Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

Про Горби. Не забывайте, что помимо Михал-Сергеича была ещё целая толпа уродов типа Шеварднадзе, Лигачёва, Рыжкова, многих других, что и поныне очень даже неплохо поживают...

Отчего такая тенденция - идеализировать то что есть сейчас, и смеяться над тем что было? Те же уроды у власти, только власти у них больше. Благодаря этому колосс немного стоит на месте. Но вот только если ипанется - это будет уже в последний раз. Другого шанса - не будет. Нам его просто никто не даст. А тогда - брали, и разрешения не спрашивали. В этом разница.

[Нестрашный Му]

SpectatorII, я не идеализирую. Старые бы посты мои почитали хотя-бы... Преемственность поколений, однако, по теме.

А насчёт шанса вот что скажу: тогда в конце 80-х простой преп из политеха мог во власть придти системой именно выборов, а сейчас - хрен. Почему? Уже сотню постов писал, просто повторяться - моветон, не люблю.

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

просто повторяться - моветон, не люблю.

Повторение - мать учения, а не моветон) Повторите, повторите, если есть что сказать.

[Motonych]

Сообщение от Критикан

Голубчик, общественная собственность на землю, есть целиком и полностью всенародный, более того демократический (!) выбор тотального большинства жителей страны. Историю учить надо, а не путаться в собственных фантазиях.

Фантазии о вCенародности - у Вас. Стоит посмотреть на статистику переселенных в период коллективизации сельских жителей в места с "особыми условиями проживания" и "всенародность" станет мифом (учитывая, что статистика в СССР была как и история - "проститутка"). Тут один из форумцев сказал - что кулаков так и надо было, а то они голод в стране могли организовать, только стоит вспомнить - что "кулак" - это тот кто умел работать, и организовать труд на земле, а кроме этого отправляли ещё и "середняков" и всех кто бул просто не угоден власти, ну или чей дом хотел занять комбед. Теперь про историю. Вы про какую историю? ту которую преподавали в СССР в школах? Интересно, Вы реально верите, что там было написано всё не в угоду режиму? История в СССР писалась под правящую клику, вспомните хотя бы учебники до 1953 года и после, как в них прописано кем был Сталин, точнее до 20 съезда и после.

Сообщение от Критикан

Странно. Почему то будучи в то время рядовым в лесах вологодской области, я не наблюдал сей трогательной картины.

Именно потому что Вы были рядовым, посему и не видили и не ведали, за Вас думали Ваши командиры и кормили Вас в солдатской столовой. И если Вы мне сейчас начнете рассказывать какие в "лесном" магазине были полные полки, я буду очень рад Вашим фантазиям.

Сообщение от Критикан

Голубчик

К чему бы это? Гей-хлопец что ли?

Сообщение от Соло

СССР не был полубольным. СССР был совершенно здоров

Т.Е. Вы так смело поставили диагноз, но не смотря на абсолютное здоровье пациент скончался от легкого насморка по имени Горби? СССР - был тяжело болен раком. И Горби - видимая часть болезни, а метастазы - весь аппарат ЦК КПСС, обкомы райкомы, не все, но большинство. Все по Ленину - революционная ситуация на лицо, она и закончилась изменениями общественного строя.
Кстати что бы не все камни в огород Горби - времена Брежнева загадка: "длинный зелёный, пахнет колбосой, что это?" ответ: "поезд Москва - Воронеж(Рязань, Тула и т.д.).
При всё при этом, мне многое нравилось в СССР, и взаимоотношеня между людьми СССРовские мне гораздо ближе современных.

[Нестрашный Му]

SpectatorII, Да без проблем.

Все нынешние проблемы нашей страны вытекают именно из системы прихода ко власти всякой сволочи. А началось это именно в СССР, да и раньше, чего говорить... и до сих пор продолжается. Разницы между правлением в СССР и сейчас особенно не нахожу. Менталитет, чёрт побери! Грязное дело, эта политика. И люди соответствующие.

Это только в Средней Азии Улугбек один был, да в Штатах Франклин, кто из ученых страной правил, все остальные - отродье рода человеческого. Пардон, я общался с "сильными мира сего", иначе как отродьем назвать не могу...

Да, я мега-мизантроп...

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

Да, я мега-мизантроп...

Сказать то что хотели, мега-пупер-монстро-мизантроп.)))

[Критикан]

Фантазии о вCенародности - у Вас. Стоит посмотреть на статистику переселенных в период коллективизации сельских жителей в места с "особыми условиями проживания" и "всенародность" станет мифом (учитывая, что статистика в СССР была как и история - "проститутка"). Тут один из форумцев сказал - что кулаков так и надо было, а то они голод в стране могли организовать, только стоит вспомнить - что "кулак" - это тот кто умел работать, и организовать труд на земле, а кроме этого отправляли ещё и "середняков" и всех кто бул просто не угоден власти, ну или чей дом хотел занять комбед. Теперь про историю. Вы про какую историю? ту которую преподавали в СССР в школах? Интересно, Вы реально верите, что там было написано всё не в угоду режиму? История в СССР писалась под правящую клику, вспомните хотя бы учебники до 1953 года и после, как в них прописано кем был Сталин, точнее до 20 съезда и после.

Пробредили? Молодец. А теперь я расскажу с Вашего позволения. Дело в том, что в 1917 году, на выборах в Учредительное собрание тотальное большинство получили две партии. Это большевики и эссеры. И те и другие были партии социалистические, и те и другие выступали против отмены собственности на землю. Более того, учредительное собрание до прихода матроса Железняка, успело принять 12 положений о земле. Не читали? Нет?
И не надо меня подгонять по убогость. Это Вы можете верить или нет. Я просто знаю. Можете опровергнуть, Вы не тут не первый.

Именно потому что Вы были рядовым, посему и не видили и не ведали, за Вас думали Ваши командиры и кормили Вас в солдатской столовой. И если Вы мне сейчас начнете рассказывать какие в "лесном" магазине были полные полки, я буду очень рад Вашим фантазиям.

Были поселковые столовые, был рынок, был кооперативный магазин, был армейский склад. Или Вы думаете что рядовой состав обжирался, а офицерский голодал?

К чему бы это? Гей-хлопец что ли?

Нет, просто лоха по другому поллиткоретно трудно назвать.

Т.Е. Вы так смело поставили диагноз, но не смотря на абсолютное здоровье пациент скончался от легкого насморка по имени Горби? СССР - был тяжело болен раком. И Горби - видимая часть болезни, а метастазы - весь аппарат ЦК КПСС, обкомы райкомы, не все, но большинство. Все по Ленину - революционная ситуация на лицо, она и закончилась изменениями общественного строя.
Кстати что бы не все камни в огород Горби - времена Брежнева загадка: "длинный зелёный, пахнет колбосой, что это?" ответ: "поезд Москва - Воронеж(Рязань, Тула и т.д.).
При всё при этом, мне многое нравилось в СССР, и взаимоотношеня между людьми СССРовские мне гораздо ближе современных.

Вас в армии не учили кратко и четко формулировать мысль? Мне абсолютно положить на Ваше образное мышление. Вы попробуйте назвать факт. Я Пупкин, за всю свою жизнь ни разу не пробовал колбасу, и не знаю как она выглядит. К чему петь песни для идиотов? Смогете это доказать? И также про все остальные продукты?

[Motonych]

Сообщение от Критикан

Были поселковые столовые, был рынок, был кооперативный магазин, был армейский склад. Или Вы думаете что рядовой состав обжирался, а офицерский голодал?

Читали бы Вы внимательней, я не про офицерский состав или солдат, а про семьи. То что я рассказывал - сущая правда, в основном выживали за счёт посылок с "большой земли".
Утихомирили бы Вы свою агрессию, и назидательный тон. А доказывать и объяснять - зачем, Вас к очевидному подведут и покажут, Вы скажете - невероятное.
У меня на память талоны хранятся, на отдельные продукты питания, относятся как раз к укзанному историческому периоду. Вот Вам и очевидное-невероятное.

[Нестрашный Му]

Сообщение от SpectatorII

Сказать то что хотели, мега-пупер-монстро-мизантроп.)))

Ррр!

По-моему сказал уже. Ну, поясню...
Пока система власти приводит к правлению уродов, цель которых есть лишь тупое желание власти, ничего хорошего НИКОГДА не получится. Как в СССР-е, так и ныне этот принцип узаконен властью, достаточно посмотреть нынешние законы о партиях. Ну была в СССР одна партия власти, так сейчас тоже самое - одна партия плюс псевдо-аппортунисты...

Вот развал тогда и произошёл. Опять же вспоминаю СССР-овских правителей, которые дюже напоминают нынешних. Лигачёва одного вспомнить с его анти-алкогольным законом, когда ВЕСЬ народ просто возненавидел правительство... А нынешние дебилы-законодатели? И есть большая разница?

[Motonych]

Сообщение от Критикан

Пробредили? Молодец. А теперь я расскажу с Вашего позволения. Дело в том, что в 1917 году, на выборах в Учредительное собрание тотальное большинство получили две партии. Это большевики и эссеры. И те и другие были партии социалистические, и те и другие выступали против отмены собственности на землю. Более того, учредительное собрание до прихода матроса Железняка, успело принять 12 положений о земле. Не читали? Нет?
И не надо меня подгонять по убогость. Это Вы можете верить или нет. Я просто знаю. Можете опровергнуть, Вы не тут не первый.

Перечитал несколько раз, простите, но не понял каким образом это относится к коллективизации и раскулачиванию?

Выборы во Всероссийское учредительное собрание намеченные ещё Временным правительством на 12 ноября 1917 г., показали, что большевиков поддерживает менее четверти проголосовавших. Заседание открылось 5 января 1918 года в Таврическом дворце в Петрограде. После отказа эсеров обсуждать «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа», объявлявшую Россию «Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов» большевики, левые эсеры и некоторые делегаты национальных партий покинули заседание. Это лишило собрание кворума, а его постановления — легитимности. Тем не менее, оставшиеся депутаты под председательством лидера эсеров Виктора Чернова продолжили работу и приняли постановления об отмене декретов II съезда Советов и образовании РДФР.
5 января в Петрограде и 6 января в Москве были расстреляны митинги в поддержку Учредительного собрания. 18 января III Всероссийский Съезд Советов одобрил декрет о роспуске Учредительного Собрания и принял решение об устранении из законодательства указаний на временный характер правительства («впредь до созыва Учредительного собрания»). Защита Учредительного собрания стала одним из лозунгов Белого движения.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

А вот фермерство, т.е. индивидуальной и личное хозяйствование, это и есть настоящий слом традиционного русского общинного уклада, противный русской природе и традициям. Именно потому оно никогда на территории России и не укоренится.

Это что, русскому человеку противно быть хозяином? Не верю.

[Motonych]

Сообщение от Gorilla

Это что, русскому человеку противно быть хозяином? Не верю.

Судя по "Речнику" и великому празднику "Всероссийский день похорон картофеля" правильно не верите.

[Motonych]

Сообщение от Критикан

Вас в армии не учили кратко и четко формулировать мысль? Мне абсолютно положить на Ваше образное мышление. Вы попробуйте назвать факт. Я Пупкин, за всю свою жизнь ни разу не пробовал колбасу, и не знаю как она выглядит. К чему петь песни для идиотов? Смогете это доказать? И также про все остальные продукты?

Экспорт зерна Россией в начале XX в. и импорт зерна СССР в конце XX в.



Примечание. Доля экспорта России в мировом экспорте рассчитана как средняя за период с использованием данных по экспорту зерновых Россией, Данией, Францией, Венгрией, Румынией и данных по экспорту пшеницы для Канады, США, Аргентины, Индии и Австралии (чистый экспорт). Набор стран соответствует крупнейшим экспортерам зерновых в начале XX в. (1907–1913 гг.). Данные за этот период представлены экспортом зерна для стран Европы. Для стран Азии. Северной и Южной Америки данные существуют только по экспорту пшеницы, которая составляла основу их зернового экспорта.

[Критикан]

Сообщение от Motonych

Перечитал несколько раз, простите, но не понял каким образом это относится к коллективизации и раскулачиванию?

1. Если не знаете, то и не надо писать про бедного "общинного собственника"

2.

И, не давая страже времени опомниться, я перехожу к оглашению главных пунктов «основного закона о земле». О докладах, о длинных речах, о дебатах больше нечего и думать: с кем дебатировать? Мы остались одни. Нужны не разглагольствования, а решения. По моему предложению Учредительное Собрание голосует. Шесть основных пунктов давно выработанной нашей фракцией новой земельной конституции приняты. Все земельные угодья государства обращены безвозмездно во всенародное достояние на началах равенства общегражданских прав в деле их трудового использования...
Под аккомпанемент продолжительных криков: «Пора кончать! Довольно! Очистить здание! Сейчас гасим электричество!» — решается судьба остальных пунктов законопроекта о земле, детализирующих применение общих принципов в разных сферах землевладения и землепользования. Их разработка поручена комиссии из представителей всех фракций, на партийной основе.

Автора угадаете?

3. Экспорт не означает изобилия на внутреннем рынке. Это разные слова, разные смысловые значения, и разные данные в статистике. Хотя если хотите, можете всем рассказать про цветущую Аргентину.

[Motonych]

Сообщение от Критикан

Если не знаете, то и не надо писать про бедного "общинного собственника"

Достойный ответ.

Сообщение от Критикан

3. Экспорт не означает изобилия на внутреннем рынке.

А карточки введенные на отдельные продукты питания в СССР в конце 80-хх тоже ничего не обозначают? Может быть изобилия и не было, но что то про голод, в обозначенный период экспорта в Российской империи не было данных, а вот в СССР ситуация обратная.

Сообщение от Критикан

Автора угадаете?

Да, это была воистину страшная ночь. Эта страшная ночь, я понял тогда, решила судьбу России на долгие, долгие годы. Теперь мне всё яснее становится, что эта страшная ночь решила судьбу не только России, но и Европы и всего мира.

А вы?

1. Право собственности на землю в пределах Российской республики отныне и навсегда отменяется.
2. Все находящиеся в пределах Российской республики земли, со всеми их недрами, лесами и водами, составляют народное достояние.
3. Распоряжение всей землей с ее недрами, лесами и водами принадлежит республике в лице ее центральных органов и органов местного самоуправления, на основаниях, установленных настоящим законом.
4. Самоуправляющиеся на государственно-правовых началах области Российской республики осуществляют свои земельные права на основаниях сего закона и в согласии с федеральной конституцией.
5. Задачи государственной власти в области распоряжения землей, недрами, лесами и водами составляют: а) создание условий, благоприятствующих для наилучшего использования естественных богатств страны и для наивысшего развития производительных сил; б) справедливое распределение всех естественных благ среди населения.
6. Права лиц и учреждений на землю, недра, леса и воды осуществляется только в форме пользования.
7. Пользователями землей, недрами, лесами и водами могут быть все граждане Российской республики, без различия национальностей и вероисповеданий, и их союзы, а равно государственные и общественные учреждения.
8. Земельные права пользователей приобретаются, осуществляются и прекращаются на началах, установленных настоящим основным законом.
9. Принадлежащие ныне отдельным лицам, союзам и учреждениям земельные права, поскольку они противоречат сему закону, отменяются.
10. Отчуждение в народное достояние земель, недр, лесов и вод, находящихся ныне у лиц, союзов и учреждений на праве собственности, или ином вещном праве, производится без выкуп.

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

Ррр!

По-моему сказал уже. Ну, поясню...
Пока система власти приводит к правлению уродов, цель которых есть лишь тупое желание власти, ничего хорошего НИКОГДА не получится. Как в СССР-е, так и ныне этот принцип узаконен властью, достаточно посмотреть нынешние законы о партиях. Ну была в СССР одна партия власти, так сейчас тоже самое - одна партия плюс псевдо-аппортунисты...

Вот развал тогда и произошёл. Опять же вспоминаю СССР-овских правителей, которые дюже напоминают нынешних. Лигачёва одного вспомнить с его анти-алкогольным законом, когда ВЕСЬ народ просто возненавидел правительство... А нынешние дебилы-законодатели? И есть большая разница?

Хорошо, пусть так, в чем Вы видите выход? Понимаете, Вы _ничего_ не говорите. Можно конструктивно критиковать, можно что-то предлагать, и то и другое осмыслено, просто обозвать ВСЕХ уродами - это пук в лужу.

[Motonych]

Критикан, Вы за большевиков?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_«немецком_золоте»
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f17.txt

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Это что, русскому человеку противно быть хозяином? Не верю.

В России слишком укоренилось мышление "Вот приедет барин — барин нас рассудит". Дело не в противности, дело в неготовности. Если что-то и изменится, то изменится через много лет и несколько поколений. А пока и мы и вы - прослойка, _вынужденная_ потратить свою жизнь на обустройство общества, в котором мы жить не сможем, поскольку не успеем. Это то и грустно.

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

В России слишком укоренилось мышление "Вот приедет барин — барин нас рассудит".

Это, кстати, правильно, командиры и начальники - вещь нужная . Вопрос в том, кто барин. Может оказаться так, что в данной ситуации барин ты. Уж у себя на огороде или в гараже ты точно барин. Если огород гектаров 20, вот уже и фермер. Приобретаешь собственность, расширяется сознание.

[Spectator]

Забросили тут газетенку. Я их не читаю обычно, но случайно заглянул.))
Цитирую:
За два года работы ТСЖ провело ремонт четырех из шести имеющихся подъездов (я щас уссусь от масштаба, но будем держать себя в руках и продолжим), превратило крайне запущенные подвальные помещения в спортзал!!!! (Гераклы, все - как один), где сегодня в ДВУХ комнатах стоят ТЕННИСНЫЕ столы. Теннисные, понимаете, не хухры-мухры, не водку в подвале жрут, столы теннисные поставили. И об этом не стесняясь говорят в районной газете! О двух теннисных столах. Это полный пушной зверек.

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

И об этом не стесняясь говорят в районной газете!

А о чем должны писать в районной газете?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Это, кстати, правильно, командиры и начальники - вещь нужная . Вопрос в том, кто барин. Может оказаться так, что в данной ситуации барин ты. Уж у себя на огороде или в гараже ты точно барин. Если огород гектаров 20, вот уже и фермер. Приобретаешь собственность, расширяется сознание.

Если у Вас от количества гектаров расширяется сознание, это надо лечить и срочно.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

А о чем должны писать в районной газете?

О гвоздях, конечно. Сегодня было выделено два гвоздя на обустройство песочницы в детском саду №8. И один шуруп, для больниц, для чего был объявлен тендер. Вылечившая максимальное количество людей больница получит этот шуруп. И - благодарность мера в придачу.

[Gorilla]

SpectatorII, моя твоя не понимать, но на всякий случай сам дурак

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

SpectatorII, моя твоя не понимать, но на всякий случай сам дурак

Да это понятно и без комментариев)

[Критикан]

Сообщение от Motonych

Достойный ответ.

А карточки введенные на отдельные продукты питания в СССР в конце 80-хх тоже ничего не обозначают? Может быть изобилия и не было, но что то про голод, в обозначенный период экспорта в Российской империи не было данных, а вот в СССР ситуация обратная.
А вы?

Карточки на что? Перечислите пожалуйста. Если сможете, Я Вам потом на пальцах обрисую.

Критикан, Вы за большевиков?

Вы пытаетесь своими убогими мерками оценить то, чего не знаете?
И кстати. Тему немецкого золота, я настоятельно Вам не рекомендую копать. Плохо будете выглядеть, по причине поверхностного знания. Чисто дружеский совет.

[Соло]

Сообщение от Motonych

Фантазии о вCенародности - у Вас. Стоит посмотреть на статистику переселенных в период коллективизации сельских жителей в места с "особыми условиями проживания" и "всенародность" станет мифом

Давайте посмотрим статистику. Выкладывайте количество переселенных в период коллективизации.

Сообщение от Motonych

(учитывая, что статистика в СССР была как и история - "проститутка"

Знаете, а ведь этот сомнительное утверждение появляется всегда тогда, когда реальные факты (т.е. статистика) противоречат заявленному тезису. И заявляющему такое отчего-то совсем не приходит в голову, что в то время власти просто не было никакого смысла что-либо фальсифицировать или искажать, для кого это нужно было делать? Себя самого вводить в заблуждение? Та власть понятия не имела, что через 50 лет ее не станет, и о желаниях демшизы 90-х и 2000-х годов она даже не догадывалась.

Сообщение от Motonych

Тут один из форумцев сказал - что кулаков так и надо было, а то они голод в стране могли организовать,

Это я сказала, только они не могли, они организовывали. Ведь в первый период коллективизации кулаков и тем более середняков никто не трогал, иное дело что кулакам самим колхозы были поперек горла - батраки шли работать к колхозы, а не к кулакам; цены на хлеб падали, отчего кулаки несли серьезные убытки. Кулаки начали активное сопротивление коллектизивизации, выразившееся в физическом уничтожении колхозников и их семей, организаторов колхозов и их семей, представителей советской власти и их семей, уничтожении урожая, оборудования, скота и т.п. Это настоящий бандитизм, который будет пресекать любая власть в любой стране. После этого против кулаков совершенно закономерно были начаты репрессии.

[Соло]

Сообщение от Motonych

только стоит вспомнить - что "кулак" - это тот кто умел работать, и организовать труд на земле,

Это наглая ложь, очередной демшизоидный миф, которыми, простите, видимо под завязку набита ваша голова, рас вы извергаете их один за другим.

Кулак работал не сам, точнее не только сам. Он всегда нанимал для работы других крестьян, бедных, - батраков, и богател в первую очередь за их счет, а не только за счет собственного труда.
Бедное или богатое хозяйство у крестьянина редко определялось качеством и упорством его собственного труда, в большей степени это зависело от качества земель, которыми располагало это хозяйство, а также от количества у семье работников мужского пола, способных по возрасту и здоровью трудиться на этой земле, наличию тягловой силы в семье и т.п. субъективных факторов.
Кстати, замечу, что всех крестьян-бедняков алкашами вам назвать не удасться (другой распространенный демшизоидный миф) - в то время в деревнях практически не пили, разве только пару раз в год примут по рюмочке, но и даже в эти дни пьяных в деревнях России не было. Учите матчать и читайте мемуары очевидцев.

Сообщение от Motonych

а кроме этого отправляли ещё и "середняков" и всех кто бул просто не угоден власти, ну или чей дом хотел занять комбед.

Угодить Советской власти было очень легко - исполнять ее законы и не выступать против нее с оружием в руках. Любой, кто совершал подобное незаконное деяние, нес соответствующее заслуженное наказание - будь он кулак, будь он середняк, будь он бедняк, которому кулаки заморочили голову или заставили выступить против власти, угрожая расправой его семье.
Комбед - это комитет бедноты, т.е. коллектив, который в деревне в состоянии за сутки построить новый дом без всяких проблем, потому что есть руки, есть желание и есть необходимость, материал же для деревенского дома того времени всегда под рукой. Так что ваши выдумки опять мимо.

[Соло]

Сообщение от Motonych

Теперь про историю. Вы про какую историю? ту которую преподавали в СССР в школах? Интересно, Вы реально верите, что там было написано всё не в угоду режиму? История в СССР писалась под правящую клику, вспомните хотя бы учебники до 1953 года и после, как в них прописано кем был Сталин, точнее до 20 съезда и после.

Давайте поговорим и про историю.
Вы, к сожалению, опять не в курсе реальных фактов. СССР полностью наследовала всю историческую науку Российской империи, изменив ее только в оценке крестьянских восстаний (официальная история РИ назвала их бандитскими, в Советская власть назвала из борьбой народа за свои права). И это ВСЁ! Чтобы убедиться в этом вполне достаточно прочитать учебники РИ и СССР.
Естественно, что в учебниках времен РИ не был описан период СССР, почему, думаю понятно.
Да, правители СССР были не идеальны, и были моменты, когда они переписывали историю СССР, убирая из нее некоторые имена и значение этих личностей в советской истории, например так случилось со Сталиным, Троцким, Бухариным....Но это не изменило ни цифр, ни дат, ни самих исторических событий в истории СССР.

Кстати, до СССР историю России переписывали значительно сильнее, часто переворачивая многие события вообще с ног на голову. И этим до сих пор продолжают заниматься - теперь уже демократы с либералами - ваши тезисы тому яркое доказательство.

Сообщение от Motonych

Т.Е. Вы так смело поставили диагноз, но не смотря на абсолютное здоровье пациент скончался от легкого насморка по имени Горби?

Это был отнюдь не "легкий насморк". Вероятно, вы плохо читали мои посты выше, там все пояснено с точки зрения управления сложными системами, к которым и относятся страны и государства.

Сообщение от Motonych

И Горби - видимая часть болезни, а метастазы - весь аппарат ЦК КПСС, обкомы райкомы, не все, но большинство.

Демагогия, доказательств у вас нет. И в ЦК, и в Политбюро, тем более в обкомах\крайкома и ниже - подавляющее большинство членов были глубоко порядочные и преданные социализму и СССР люди. Пример, ГКЧП, выступивший против развала СССР и сворачивания социализма в стране, члены которого являются одновременно и членами ЦК или кандидатами в члены ЦК, или членами Политбюро КПСС. И многочисленные примеры всех регионов страны (мне неизвестен ни один регион СССР, кстати, но возможно я не все знаю), лидеры которых полностью поддержали ГКЧП.

[Соло]

Сообщение от Motonych

Кстати что бы не все камни в огород Горби - времена Брежнева загадка: "длинный зелёный, пахнет колбосой, что это?" ответ: "поезд Москва - Воронеж(Рязань, Тула и т.д.).

Анекдот это не аргумент в дискуссии, тем более происхождение подобных анектодов я показала выше в своем посте, приведя соответствующую ссылку.

Сообщение от Нестрашный Му

Все нынешние проблемы нашей страны вытекают именно из системы прихода ко власти всякой сволочи

Из возможности такого прихода, вы хотели сказать? Да, я с вами согласна. Власть и политика - это самое сладкое место для людей такого типа, ибо возможностей в руках много, а ответственности да собственные действия - никакой. Только во времена Сталина было несколько по другому, тогда человек во власти любого уровня отвечал своей головой и благополучием своей семьи. Возможно, это было жестоко, но это давало свои огромные положительные результаты для страны и всего народа.

Вопрос недопущения сволочей во власть открыт и по сей день. Думаю, это самый главный вопрос сейчас, особенно для нас, нашей страны. У нас уже почти не остается времени на его решение. А решать надо, ибо нас может просто не быть, как и наших детей.