Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Exsel]

Нада понять:
Путлер и медведев ета одно лицо,этому лицу покую на бюджет и вообще эту страну.
Политика 1:варуй-убивай!

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

а из того,что доходная часть бюджета не растет так как хотелось бы

Я сильно извиняюсь, а можно таки с цифрами?
Из серии "Максимально возможная расходная часть столько-то, сейчас запланировано расходов столько-то, с учетом программы стоящей столько-то не хватает столько-то"
Это будет конструктивно и убедительно. А без цифр, извините, одна болтология получается

Сообщение от грамозека

если не будет войны с Ираном или с какой-нибудь энергетической страной и не поднимиутся цены на нефть, нас ждут не лучшие времена

Опять же просьба цифр. Я технарь, мне с цифрами проще

Сообщение от грамозека

Вы сами задайте себе вопрос как называется экономическая формация, которая наличествует в стране сегодня?

Экономически - таки капитализм. Политически - олигархия, как и большинство прочих крупных стран.
Социализм и коммунизм - утопии, построены в принципе быть не могут (если коммунизм - утопия явная, то социализм - просто технически нереализуем из-за невозможнорсти центрального аппарата управлять всеми мелочами жизни страны)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balrog

Вы, лично вы, пойдя в магазин за новым компьютером, готовы купить сегодня вместо того что сейчас в магазинах - компьютер 80486DX2-66 и монитором S-VGA в 14 дюймов (разрешение 800x600x16цветов) примерно за 200 тыс.руб. только потому, что он "полностью отечественный"?

Бурные апплодисменты, переходящие в овацию!!!!
Порвал, порвал!!!

Сообщение от Vadag

что-то не нашел в вашей цитате, что Путин уперся рогом именно на счет дефицитного бюджета.

Аналогично.

[Gorilla]

Сообщение от Balrog

Социализм и коммунизм - утопии, построены в принципе быть не могут (если коммунизм - утопия явная, то социализм - просто технически нереализуем из-за невозможнорсти центрального аппарата управлять всеми мелочами жизни страны)

На данном этапе развития человечества - не могут, а так вобще хрен его знает. До того, как появилась экономика, капитализм тоже был невозможен в принципе.

[грамозека]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=912782&cid=8 это уже 3 ЧП за месяц! Вовику пох... ему после саммита-хоть потоп, а вот местным хреновенько придется с такими "новыми дорогами"! Пустили дорогостоящую "пыль в глаза", разворовали кучу денег- теперь будут искать "стрелочников", на которых можно все свалить. Противно, что о нашей стране судят по таким "правителям" и по таким их "свершениям"! Жалко только, что обвалилось только сейчас, а не в саммит, на иностранных гостей и на "наше все" с своим шутом, димкой! Видимо действительно бог любит детей и дураков.

А тем временем: Председатель комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Калашников внёс в Госдуму законопроект о переходе на зимнее время. При этом сезонный перевод стрелок предлагается отменить. Депутат от ЛДПР полагает, что документ может быть принят быстро, и уже этой осенью Россия переведет стрелки на час назад.

В России то больше нет проблем, хоть что то надо делать, всё для народа. Долго еще будем вспоминать Черномырдина..."Хотели как лучше ,а получилось как всегда..." Круговорот идиотизма россиянской власти. Зато предвыборные обещания выполнены, пусть теперь не говорят, что путен обещалкин!))) Может вообще часы остановить на Спасской башне и не мучиться больше со временем да и с президентским сроком тоже!)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balrog

Экономически - таки капитализм. Политически - олигархия, как и большинство прочих крупных стран.

имхо неофеодализм у нас. просто вместо земли во владении феодалов - средства производства, которые используюцо на износ.

Сообщение от Balrog

Социализм и коммунизм - утопии, построены в принципе быть не могут (если коммунизм - утопия явная, то социализм - просто технически нереализуем из-за невозможнорсти центрального аппарата управлять всеми мелочами жизни страны)

с чего бы это социализм - утопия? вроде был, даже холодную войну в 70-х выиграл.
разве вы не жили при социализме?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

с чего бы это социализм - утопия? вроде был, даже холодную войну в 70-х выиграл.

Когда это он выиграл?

Сообщение от zaratustra2

разве вы не жили при социализме?

Жили. И закономерно его пережили.

[grigor]

Сообщение от zaratustra2

неофеодализм у нас. просто вместо земли во владении феодалов - средства производства, которые используюцо на износ.

Седни по ящику показали село в Челябинской области, которое выкупил армянин вместе с домами и инфраструктурой и щас выгоняет жителей из их собственных домов...все по закону. Население села в полном аккуе...

[грамозека]

grigor, Ты, что не слышал, Путин решил спустя 150 лет, вернуть крепостничество в России!? Эту сделку любой суд без обсуждений должен признать НИЧТОЖНОЙ!!! Потому как уплаченная сумма вряд ли покрывает только кадастровую стоимость земли, уж не говоря о постройках. Были ли торги? Если на торгах предложили (по сговору) слишком низкую цену, торги закрываются! У нас что землю разрешили скупать иностранцам? Интернет говорит категорично - НЕТ! Хотя приводятся примеры, как легко обойти закон. Например, образуется некая шарага, пайщиком в ней должен быть хоть один россиянин. И ВСЁ! Скупай угодья сколь угодно! Ну а как он мог до кучи купить часовню????? Где Гундяев?!)

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/21/1037160.html

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Жили. И закономерно его пережили.

Да рынки невольников забиты...))

http://anti.fishki.net/comment.php?id=109942

http://bigpicture.ru/?p=8346

[VaUlt]

как можно скупить все частные дома в селе? Почему вы всем выдумкам интернетовским верите-то.

[vinhester]

Сообщение от VaUlt

как можно скупить все частные дома в селе? Почему вы всем выдумкам интернетовским верите-то.

Видимо так

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/497217.html

Жители Наровчатки Агаповского района Челябинской области обратились к уполномоченному по правам человека Алексею Севастьянову с просьбой оказать им практическую помощь в разрешении жилищного вопроса. В результате юридического казуса 110 человек, в том числе 40 детей, фактически могут оказаться на улице – они не получили ордера и договоры соцнайма на выделенные им совхозом квартиры, которые впоследствии были проданы без ведома жильцов.

«Некогда мы работали в совхозе, а позже – в ЗАО «Наровчатское», решением правления нам были выделены квартиры без ордеров и договоров социального найма, – говорится в коллективном заявлении. – В 2005 году вступил в силу новый Жилищный кодекс, запрещающий приватизацию без ордеров. Таким образом, мы остались без права на квартиры».

Через два года хозяйство обанкротилось, а в 2011-м обзавелось новым хозяином, который предложил всем квартиросъемщикам выкупить квадратные метры по рыночной стоимости, а в противном случае грозился всех выселить. «В ситуации банкротства мы обращались к администрации района и конкурсному управляющему с просьбой продать нам квартиры по остаточной стоимости, но нам отказали, – сетуют жильцы. – Нас не поставили в известность о том, что жилье было продано вместе с нами. А ведь многие из нас прожили в этих квартирах десятки лет, работая на благо хозяйства и села. Среди нас – животноводы, механизаторы, овощеводы, учителя, рабочие, пенсионеры, матери-одиночки, многодетные, беременные. В некоторых квартирах живут по три поколения. Семь квартир были выделены только в виде каркасов, люди достраивали их сами. В таком же положении оказались и жильцы общежития 1946 года постройки, на первом этаже здания сделаны отдельные жилые квартиры, на втором – общежитие. Ветхое здание нуждается в ремонте и поддерживается только жильцами. На общежитие вообще нет документов до сих пор».

Нет но у нового владельца как партейца все гладко ...)) Пиар рулит , хозяин рвется к власти..

Смотрим тут http://www.narovchatzem.ru/index.php...0:-1&Itemid=64

[VaUlt]

vinhester, почему квартиры не были приватизированы ранее 2005 года? Почему с 2005 года и пальцем не пошевелили? Хорошо было не платить коммуналку?

Так скупили все село или два дома, бывшие на балансе развалившегося колхоза?

[Куралесов]

Сообщение от VaUlt

как можно скупить все частные дома в селе? Почему вы всем выдумкам интернетовским верите-то.

дома нет, а землю под ними да, земля в собственность не давалась, она была вся колхозная

[Sart]

Сообщение от VaUlt

vinhester,Почему с 2005 года и пальцем не пошевелили? Хорошо было не платить коммуналку?

"В 2005 году вступил в силу новый Жилищный кодекс, запрещающий приватизацию без ордеров". А т.к. ордера давать было уже некому - то болт с резьбой, а не приватизация. Кстати, а причем тут "не платить коммуналку"? Она кагбе от наличия ордера не зависит.

[Vadag]

Немного про Тимченко и Gunvor. Navalny и Nemtsov про это не расскажет

Среди передовой общественности последнее время бытует мнение, что Путин и система сошли с ума, не понимают, что творят, и в самое ближайшее время должны пасть. Идея эта активно поддерживается в той или иной форме многими «создателями мнений», муссируется в крупных федеральных изданиях (а также, местами, в "Спутнике и Погроме", будем честны).

Рискну предположить, что такого рода умозаключения являются следствием анализа отношения так называемой власти к событиям, которые прогрессивной общественности кажутся важными, будь то потенциальное закрытие YouTube, последние эскапады товарищей из РПЦ или увлечение журавлями. Выходки власти сложно назвать сколь-нибудь осмысленными, откуда, надо думать, и растут ноги у соответствующих умозаключений оппозиции.

Парадокс здесь заключается в том, что для власти, которую сложно выделить в некую единую группу лиц, перечисленные события имеют низкий приоритет в повестке дня. В то же время по событиям экономического толка ответы власти видятся более чем адекватными, а в чем-то даже занимательными, с искоркой и изрядной долей таланта.

Начнем с новости, о которой борцы с коррупцией предпочитают не говорить. Gunvor, частично принадлежащий Геннадию Тимченко, который, я напомню, входит в ближний круг так называемого Политбюро (см скандальный доклад Минченко), очень сильно потеснили на российском рынке.

Сначала Gunvor попросили из Сургутнефтегаза, который, по слухам, принадлежит самому Полковнику. Был проведен абсолютно рыночный тендер (это странно для Сургутнефтегаза), на котором победили глобальные трейдеры, предложившие лучшую цену. То есть, в путинской компании путинскому другу вежливо указали на дверь, предпочтя рыночные открытые механизмы. Практически убежден, что там тоже не обошлось без вещей, к которым все так привыкли на российском рынке, но тем не менее. Заметка затерялась в потоке новостей о трех анархо-феминистических террористках или каких-нибудь еще более упоительных историях. Справедливости ради надо заметить, что в 2010 году доля Gunvor в продажах Сургута была где-то в районе 8%, но это тоже большие деньги: 250 тыс. тонн при цене 90 долларов за баррель и норме прибыли в 0.5%-0.7% для нефтетрейдингового бизнеса – это где-то в районе миллиона долларов чистой прибыли в год, которые Тимченко теперь не получит.

А на днях случилось совсем выдающееся событие – Роснефть, сотрудничество с которой было особенно плодотворным для Тимченко, предпочла Glencore, Vitol и Royal Dutch Shell, западные рыночные компании, панибратскому предложению Тимченко. Опять-таки на рыночном тендере. С прозрачными и честными условиями для всех. Возможно, не такими кристально-честными, как если бы какая-нибудь ВР проводила тендер, но тем не менее. Реализация на экспорт 13.3 млн. тонн российской нефти ушли от Тимченко. Если применить те же допущения, что применены абзацем выше, то получится порядка 45 млн. долларов чистой прибыли, которые не получит один из лучших друзей Путина, а получат западные компании, выигравшие тендер в относительно честной конкурентной борьбе и предложившие лучшую цену.

Или вот другая, свежая новость из той же отрасли – возобновившиеся слухи о выходе ВР из совместного предприятия и продаже своей доли Роснефти. На первый взгляд получается страх и ненависть в Ханты-Мансийске – государство национализирует нефтяные активы, выгоняя западных инвесторов.

Что получается в итоге? Давайте вспомним всю историю, чтобы увидеть большую картину:

- ААР инициирует конфликт акционеров, британцы ведутся, несмотря на то, что это самая прибыльная инвестиция ВР за всю ее историю.
- Начинаются разговоры о выходе британцев из совместного предприятия, Михаил Фридман то становится главой Совета Директоров, то перестает им быть, усугубляя конфликт.
- Становится известно о как бы тайной сделке по выкупу Роснефтью доли ВР, на которое якобы получено высочайшее разрешение.
- ААР блокируют сделку в Лондоне, британцы понимают, что просто так продать российский актив не получится, даже несмотря на наличие высочайшего разрешения. Что особенно комично, со стороны британцев рулит опять Роберт Дадли, которого уже однажды прогнали ссаными тряпками из России (о всех приключениях британцев в постсоветской России – в следующих сериях).
- Дадли понимает, что надо уступать и что говорить надо не с Фридманом-Блаватником-Вексельбергом, а с одним скромным полковником КГБ, который любит журавлей и ботокс, а также с его верным вассалом.
- Британцы соглашаются на не то что бы слишком справедливые по меркам сегодняшнего рынка условия, в дополнение к этому им внезапно приходит в голову идея увеличить свою долю в Роснефти.
- ААР внезапно возражений не имеют.

В сухом остатке получается следующее. Роснефть – это компания, к которой исторически были огромные претензии у западного инвестиционного сообщества. Например, в связи с тем, что их основной добывающий актив – это как бы бывший ЮКОС. На который, если кто забыл, развели Михаила Борисовича при помощи не слишком изящной комбинации с Байкалфинансгрупп и долгими годами в прекрасном климате Краснокаменска.

Так вот, эта самая компания получает в качестве крупнейшего акционера после государства всемирно известную British Petroleum. Самая удачная приватизация за всю российскую историю – долю свою ВР покупает за такое огромное бабло, которое Коху с Чубайсом никогда и не снилось.

Британцы теперь становится кровно заинтересованы в том, чтобы у Роснефти дела шли хорошо, потому что теперь это их крупнейшая инвестиция. Инвестиция, которая нехреново так влияет на их собственную стоимость. Британцы скорее всего уже пообещали Сечину и Путину помочь с технологиями по освоению российского арктического шельфа, на котором, к слову, столько нефти, что арабам и не снилось.

Ну и на сдачу Роснефть в лице Игоря Ивановича Сечина получает половину третьей по величине нефтяной компании в России. За проявленные отвагу и мужество на фронтах корпоративных войн.


А вы говорите Галковский там, криптоколония. Британцев, которые и мексиканцев, и нигерийцев, и венесуэльцев как лохов обставляли, разводят профессиональные российские каталы красивой многоходовой комбинацией. Не гранд-стратегия, конечно, но на редкость удачный тактический маневр, позволивший получить стратегическое преимущество.

Говорить о том, что таким вот образом проводится антигосударственная и антинародная политика как-то язык не поворачивается. Мало того, что заставили западных нефтяников общаться с собой как с равными, так и еще для бюджета столько денег заработали, сколько младореформаторы за всю первую часть российской приватизации не смогли. И, как бы это странно не звучало, но тот же Сечин для открытости и прозрачности Роснефти сделал больше, чем пресловутый Навальный – невозможно с таким крупным западным акционером воровать с российским размахом.

http://www.nn.ru/community/gorod/pol...ic_id=55659240

[grigor]

Сообщение от VaUlt

как можно скупить все частные дома в селе? Почему вы всем выдумкам интернетовским верите-то.

Сей мудрый муж купил бывший колхоз со всеми потрохами. Колхоз разорил, народ выгоняет из домов. Найди запись новостей за 21 -е и посмотри...канал не помню

[Vadag]

grigor, что-то тамошние жители явно недоговаривают, зуб даю. Не, я бы поверил, если бы развели инфантилов моего поколения и младше. Но поверить тому, что 40+ летних мужиков (которых даже государство успело кинуть не раз и не два) развели как детей.... Кто-то явно брешет.

[Balrog]

Сообщение от Gorilla

На данном этапе развития человечества - не могут, а так вобще хрен его знает

Согласитесь, глупо не только строить, но и разрабатывать планы строительства предназначенного для полетов в подпространстве космического корабля с двигателем на антивеществе, пока не разработан двигатель и нет никаких идей как в это подпространство попасть (и вообще неизвестно, есть ли оно)

[grigor]

Vadag, я этот вопрос глубоко не изучал, просто рассказал что услышал по новостям.
Надо на челябинские форумы заглянуть...там возможно есть детали

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Что получается в итоге? Давайте вспомним всю историю, чтобы увидеть большую картину:

Известный ученый в области психиатрии А.Н.Лук, определяя суть этого приема, пишет, что привычные выражения подвергаются как будто бы незначительной перестановке. В результате смысл меняется на противоположный. Получается бессмыслица, в которой можно найти глубокий смысл. Отметим, что склонность видеть в бессмыслице глубокий смысл соответствует понятию резонерства, характерного для больных шизофренией симптома

[грамозека]

http://izvestia.ru/news/535812#ixzz27hknhvf8

Для исправления ситуации требуется поменять боевое расписание. После обнаружения банды первым должен атаковать министр обороны, затем Генштаб, затем военная прокуратура. СпецНаз в это время должен быть в ЗаградОтряде.

[VaUlt]

грамозека, там специфика имеется. Покупают то, что наиболее подходит лично. И часто это бывает очень дорого. Вот почитай. парень ведет блог, спн мвд. http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/
Представь, пару раз было, что парни за автобус по две тыщи сами заплатили, чтобы до ПВД доехать.

[грамозека]

http://www.profi-forex.org/news/entry1008138077.html

Владимир Путин заявил буквально следующее: "Для нас очевидно - новая приватизация должна быть, безусловно, принята российским обществом. Это значит - она должна быть понятной, честной и справедливой, должна быть основана на открытой, конкурентной продаже государственных активов, причем, лучшему покупателю и по реальной цене".



Собственность принадлежит народу России. Что народ России получит от приватизации? Рабочие места, образование, снижение тарифов на ЖКХ, снижение цен на безин и ЖД транспорт? Если нет ответов, тогда все это хрень и воровство или хищение собственности.

[Romchik]

Работы много, но я скоро вернусь ;-)
А пока те кто интересуется отечественным ФР думаю почитает и оставит комментарии http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4785197.shtml
Это вам не ураганистые 90-е тут все будет по чеснаку (с) Братве акции, а гражданам закон.

[Слай]

Когда закончится нефть.

В Прохоровском районе торжественно открыта биогазовая станция «Лучки». Проект ГК «Агро-Белогорье» и компании «АльтЭнерго» стал первым в России промышленным объектом по переработке биоотходов.

Поселок Онгурён в Ольхонском районе энергией обеспечат солнце, ветер и дизель-генератор

[Romchik]

Vadag, Хорошее чтиво про нефтетрейдеров и т.д. Только не написано сколько успели заработать на нерыночных условиях работы за эти годы. А еще говорят что провели тендеры и шуганули Тимченко потому что он поссорился с неким г-ном Сечиным. История там крайне-крайне мутная. А про инвестицию BP в минотарный пакет роснефти это как бы Вам объяснить- это входной билет за право в будущем участвовать в разработке шельфа. Как там будет прозрачно и успешно в роснефти британцев не так сильно волнует. Еще посмотрим как Роснефть будет выкупать долю Фридмана (Фридман не очень пострадает он просто окешится ). Уже ведутся активные работы по привлечению кредита для выкупа этой доли в ТНК.

Ну и на сдачу Роснефть в лице Игоря Ивановича Сечина получает половину третьей по величине нефтяной компании в России. За проявленные отвагу и мужество на фронтах корпоративных войн.

это не сдача а вполне реальный кэш который получит г-н Фридман. А где будут взяты эти кредиты и как они будут потом рефинансироваться рассказать журналист не захотел. (не удивлюсь если роснефть получит/рефинансируется со временем госбаблом под 0,0001% годовых).

Так вот, эта самая компания получает в качестве крупнейшего акционера после государства всемирно известную British Petroleum. Самая удачная приватизация за всю российскую историю – долю свою ВР покупает за такое огромное бабло, которое Коху с Чубайсом никогда и не снилось.

Это больше подходит назвать обменом активами. а башлять наликом будет только Роснефть

По неофициальной информации, госкомпания предложила ВР продать половину ее пакета за $10-15 млрд ("Роснефть" уже ведет переговоры о привлечении займа), а другую половину — за ее акции. В сделке могут принять участие 12,53% казначейских акций, при этом ВР уже является миноритарием "Роснефти" — 1,3% акций куплены в ходе IPO в 2006 году.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2029307

Ну никак выражение на сдачу тут неуместно.

[grigor]

Сообщение от грамозека

Это значит - она должна быть понятной, честной и справедливой, должна быть основана на открытой, конкурентной продаже государственных активов, причем, лучшему покупателю и по реальной цене".

Интересно, кто это - лучший покупатель...

[Romchik]

Сообщение от grigor

Интересно, кто это - лучший покупатель...

Ну не продажа сбербанка мутная по странным ценам и структуре SPO, ссылка приводилась. Ну и выше в теме была ссылка про приватизацию госпакета на аукционе с 1 участником по стартовой цене.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Слай

В Прохоровском районе торжественно открыта биогазовая станция

Это по теме нанизма?

Сообщение от grigor

Интересно, кто это - лучший покупатель...

Наверное, это значит, тот, кто больше бумаги даст.