказано, что только на стац. постах можно останавливать и проверять, в данном случае тонировку?
1. приказ 1240 от 07.12.2000г. о контроле тех.состояния ТС
2. определение верховного суда рф о функции проверки тех.состояния только службой тех.контроля.
3. ГОСТ – 27902-88 Ст. 1 данного ГОСТа устанавливает условия испытаний:
• Температура = от 15 до 250 С
• Давление = от 86 до 106 кПа
• Относительная влажность воздуха = от 40 до 80 %

На погоду посмотрите - пасмурно весь день (читай, влажность более 80%) - о каком замере вообще может идти речь?
MyVirt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 13:50   #436
Форумец
 
Аватар для mrv36
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 300
MyVirt, условия замера тонировки меня не интересуют, с этим все ясно.

Упомянутый приказ № 1240 от 07.12.2000 г. содержит (относительно поста) пункт 16.1., согласно которому при надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств.

Где указано, что ДОЛЖЕН?


Есть вот такой приказ № 185 от 2 марта 2009 года или Административный регламент.

Так вот, в нем есть глава III. Административные процедуры.

Перечень административных процедур

31. Исполнение государственной функции может включать в себя следующие административные процедуры (все перечислять не буду, сами посмотрите), в том числе:

- остановка транспортного средства;

- проверка идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя транспортного средства, документов, государственных регистрационных знаков, технического состояния транспортного средства.


Читаем далее указанный Административный регламент, а именно:

Пункт 35. Исполнение сотрудниками административных процедур (административных действий) осуществляется на постах, маршрутах патрулирования, административных участках, а также в ходе передвижения сотрудника на патрульном транспортном средстве <1> в зоне ответственности подразделения к месту несения службы и обратно и в иных случаях передвижения по указанию (разрешению) руководителя подразделения или дежурного.
--------------------------------
<1> К патрульным транспортным средствам относятся транспортные средства Госавтоинспекции (автомобиль, мотоцикл, автобус), состоящие на балансе в органах внутренних дел и включенные в постовую ведомость.

Таким образом, исходя из взаимосвязи пунктов 31 и 35 Административного регламента, проверка светопропускания стекол = проверка технического состояния транспортного средства.

Основанием к остановке ТС является визуальное определение наличия тонировки.

Судебная практика исходит именно из этого и суд не будет слушать бред про необходимость остановки ТС только на стационарном посту.
mrv36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 14:08   #437
Форумец
 
Аватар для mrv36
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 300
MyVirt, кстати, если ты уж вспомнил про ГОСТ – 27902-88, то данный ГОСТ дает требования к проведению испытаний стекол, которые возможны в лабораторных условиях, а инспектора проводят измерения, пользуясь при этом средством измерения. В инструкции на прибор(средство измерения) и следует искать условия эксплуатации и они там не такие жесткие. Вот например про Тоник:
1.1.1.2 Условия эксплуатации прибора:
-температура окружающего воздуха от минус 10 до 40.С;
-относительная влажность до 95% при 30.С;
-атмосферное давление от 84 до 106,7 кПа.
mrv36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 14:12   #438
Особый стату
 
Аватар для MyVirt
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Спасибо центру за хату
Сообщений: 4,912
Цитата:
Сообщение от напыханный Посмотреть сообщение
Есть вот такой приказ № 185 от 2 марта 2009 года или Административный регламент.
вы хоть сами поняли, что написали?

Цитата:
Сообщение от напыханный Посмотреть сообщение
- проверка идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя транспортного средства, документов, государственных регистрационных знаков, технического состояния транспортного средства.
ещё раз повторяю: проверка технического состояния Верховным судом определено к компетенции службы технического надзора! Инспектор ДПС может замерить тонировку если имеет допуск к этим процедурам и является ещё и инспектором тех.надзора.


Цитата:
В соответствии с п. 5.3. Наставления подразделение технадзора ГИБДД осуществляет контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств, находящихся в эксплуатации. Данная позиция подтверждается и Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 5 декабря 2008 г., утвердившим обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2008 года, где в ответе на 11 вопрос содержатся сведения об основных техническим средствах, используемых в работе ГИБДД, назначении этих средств, типах и марках, а также о службах, имеющих право использовать каждое конкретное средство. Так вот, все, что касается вопросов измерения светопропускания, отнесено Верховным Судом РФ к компетенции подразделения технического надзора.
Цитата:
П. 16.1 Наставления: «При надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств.

Контроль технического состояния автобусов, следующих по установленному маршруту, производится на конечных станциях маршрутов, автовокзалах и пассажирских автостоянках.».

Огромную разницу между «может» и «обязан», думаю, объяснять не нужно, поэтому не будет ничего противозаконного, если вас начнут проверять не на стационарном посту, а на обычном передвижном пункте технадзора, оборудованном в простой «ГАЗели».

На практике бывают случаи, когда инспектор, остановив машину и обнаружив тонировку, на вопрос водителя: «А чем мерить будем?!» - предлагает проехать до ближайшей станции технического осмотра (СТО), где все померяют как полагается. В данном случае проблемы шерифа не должны волновать индейцев, то есть соглашаться на это вы не обязаны, а инспектор не имеет права в принудительном порядке доставлять ваш автомобиль до СТО, так как речь уже будет идти о задержании ТС, для которого нет оснований, и, кроме того, задержанное ТС подлежит направлению не на СТО, а на спецстоянку (в народе – штрафстоянка). Правда, инспектор может вызвать на место сотрудника технадзора с необходимыми техническими средствами, и тут уж ничего не поделаешь, придется подождать.
MyVirt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 14:20   #439
Особый стату
 
Аватар для MyVirt
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Спасибо центру за хату
Сообщений: 4,912
Цитата:
Сообщение от напыханный Посмотреть сообщение
В инструкции на прибор(средство измерения) и следует искать условия эксплуатации и они там не такие жесткие. Вот например про Тоник:
напыханный, сотрудники осуществляют замер светопропускаемости в соответствии с МЕТОДИКОЙ ИЗМЕРЕНИЯ, а не характеристиками прибора.
Это как скоростной режим: разрешено ездить по ПДД (методике), а не максимальной скоростью данного автомобиля (характеристиками).
Было бы замечательно, если бы ты ещё и раньше прочёл

ИЗМЕРИТЕЛЬ СВЕТОПРОПУСКАНИЯ СТЕКОЛ
"ТОНИК "
Руководство по эксплуатации
М 019.000.00 РЭ

1 ОПИСАНИЕ И РАБОТА
1.1 Описание и работа прибора
1.1.1 Назначение
1.1.1.1 Прибор предназначен для определения
светопропускания стекол тонированных и затемненных различного
назначения, в том числе и установленных на автотранспортных
средствах.
Прибор может использоваться органами государственной
автоинспекции и транспортной инспекции в качестве средств
технического контроля по требованиям безопасности дорожного
движения, на диагностических центрах технического осмотра, а также
на предприятиях, выполняющих тонирование автомобильных стекол.
MyVirt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 16:09   #440
Форумец
 
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 36
Сообщений: 570
Цитата:
Сообщение от MyVirt Посмотреть сообщение
Мою подругу там обули за кирпич 500 руб. я и ездил на регистратор записать разговор с гайцом на счёт организации движения там. Раз и тонер шмонают - ещё один повод поинтересоваться.
Прям на против того места, где за кирпич развоят.
У памятника Чернышевского стояли. Это похоже какиет залётные.
Сгоняй, можт ещё на месте.
Не вижу никакого смысла упираться рогом, когда очевидно не прав.
Даж мерить приборчиком не хотел, говорю - и так понятно.
Эти - не, давай всё сделаем по правилам.
Гаец в процессе говорил - самого это жутко напрягает, потом ещё и клей отдирать.
Ободрал - и хер с ней.
Korman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 17:11   #441
Особый стату
 
Аватар для MyVirt
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Спасибо центру за хату
Сообщений: 4,912
Цитата:
Сообщение от Korman Посмотреть сообщение
Прям на против того места, где за кирпич развоят.
У памятника Чернышевского стояли. Это похоже какиет залётные.
Сгоняй, можт ещё на месте.
Не вижу никакого смысла упираться рогом, когда очевидно не прав.
Даж мерить приборчиком не хотел, говорю - и так понятно.
Эти - не, давай всё сделаем по правилам.
Гаец в процессе говорил - самого это жутко напрягает, потом ещё и клей отдирать.
Ободрал - и хер с ней.
я считаю напряги с тонировкой античеловечными.
Скоро заставят всех в прозрачных штанах ходить - а вдруг пистолет в кармане! И шторы запрещены будут - а вдруг ты там детскую порнографию снимаешь!
Дебилизм.
MyVirt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 19:04   #442
Форумец
 
Аватар для Аид
 
Регистрация: 28.07.2003
Адрес: на встречке
Сообщений: 12,346
Цитата:
Сообщение от Korman Посмотреть сообщение
Ободрал сейчас у вокзала(((( Эх, всего лишь месяц продержался.
и стоил этот месяц 500р?
Аид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 20:17   #443
Форумец
 
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 36
Сообщений: 570
Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
и стоил этот месяц 500р?
Попытаться стоило) 500р~110 км пути для меня. Терпимо.
За то теперь спокойно можно ездить, а то чуть что - жим жим. Стёкла конечно не опускал, эт слишком, но если спешишь куда-то...
Korman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 22:08   #444
Особый стату
 
Аватар для MyVirt
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Спасибо центру за хату
Сообщений: 4,912
Цитата:
Сообщение от напыханный Посмотреть сообщение
Есть вот такой приказ № 185 от 2 марта 2009 года или Административный регламент.

Так вот, в нем есть глава III. Административные процедуры.
для справки: в 185 приказе нет ни каких глав. Там всего 4 пункта. Административный регламент прилагается и утверждается в п.1 этого приказа, который вступил в силу 1.09.2009г.
А не является "одним и тем же".
Произнося такие дилетантские фразы ты как раз и напоминаешь неграмотных людей
Цитата:
Сообщение от напыханный Посмотреть сообщение
Знатоки НПА мля
Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
интернетные герои...
MyVirt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 22:11   #445
Особый стату
 
Аватар для MyVirt
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Спасибо центру за хату
Сообщений: 4,912
Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
и стоил этот месяц 500р?
Цитата:
Сообщение от Korman Посмотреть сообщение
Попытаться стоило) 500р~110 км пути для меня. Терпимо.
За то теперь спокойно можно ездить, а то чуть что - жим жим. Стёкла конечно не опускал, эт слишком, но если спешишь куда-то...
тебе ещё и постановление выписали??

Цитата:
Сообщение от Mr.CC Посмотреть сообщение
ты в каком году ездил, сейчас по мин. берут в пять раз больше
подруга - в прошлом месяце.
если "обувают" за незаконные знаки, то не борзеют. Если бы её разводили на 2.000 руб был бы кипишь.
MyVirt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 00:16   #446
Форумец
 
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 36
Сообщений: 570
Цитата:
Сообщение от MyVirt Посмотреть сообщение
тебе ещё и постановление выписали??
А как иначе?
Конечно могли б решить. Как раз ехал друга встречать из Крыма, с корочкой, все дела. Пока обдирал, он подошёл с семейством.
Предлагал разрулить вопрос. Но я за принцип - нарушил, отвечай. Не можешь ответить не нарушай.
Korman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 08:12   #447
Форумец
 
Аватар для mrv36
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 300
Цитата:
Сообщение от MyVirt Посмотреть сообщение
для справки: в 185 приказе нет ни каких глав. Там всего 4 пункта. Административный регламент прилагается и утверждается в п.1 этого приказа, который вступил в силу 1.09.2009г.
А не является "одним и тем же".
Произнося такие дилетантские фразы ты как раз и напоминаешь неграмотных людей

Прошу прощения за свое косноязычие, но здесь не все такие "умные" как Вы , поэтому чтобы было понятно Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. N 185 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения".

Административный регламент является приложением к Приказу, поэтому, чтобы не было вопросов, что есть что, Приказ № 185 от 02.03.2009 = Административный регламент - ЭТО ПО РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКИ.


По поводу позиции, изложенной в Постановлением Пленума Верховного Суда РФ. так это было в декабре 2008 г., а Административный регламент действует с 2009 г.

Почитайте п. 82 Административного регламента, который регулирует проверку идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя транспортного средства60, документов, государственных регистрационных знаков, технического состояния транспортного средства.

Абзац 6 данного пункта говорит, что основаниями для проверки технического состояния транспортного средства являются установленные визуально признаки административных правонарушений, предусмотренных статьями 8.23, 12.5 Кодекса, указания в соответствии с целями проведения специальных мероприятий.


Таким образом, данный пункт устанавливает право инспектора ГИБДД проводить замер тонировки.
mrv36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 08:15   #448
Форумец
 
Аватар для mrv36
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 300
ГОСТом 27902-88 «Стекло безопасное дл автомобилей, тракторов и сельскохозяйственных машин. Определение оптических свойств» (температура 20+/-5, давление от 86 до 106 кПа, влажность воздуха 60+/-20%) регламентирован процедура проверки имеющегося (конструктивного) светопропускания стекол транспортных средств, но не процедура проверки соответствия их светопропускания требованиям безопасности дорожного движения.
mrv36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 08:52   #449
Особый стату
 
Аватар для MyVirt
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Спасибо центру за хату
Сообщений: 4,912
Цитата:
Сообщение от Korman Посмотреть сообщение
А как иначе?
Конечно могли б решить. Как раз ехал друга встречать из Крыма, с корочкой, все дела. Пока обдирал, он подошёл с семейством.
Предлагал разрулить вопрос. Но я за принцип - нарушил, отвечай. Не можешь ответить не нарушай.
если устраняешь на месте, то ничего не выписывают..............
MyVirt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 08:57   #450
Турбо ТАЗ
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Воронеж , ЮЗр-он
Возраст: 35
Сообщений: 121
сегодня с 8:00 на улице Комарова рядом с конечной автобусов 11н и 55 стояли гайцы мерили тонировочку!! перегородили всю дорогу останавливали всех тонированных1
Hogvvart вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +3.