Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Abir

По крайней мере злободневно

Фактически.....

[Abir]

К вопросу деньгах.
Всегда забавляют люди, спящие в приемном, из-за отсутствия бабла на такси)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Abir

Всегда забавляют люди, спящие в приемном, из-за отсутствия бабла на такси)))

...подложив под голову норковую шапку и укрывшись аналогичной же шубой...

[Авгур]

Сообщение от Belka_80

и тем как Вы защищаете этих "мед.работников" он нарастает с ещё большей силой, чуствуется в этом какая-то безнаказанность... людей в белых халатах.

Я НИКОГО НЕ ЗАЩИЩАЮ - Я сам по себе, а Вы сами по себе - я объяснил Вам Ваши ошибки, и Вы ну никак не хотите, даже опосля как, признать, что в чем то и были виновны мы люди всегда такие - кто то должен быть виноват и кто то должен быть наказан.

Сообщение от В Ма

Авгур, а если смоделировать ситъюэйшн? И представить, что человек после отказа в помощи в травмпункте, не доехал никуда вообще? Не уголовщиной ли несёт от этого? О каких ошибках травмированного ваще может быть речь в данной ситуации! Что не имеет навыков врача-травматолога и не может определить характер повреждения и объём вмешательства?

Человек сам приехал, человек сам уехал, на настаивая на оформлении документов и не дожидаясь приезда перевозки. Разве есть документы, что кто то обращался в данный травмпункт за помощью - думаю нет. А кто-нибудь настаивал, что бы эти документы были оформлены - нет. Услышав, допускаю, некорректное пояснение в травмпункте просто развернулись и уехали в порыве эмоций. Как думаете - кто виноват что уехали? Эмоции они ничего хорошего не приносят в подобных ситуациях+ Вы в школе учились - там проходят особенности кровотечений и правила оказания первой помощи а для чего? - что бы зачет получить? - для того, что бы в подобной ситуации знать, что делать. + в автошколах, институтах, по телевизору... подобной информации в достатке. Спасение утопающих,....
И почему бы не вызвать просто скорую - ведь даже мысли не было, а ведь достаточно высока была вероятность, что машина скорой в 5 мин. езды - позвонить можно было?
+ А почему в травмпункт именно надо было ехать, если по закону кровотечение подобного рода оказывают все учреждения, в том числе и поликлиники и аптеки, любой сотрудник милиции, ДПС, любой фельдшер школьного пункта,... - там где ближе.
Если человек решает взять на себя ответственность - он сам и виноват или он сам и победитель.
И кого же я защищаю? Или вы думаете, что существует тайное врачебное братство убийц? Давным давно каждый сам за себя - Вы защищаете свои права при покупке мяса на рынке, техники,..., мед. услуг - доказывая свою правоту и требуя исполнения своих законных прав. А вторая сторона за себя, доказывает свою. Самое дорогое в мире - это информация.

Погода в доме, в посте 4493 во многом права - почему бы не попытаться извлечь из своих и чужих ошибок просто информацию, а не раскаляться эмоционально, кому то, что то доказывая? смотрите на меня как совершенно незаинтересованного человека. У меня нет причин врать и кого то выгораживать - я ни физически, ни морально, ни материальено незавишу ни от Вас, ни от обсуждаемых медработников.

[Бонд]

Кстати, пока ни кто не упомянул про 7 Пироговский съезд. Интересная заварушка начинается.

[Деревенщина]

Сообщение от Бонд

Интересная заварушка начинается.

Все уже кончилось. Как всегда - словами.

[Abir]

Сообщение от Чёрный Дембель

...подложив под голову норковую шапку и укрывшись аналогичной же шубой...

Да не))) не было такого, тупо денег нет, даже дома

[Private Gripweed]

Бонд,

Сообщение от Бонд

Кстати, пока ни кто не упомянул про 7 Пироговский съезд. Интересная заварушка начинается.

Кстати, упоминали
читайте тему

[хризантема 5]

Сообщение от Belka_80

Не подмажешь, не поедешь, как говори

Грустно все это, очень грустно. По-моему обращение в травмпункт подразумевает оказание неотложной помощи, а при оказании неотложной помощи, наверное, все-таки сначала оказывают помощь, а потом оформляют документацию, да и зарплата медиков абсолютно не связана с количеством предоставленных полисов - это установленный оклад. Опять сформировалось на форуме противостояние медики-пациенты, основная тема которого "Вы плохо работаете", а им в ответ "А мы мало получаем"

[Saule]

Сообщение от glabb

"Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил Минздравсоцразвития проанализировать ситуацию с зарплатой врачей, которая иногда в разы ниже, чем у руководителей медучреждений. «Это, безусловно, несправедливо. С таким подходом нельзя сформировать крепкие и профессиональные врачебные коллективы, а значит в конечном итоге будут страдать и пациенты."

Ну да, примут меры, например, урежут з/п руководителям медучреждений, чтобы коллективу не так обидно было...

[Авгур]

Сообщение от хризантема 5

да и зарплата медиков абсолютно не связана с количеством предоставленных полисов - это установленный оклад

Ошибка вкралась. Оплата расходников, на оказание помощи напрямую зависит от полиса ОМС(ДМС) - именно страховые компании оплачивают все бинты, зеленки, таблетки, гипсы и пр. Что бы Вы сказали, если бы Вы сами спустя месяц(не дай Бог конечно, но гипотетически) обратились в тот же травм пункт, а в нем не оказаоль "бинта с зеленкой", и Вам пояснили бы - "бинт и зеленка" которую мы месяц назад использовали для оказаия помощи б-му без полиса "висят" на больнице и новых не закуплено, т,к. ОМС не выделела средства на закупку кто тогда был бы виноват? опять врач, который до этого кому то помог, а именно Вам нет?
Утрированно, но схема примерно такова.
А зарплата - она да не зависит ни от качества ни от колличества пролеченных-непролеченных больных. Она просто зарплата. Вот Вы лично где работаете(да без разницы) за одну и туже зарплату есть желание поработать на 4 часа каждые сутки больше? Беда это одна нашего здравоохранения - нет мотивации. Если есть заранее оговоренная зарплата(и меньше этого уже получить просто невозможно) - смысл.

[В Ма]

Авгур, трудно бывает подстелить соломки, не зная, где упадёшь. Конечно социальная компетентность и хотя бы школьные азы наук - это аксиома, этим надо владеть для боле-мене нормальной адаптации.

Но ... пошёл на базар - выучи санправила и научись видеть финны в мясе, определять на глаз пестициды в мёде и ваще состав его сахаров, чтоб не отвалить деньги за голимую сахарозу? Распорол ногу до артериального кровотечения - определи сам, смогут ли в ближнем травмпункте зашить, в соответствии с какими номерами законов и уложений, что должны и чего не обязаны?
К торгашам, нас обманывающим, почти все давно приспособились. Приспособиться к обманывающим врачам трудно. И, насколько я поняла, явление введение пациентов в заблуждение, умалчивание, сокрытие оптимальных методов лечения - весьма распространены. Если это так, то остаётся приравнять врачей к торгашам. Моя корпоративная интеллигентская гнилая суть не может с этим смириться. Пока не может.
Кстати, на Пироговском съезде прозвучала мысль "мы несём ответственность за положение в медицине, за то, что допустили такое". Интересная мысль. Или всё же пациенты виноваты? Мало того, что поразболелись и мрут как мухи, да ещё и ...далее следует перечень проблем здравхрана

ЗЫ. Для особо упёртых в своих догмах: о личной ответственности за своё здоровое и лечение "себя любимых" я здесь речи не веду. Никто кроме нас самих за наше здоровье не отвечает.

[DrDmitry]

Сообщение от Авгур

Вот Вы лично где работаете(да без разницы) за одну и туже зарплату есть желание поработать на 4 часа каждые сутки больше?

ага, или ночью, или на выходных. причем на регулярной основе, а не раз в год. есть желающие-подвижники???

[Деревенщина]

Сообщение от В Ма

"мы несём ответственность за положение в медицине, за то, что допустили такое"

А кто "мы"?
"Светя другим сгораю сам" нынче не проходит. Никто не хочет считать себя бесплатной лампочкой, которую выбросят после того, как перегорит. Вот чтобы не допустить такого, не оказаться на помойке, не перегореть зазря -- и светят вполсилы.
Сколько общество тратит, столько оно и получает. Никакие истерики и призывы "вы обязаны" результата не дают. То есть абсолютно. В этой теме сто пятьдесят страниц. Будет три тысячи - и ничегошеньки не изменится.

[DrDmitry]

Сообщение от Деревенщина

Никто не хочет считать себя бесплатной лампочкой, которую выбросят после того, как перегорит. Вот чтобы не допустить такого, не оказаться на помойке, не перегореть зазря -- и светят вполсилы.

+7,62 !!!

[Авгур]

В Ма, Много раз уже писал анологиями - повторюсь: Вы, покупая машину, изучите ее ходовые качества, краш-тесты, характеристики, отзывы,.... изучите документы, проверите ее номера, гниль,... пролистаеете страницы и-нета по непонятным вопросам, проконсультируетесь о законности сделки, вызовите знакомого эксперта, многократно с ним пообщаеетесь(Все вроде так?). Покупая новый телевизор, телефон, мебель - почитаеете инструкции, посмотрите в и-нете отзывы, во всех случаях, встречая новые термины - постараетесь с ними разобрать и понять, что они значат. Т.О. что то покупая , Вы владеете информацией, готовы к некоторым неожиданностям, знаеете свои права как потребителя и можете сослаться на законы, которые просмотрели заранее.
Так чем разительно отличается тема Вашего здоровья от покупки машины - то, что Вы изначально на это денег не тратили, это просто так досталось? Так кто же виноват, что Вы чего то не знаете в этой теме. Болезни, травмы, несчастья всегда приходят неожиданно к ним никто не сможет заранее приготовиться, но хоть какую то информацию, понятия и представлении вам надо иметь, что бы спрашивать у врача конкретно, действоать конкретно, опираться на законы, а не на эмоции,.... а ведь порой знания какой сосуд поврежден(артерия или вена) и где именно наложить жгут(выше или ниже) может жизнь спасти или сохранить конечность, а до врачей может и 2а часа полета на вертолете будет - вот тогда кто виноват если Вы не знаете, а кроме Вас никого нет.

[В Ма]

Сообщение от Деревенщина

А кто "мы"?

Мне тоже интересно, насколько распространена такая позиция во врачебном сообществе.

Авгур, всё так и всё это понятно. Дармовщина не ценится и надо знать, за что платишь. Только я то о другом. К продавцу медуслуг и отношение будет как к продавцу. А сложившийся стереотип и у болящих и у врачей - другой. Вы хотите, чтобы в обществе к работникам здравоохранения относились так же, как базарным торговкам? И я не хочу.

[Авгур]

Сообщение от В Ма

. К продавцу медуслуг и отношение будет как к продавцу. А сложившийся стереотип и у болящих и у врачей - другой. Вы хотите, чтобы в обществе к работникам здравоохранения относились так же, как базарным торговкам? И я не хочу.

А почему именно к базарным торговкам - все мы что то продает или что то покупаем(или обмниваем, или берем взаймы) - другими словами за все надо платить. А почему бы, к примеру мне, не стать менеджером по продаже квалифицированной мед. услуги, или продавцом-консультантомили, и как их там еще кличут. Ведь Вы же в крупный и солидный центр захотите обратиться, а не к бабке повитухе(которая и подешевле возмет, но без гарантий и договоров, а вы то знаете, что лучше переплатить и заключить оффициальный договор, обезопасив себя и оформить страховку). Что плохого в том, что будет рынок выбора мед. услуг и Вы сами сможете решать к кому обратиться и кому оффициально заплатить и с кого именно конкретно чего требовать и на что расчитывать, а не как сейчас - обратиться к какому-нибудь, потому как вариантов более нет. Попробуйте в поликлинике попросить сменить Вам участкового - новый заряд эмоций получится? А кто именно решил, что Вам необходимо наблюдение именно у этого врача в пол-ке(б-це,...) - не Вы?

[DrDmitry]

Сообщение от Авгур

А почему бы, к примеру мне, не стать менеджером по продаже квалифицированной мед. услуги

потому что это низко: таким образом, Вы заменяете священный долг ВРАЧА презренным металлом. как можно говорить о профите, когда вокруг столько страждущих-болящих??!!

[Авгур]

Сообщение от DrDmitry

потому что это низко: таким образом, Вы заменяете священный долг ВРАЧА презренным металлом.

Вы правы - теперь я все понял и осознал, мне очень стыдно перед нашим тайным врачебным братством заговорщиков и белых убийц.

[Погода в доме]

Сообщение от В Ма

Я пока не разобралась только в одном вопросе о менталитете местной медпублики ))

Зато с не-медпубликой разбираться не надо, и так всё ясно: вы - тролль, jeck тролль, Гена-крокодил... он неее, он - идейный...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Погода в доме

Гена-крокодил... он неее, он - идейный...

Ага. Идейный тролль.

[jeck]

Сообщение от Погода в доме

и так всё ясно

это точно

Сообщение от В Ма

и по одной схеме "опускать" всех пациентов

в интернетах она как? зачем аргументировать свою позицию? зачем о чем-то задумываться? главное первым крикнуть собеседнику - ты, тролль! и все, можно сидеть и важно раздувать щеки - дескать, как я его ловко дискредитировал.

Погода в доме, слишком жирно и не интересно.

[Musy]

Сообщение от Авгур

В Ма, Много раз уже писал анологиями - повторюсь: Вы, покупая машину, изучите ее ходовые качества, краш-тесты, характеристики, отзывы,.... изучите документы, проверите ее номера, гниль,... пролистаеете страницы и-нета по непонятным вопросам, проконсультируетесь о законности сделки, вызовите знакомого эксперта, многократно с ним пообщаеетесь(Все вроде так?). Покупая новый телевизор, телефон, мебель - почитаеете инструкции, посмотрите в и-нете отзывы, во всех случаях, встречая новые термины - постараетесь с ними разобрать и понять, что они значат. Т.О. что то покупая , Вы владеете информацией, готовы к некоторым неожиданностям, знаеете свои права как потребителя и можете сослаться на законы, которые просмотрели заранее.
Так чем разительно отличается тема Вашего здоровья от покупки машины - то, что Вы изначально на это денег не тратили, это просто так досталось? Так кто же виноват, что Вы чего то не знаете в этой теме. Болезни, травмы, несчастья всегда приходят неожиданно к ним никто не сможет заранее приготовиться, но хоть какую то информацию, понятия и представлении вам надо иметь, что бы спрашивать у врача конкретно, действоать конкретно, опираться на законы, а не на эмоции,.... а ведь порой знания какой сосуд поврежден(артерия или вена) и где именно наложить жгут(выше или ниже) может жизнь спасти или сохранить конечность, а до врачей может и 2а часа полета на вертолете будет - вот тогда кто виноват если Вы не знаете, а кроме Вас никого нет.

А вы, считаете,так будет лучше? Наоборот, таких продвинутых пациентов врачи не любят и боятся. Кому нужно, чтобы потом указывали на их непрофессионализм.

[Archy]

Сообщение от DrDmitry

как можно говорить о профите

когда семью кормить надо

[Гена-крокодил]

Сообщение от Погода в доме

Зато с не-медпубликой разбираться не надо, и так всё ясно: вы - тролль, jeck тролль, Гена-крокодил... он неее, он - идейный...

Ну раз вы всех класифицировали, то флаг вам в руки, ну и дальше по тексту...разбираться и искать пути решения проблемы вы явно не намерены, так что каждый останется при своем мнении.
Вы: врачи все белые и пушистые, а пациенты - вот настоящее зло, имеют наглость болеть и еще чего-то требовать, а должны приползать на коленях, и молить о снисхождении, и ничего что многие врачи не могут правильно выписать лекарство, не то что диагноз правильный поставить, и маргинализации врачебного сообщества нет (сказываются купленные дипломы), и круговой поруки нет (когда доказать ошибку врача, практически невозможно), вообщем "все хорошо прекрасная маркиза" и главная отговорка "нам плотят мало".
Я: Что прежде чем требовать денег, нужно улучшить качество медицинского обслуживания, повысить квалификацию врачей, их личную ответственность и заинтересованность в результате лечения, убрать лишние прослойки в виде страховых компаний и избыточного числа мед.чиновников, организовать независимый контроль ошибок врачей, и многое другое.
Естественно все это нужно делать одновременно с повышением заработной платы, которая должно соответствовать средней по региону (а не западной, как тут некоторые мечтают) быть немного выше средней , т.е. по Воронежской области на данный момент примерно 30-35 т.р.

[Musy]

Зашла в темку, зачиталась, наши "бедные" врачи как всегда ноют.......... Но может быть на самом деле сложновато тем, кто в поликлиниках работает. Но вот врачам в больницах уж грех-то жаловаться. Денежной благодарностью то мы Вас не обижаем. В окружении и родственники врачи и друзья. Что-то особенно никто не голодает. Даже наоборот два раза в год отдых за границей, свеженькие иномарочки, причем не по одной штуке в семье.

[Погода в доме]

Сообщение от jeck

Погода в доме, слишком жирно и не интересно.

Где уж нам уж...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Musy

два раза в год отдых за границей

О как оно, блин!
Ну, всё, срочно бегу оформлять загранпаспорт!

[Musy]

Сообщение от Гена-крокодил

Ну раз вы всех класифицировали, то флаг вам в руки, ну и дальше по тексту...разбираться и искать пути решения проблемы вы явно не намерены, так что каждый останется при своем мнении.
Вы: врачи все белые и пушистые, а пациенты - вот настоящее зло, имеют наглость болеть и еще чего-то требовать, а должны приползать на коленях, и молить о снисхождении, и ничего что многие врачи не могут правильно выписать лекарство, не то что диагноз правильный поставить, и маргинализации врачебного сообщества нет (сказываются купленные дипломы), и круговой поруки нет (когда доказать ошибку врача, практически невозможно), вообщем "все хорошо прекрасная маркиза" и главная отговорка "нам плотят мало".
Я: Что прежде чем требовать денег, нужно улучшить качество медицинского обслуживания, повысить квалификацию врачей, их личную ответственность и заинтересованность в результате лечения, убрать лишние прослойки в виде страховых компаний и избыточного числа мед.чиновников, организовать независимый контроль ошибок врачей, и многое другое.
Естественно все это нужно делать одновременно с повышением заработной платы, которая должно соответствовать средней по региону (а не западной, как тут некоторые мечтают) быть немного выше средней , т.е. по Воронежской области на данный момент примерно 30-35 т.р.

+100-- Полностью с Вами согласна

Сообщение от Чёрный Дембель

О как оно, блин!
Ну, всё, срочно бегу оформлять загранпаспорт!

Да Вам точно грех жаловаться. Работаете в Областной Офтальмологической больнице.