Почему СССР оказался никому не нужен?

[Соло]

Сообщение от Motonych

Ну почему же, просто в рамках этой темы мы разбираем иную страну.

Стоит, потому как вы в данном случае упрекаете СССР за действия, которые совершаются в мире всеми развитыми странами и практически стали нормальным явлением международной жизни. Нельзя упрекать субъект за его нормальность. Это абсурд. Но это очень по-"демократически"....

[Motonych]

Сообщение от Соло

Не слушайте демократов, в распространяемых ими мифах об СССР нет ни единого слова правды и разума.

Я и не слушаю их, я рассказываю Вам о том что видел сам. 1989 год, где то на севере, в гарнизонном магазине из продуктов питания сгущенка, мрагарин и печенье. Голода нет? На денежное довольство младшего офицерского состава в кооперативном магазине можно купить жратвы на пару дней, полпайки со столовой - домой, что бы детей кормить. Голода нет.
Вы пытаетесь выдать полубольное государство - за эталон. Что же тогда это "суперобщество" в котором так хорошо жилось людям прекратило своё существование? Вот если Вы вменяемо сможете объяснить, почему люди не захотели больше жить в СССР (а именно поэтому он де-факто и прекратил своё существование), тогда и можно будет дальше дискутировать.

[Motonych]

Сообщение от Соло

Нельзя упрекать субъект за его нормальность.

Нормальность субъекта определяется уровнем жизни граждан субъекта, если брать 70ые годы, то вполне, а если конец 80-хх, тоу уж нормальностью и "не пахло". Смердило.

Сообщение от Соло

Но это очень по-"демократически"

Спасибо за причисление к "лику", но в этот раз - мимо.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Да, видимо, просто не понимают, что государство может быть полезно обществу, ибо судят только по нынешнему государству...

Я вообще к тому что это слово имеет разные значения. Государство как правящая верхушка, и государство как шырака страна мая радная, включающее каждого человека. И в рассуждениях постоянно употребляется то один смысл, то другой - в зависимости от направления текущего потока мыслей))

[Соло]

Сообщение от Motonych

Я и не слушаю их, я рассказываю Вам о том что видел сам. 1989 год, где то на севере, в гарнизонном магазине из продуктов питания сгущенка, мрагарин и печенье. Голода нет? На денежное довольство младшего офицерского состава в кооперативном магазине можно купить жратвы на пару дней, полпайки со столовой - домой, что бы детей кормить. Голода нет.

Это 1989 год. Тогда так было уже по всей стране. И именно этого и добивался Горби с пятой колонной, чтобы было легче насадить капитализм. Неужели вы этого не понимаете?

Сообщение от Motonych

Вы пытаетесь выдать полубольное государство - за эталон.

СССР не был полубольным. СССР был совершенно здоров (так, мелкие незначащие боляки).

Сообщение от Motonych

Что же тогда это "суперобщество" в котором так хорошо жилось людям прекратило своё существование?

Потому что целенаправленно разрушали 6 лет. Разрушить можно все, если начать разрушать.
В СССР было только одно уязвимое место (во всех сложных системах и конструкциях имеются такие места, узловые точки системы) - лидер КПСС должен был быть искренним сторонником социализма и коммунизма, и патриотом страны. Вероятность удара по этой точке в условиях СССР была практически нулевая, потому как заведомому врагу занять место руководителя партии было суперсложно. Но только так можно было разрушить СССР. ибо со всех остальных сторон он был монолитом. И именно по этому пути пошли враги страны и нашего народа (каким образом им это удалось, даже не представляю, честно скажу). После того, как Горби попал на вершину власти в КПСС, дни СССР были сочтены.

Кстати, вопрос, каким образом Горбачеву удалось занять пост Генерального секретаря КПСС, при наличии значительного числа других, даже более перспективных кандидатов, для меня лично пока не ясен.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Кстати, вопрос, каким образом Горбачеву удалось занять пост Генерального секретаря КПСС, при наличии значительного числа других, даже более перспективных кандидатов, для меня лично пока не ясен.

http://news.open.by/politics/3940
Все сложное - просто.

[Соло]

Сообщение от Motonych

Вот если Вы вменяемо сможете объяснить, почему люди не захотели больше жить в СССР (а именно поэтому он де-факто и прекратил своё существование), тогда и можно будет дальше дискутировать.

Я вас не уговариваю беседовать со мной.
Но опять, отвечая на ваш вопрос, скажу, что вы неверно формулируете сами вопросы, указывая внутри вопроса якобы бесспорный тезис. В данном случае таким тезисом является утверждение о том, что люди не захотели больше жить в СССР , из которого тут же делается не менее спорный вывод, что именно поэтому он де-факто и прекратил своё существование.
Люди хотели жить в СССР, хотели. Именно в вместе в едином государстве и именно при социализме. Доказательство тому - референдум 17 марта 1991 г.

СССР прекратил свое существование вовсе не поэтому, ибо никаких "революций снизу" нет и не было, а был переворот "сверху", когда несколько тысяч обдолбанных демократов в Москве поставили на колени всю страну и решили ее судьбу.

[Spectator]

Сообщение от Соло

СССР прекратил свое существование вовсе не поэтому, ибо никаких "революций снизу" нет и не было, а был переворот "сверху", когда несколько тысяч обдолбанных демократов в Москве поставили на колени всю страну и решили ее судьбу.

Это психология и возраст. Кто помоложе, тот не помнит того, что тогда произошло, кто был в то время уже в сознательном возрасте, вычеркнул из памяти всё то что тогда происходило. Потому что это настолько дико, что верить в это просто не хочется. А мозг человека избирателен, он фильтрует память на основе идеи. Если верить в Путина, то весь ужас, который сопутствовал его пришествию на трон сольется в одну мыслефразу - ну, так было надо. А что надо, что было - это мало кто помнит. СССР выливается в отсутствие краковской колбасы в каждом ларьке. Общественные туалеты выливаются в говно, заполонившее всю Россию. Все демонстрации сводятся к Киевской. Это просто - САМОУБЕЖДЕНИЕ.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

http://news.open.by/politics/3940
Все сложное - просто.

Молодых было много, не один Горбачев. Вопрос - почему выбрали именно его. Даже по чисто формальным признакам это была не лучшая кандидатура - слабохарактерный, угодливый, недалекий, падкий на лесть, еще до того имевший на своей биографии серьезные идеологические "пятна", не проявивший себя как талантливый руководитель и т.п. - по сути одни минусы, в то время как у иных кандидатур были плюсы.
Воощем, вопрос пока остается открытым (для меня). Но ваша наводка на Громыко интересна. Как раз прикупила наменди его мемуары, может там что найду.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Это просто - САМОУБЕЖДЕНИЕ.

Согласна. Ибо так удобнее жить - не задумываясь.
Вот только долго ли мы проживем так. См. новую тему http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...4#post11077144

[Критикан]

Сообщение от Motonych

Я и не слушаю их, я рассказываю Вам о том что видел сам. 1989 год, где то на севере, в гарнизонном магазине из продуктов питания сгущенка, мрагарин и печенье. Голода нет? На денежное довольство младшего офицерского состава в кооперативном магазине можно купить жратвы на пару дней, полпайки со столовой - домой, что бы детей кормить. Голода нет.
Вы пытаетесь выдать полубольное государство - за эталон. Что же тогда это "суперобщество" в котором так хорошо жилось людям прекратило своё существование? Вот если Вы вменяемо сможете объяснить, почему люди не захотели больше жить в СССР (а именно поэтому он де-факто и прекратил своё существование), тогда и можно будет дальше дискутировать.

Странно. Почему то будучи в то время рядовым в лесах вологодской области, я не наблюдал сей трогательной картины.

Чем современные правители отличаются от большевиков узурпировавших власть под лозунгами равноправия? Что тогда что сейчас банальное перераспределение ценностей.

Это суть абсолютно любого государства, в перераспределении доходов. Если Вы знаете страну, которая бы этим не занималась, то с удовольствием Вас выслушаю.

И всеми силами выбивали СОБСТВЕННИКА из русского крестьянина, который из покон века жил этим на земле, сейчас мы пожинаем плоды и этих реформ

.
Голубчик, общественная собственность на землю, есть целиком и полностью всенародный, более того демократический (!) выбор тотального большинства жителей страны. Историю учить надо, а не путаться в собственных фантазиях.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Молодых было много, не один Горбачев. Вопрос - почему выбрали именно его. Даже по чисто формальным признакам это была не лучшая кандидатура - слабохарактерный, угодливый, недалекий, падкий на лесть, еще до того имевший на своей биографии серьезные идеологические "пятна", не проявивший себя как талантливый руководитель и т.п. - по сути одни минусы, в то время как у иных кандидатур были плюсы.

Правда не понимаете?))) Это не минусы, это - плюсы) Им можно было управлять. Кто это делал во времена Горби - остается только догадываться. В Ельцино-Путинское время все уже стало понятно. Опять же - постфактум.
Поймите одну простую вещь - ВСЕ руководители в современной России - политические марионетки. Власть у них была ТОЛЬКО в СССР.
Вы разумно мыслите, но иногда не можете связать две простейшие ниточки)

[Нестрашный Му]

Про Горби. Не забывайте, что помимо Михал-Сергеича была ещё целая толпа уродов типа Шеварднадзе, Лигачёва, Рыжкова, многих других, что и поныне очень даже неплохо поживают...

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

Про Горби. Не забывайте, что помимо Михал-Сергеича была ещё целая толпа уродов типа Шеварднадзе, Лигачёва, Рыжкова, многих других, что и поныне очень даже неплохо поживают...

Отчего такая тенденция - идеализировать то что есть сейчас, и смеяться над тем что было? Те же уроды у власти, только власти у них больше. Благодаря этому колосс немного стоит на месте. Но вот только если ипанется - это будет уже в последний раз. Другого шанса - не будет. Нам его просто никто не даст. А тогда - брали, и разрешения не спрашивали. В этом разница.

[Нестрашный Му]

SpectatorII, я не идеализирую. Старые бы посты мои почитали хотя-бы... Преемственность поколений, однако, по теме.

А насчёт шанса вот что скажу: тогда в конце 80-х простой преп из политеха мог во власть придти системой именно выборов, а сейчас - хрен. Почему? Уже сотню постов писал, просто повторяться - моветон, не люблю.

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

просто повторяться - моветон, не люблю.

Повторение - мать учения, а не моветон) Повторите, повторите, если есть что сказать.

[Motonych]

Сообщение от Критикан

Голубчик, общественная собственность на землю, есть целиком и полностью всенародный, более того демократический (!) выбор тотального большинства жителей страны. Историю учить надо, а не путаться в собственных фантазиях.

Фантазии о вCенародности - у Вас. Стоит посмотреть на статистику переселенных в период коллективизации сельских жителей в места с "особыми условиями проживания" и "всенародность" станет мифом (учитывая, что статистика в СССР была как и история - "проститутка"). Тут один из форумцев сказал - что кулаков так и надо было, а то они голод в стране могли организовать, только стоит вспомнить - что "кулак" - это тот кто умел работать, и организовать труд на земле, а кроме этого отправляли ещё и "середняков" и всех кто бул просто не угоден власти, ну или чей дом хотел занять комбед. Теперь про историю. Вы про какую историю? ту которую преподавали в СССР в школах? Интересно, Вы реально верите, что там было написано всё не в угоду режиму? История в СССР писалась под правящую клику, вспомните хотя бы учебники до 1953 года и после, как в них прописано кем был Сталин, точнее до 20 съезда и после.

Сообщение от Критикан

Странно. Почему то будучи в то время рядовым в лесах вологодской области, я не наблюдал сей трогательной картины.

Именно потому что Вы были рядовым, посему и не видили и не ведали, за Вас думали Ваши командиры и кормили Вас в солдатской столовой. И если Вы мне сейчас начнете рассказывать какие в "лесном" магазине были полные полки, я буду очень рад Вашим фантазиям.

Сообщение от Критикан

Голубчик

К чему бы это? Гей-хлопец что ли?

Сообщение от Соло

СССР не был полубольным. СССР был совершенно здоров

Т.Е. Вы так смело поставили диагноз, но не смотря на абсолютное здоровье пациент скончался от легкого насморка по имени Горби? СССР - был тяжело болен раком. И Горби - видимая часть болезни, а метастазы - весь аппарат ЦК КПСС, обкомы райкомы, не все, но большинство. Все по Ленину - революционная ситуация на лицо, она и закончилась изменениями общественного строя.
Кстати что бы не все камни в огород Горби - времена Брежнева загадка: "длинный зелёный, пахнет колбосой, что это?" ответ: "поезд Москва - Воронеж(Рязань, Тула и т.д.).
При всё при этом, мне многое нравилось в СССР, и взаимоотношеня между людьми СССРовские мне гораздо ближе современных.

[Нестрашный Му]

SpectatorII, Да без проблем.

Все нынешние проблемы нашей страны вытекают именно из системы прихода ко власти всякой сволочи. А началось это именно в СССР, да и раньше, чего говорить... и до сих пор продолжается. Разницы между правлением в СССР и сейчас особенно не нахожу. Менталитет, чёрт побери! Грязное дело, эта политика. И люди соответствующие.

Это только в Средней Азии Улугбек один был, да в Штатах Франклин, кто из ученых страной правил, все остальные - отродье рода человеческого. Пардон, я общался с "сильными мира сего", иначе как отродьем назвать не могу...

Да, я мега-мизантроп...

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

Да, я мега-мизантроп...

Сказать то что хотели, мега-пупер-монстро-мизантроп.)))

[Критикан]

Фантазии о вCенародности - у Вас. Стоит посмотреть на статистику переселенных в период коллективизации сельских жителей в места с "особыми условиями проживания" и "всенародность" станет мифом (учитывая, что статистика в СССР была как и история - "проститутка"). Тут один из форумцев сказал - что кулаков так и надо было, а то они голод в стране могли организовать, только стоит вспомнить - что "кулак" - это тот кто умел работать, и организовать труд на земле, а кроме этого отправляли ещё и "середняков" и всех кто бул просто не угоден власти, ну или чей дом хотел занять комбед. Теперь про историю. Вы про какую историю? ту которую преподавали в СССР в школах? Интересно, Вы реально верите, что там было написано всё не в угоду режиму? История в СССР писалась под правящую клику, вспомните хотя бы учебники до 1953 года и после, как в них прописано кем был Сталин, точнее до 20 съезда и после.

Пробредили? Молодец. А теперь я расскажу с Вашего позволения. Дело в том, что в 1917 году, на выборах в Учредительное собрание тотальное большинство получили две партии. Это большевики и эссеры. И те и другие были партии социалистические, и те и другие выступали против отмены собственности на землю. Более того, учредительное собрание до прихода матроса Железняка, успело принять 12 положений о земле. Не читали? Нет?
И не надо меня подгонять по убогость. Это Вы можете верить или нет. Я просто знаю. Можете опровергнуть, Вы не тут не первый.

Именно потому что Вы были рядовым, посему и не видили и не ведали, за Вас думали Ваши командиры и кормили Вас в солдатской столовой. И если Вы мне сейчас начнете рассказывать какие в "лесном" магазине были полные полки, я буду очень рад Вашим фантазиям.

Были поселковые столовые, был рынок, был кооперативный магазин, был армейский склад. Или Вы думаете что рядовой состав обжирался, а офицерский голодал?

К чему бы это? Гей-хлопец что ли?

Нет, просто лоха по другому поллиткоретно трудно назвать.

Т.Е. Вы так смело поставили диагноз, но не смотря на абсолютное здоровье пациент скончался от легкого насморка по имени Горби? СССР - был тяжело болен раком. И Горби - видимая часть болезни, а метастазы - весь аппарат ЦК КПСС, обкомы райкомы, не все, но большинство. Все по Ленину - революционная ситуация на лицо, она и закончилась изменениями общественного строя.
Кстати что бы не все камни в огород Горби - времена Брежнева загадка: "длинный зелёный, пахнет колбосой, что это?" ответ: "поезд Москва - Воронеж(Рязань, Тула и т.д.).
При всё при этом, мне многое нравилось в СССР, и взаимоотношеня между людьми СССРовские мне гораздо ближе современных.

Вас в армии не учили кратко и четко формулировать мысль? Мне абсолютно положить на Ваше образное мышление. Вы попробуйте назвать факт. Я Пупкин, за всю свою жизнь ни разу не пробовал колбасу, и не знаю как она выглядит. К чему петь песни для идиотов? Смогете это доказать? И также про все остальные продукты?

[Motonych]

Сообщение от Критикан

Были поселковые столовые, был рынок, был кооперативный магазин, был армейский склад. Или Вы думаете что рядовой состав обжирался, а офицерский голодал?

Читали бы Вы внимательней, я не про офицерский состав или солдат, а про семьи. То что я рассказывал - сущая правда, в основном выживали за счёт посылок с "большой земли".
Утихомирили бы Вы свою агрессию, и назидательный тон. А доказывать и объяснять - зачем, Вас к очевидному подведут и покажут, Вы скажете - невероятное.
У меня на память талоны хранятся, на отдельные продукты питания, относятся как раз к укзанному историческому периоду. Вот Вам и очевидное-невероятное.

[Нестрашный Му]

Сообщение от SpectatorII

Сказать то что хотели, мега-пупер-монстро-мизантроп.)))

Ррр!

По-моему сказал уже. Ну, поясню...
Пока система власти приводит к правлению уродов, цель которых есть лишь тупое желание власти, ничего хорошего НИКОГДА не получится. Как в СССР-е, так и ныне этот принцип узаконен властью, достаточно посмотреть нынешние законы о партиях. Ну была в СССР одна партия власти, так сейчас тоже самое - одна партия плюс псевдо-аппортунисты...

Вот развал тогда и произошёл. Опять же вспоминаю СССР-овских правителей, которые дюже напоминают нынешних. Лигачёва одного вспомнить с его анти-алкогольным законом, когда ВЕСЬ народ просто возненавидел правительство... А нынешние дебилы-законодатели? И есть большая разница?

[Motonych]

Сообщение от Критикан

Пробредили? Молодец. А теперь я расскажу с Вашего позволения. Дело в том, что в 1917 году, на выборах в Учредительное собрание тотальное большинство получили две партии. Это большевики и эссеры. И те и другие были партии социалистические, и те и другие выступали против отмены собственности на землю. Более того, учредительное собрание до прихода матроса Железняка, успело принять 12 положений о земле. Не читали? Нет?
И не надо меня подгонять по убогость. Это Вы можете верить или нет. Я просто знаю. Можете опровергнуть, Вы не тут не первый.

Перечитал несколько раз, простите, но не понял каким образом это относится к коллективизации и раскулачиванию?

Выборы во Всероссийское учредительное собрание намеченные ещё Временным правительством на 12 ноября 1917 г., показали, что большевиков поддерживает менее четверти проголосовавших. Заседание открылось 5 января 1918 года в Таврическом дворце в Петрограде. После отказа эсеров обсуждать «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа», объявлявшую Россию «Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов» большевики, левые эсеры и некоторые делегаты национальных партий покинули заседание. Это лишило собрание кворума, а его постановления — легитимности. Тем не менее, оставшиеся депутаты под председательством лидера эсеров Виктора Чернова продолжили работу и приняли постановления об отмене декретов II съезда Советов и образовании РДФР.
5 января в Петрограде и 6 января в Москве были расстреляны митинги в поддержку Учредительного собрания. 18 января III Всероссийский Съезд Советов одобрил декрет о роспуске Учредительного Собрания и принял решение об устранении из законодательства указаний на временный характер правительства («впредь до созыва Учредительного собрания»). Защита Учредительного собрания стала одним из лозунгов Белого движения.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

А вот фермерство, т.е. индивидуальной и личное хозяйствование, это и есть настоящий слом традиционного русского общинного уклада, противный русской природе и традициям. Именно потому оно никогда на территории России и не укоренится.

Это что, русскому человеку противно быть хозяином? Не верю.

[Motonych]

Сообщение от Gorilla

Это что, русскому человеку противно быть хозяином? Не верю.

Судя по "Речнику" и великому празднику "Всероссийский день похорон картофеля" правильно не верите.

[Motonych]

Сообщение от Критикан

Вас в армии не учили кратко и четко формулировать мысль? Мне абсолютно положить на Ваше образное мышление. Вы попробуйте назвать факт. Я Пупкин, за всю свою жизнь ни разу не пробовал колбасу, и не знаю как она выглядит. К чему петь песни для идиотов? Смогете это доказать? И также про все остальные продукты?

Экспорт зерна Россией в начале XX в. и импорт зерна СССР в конце XX в.



Примечание. Доля экспорта России в мировом экспорте рассчитана как средняя за период с использованием данных по экспорту зерновых Россией, Данией, Францией, Венгрией, Румынией и данных по экспорту пшеницы для Канады, США, Аргентины, Индии и Австралии (чистый экспорт). Набор стран соответствует крупнейшим экспортерам зерновых в начале XX в. (1907–1913 гг.). Данные за этот период представлены экспортом зерна для стран Европы. Для стран Азии. Северной и Южной Америки данные существуют только по экспорту пшеницы, которая составляла основу их зернового экспорта.

[Критикан]

Сообщение от Motonych

Перечитал несколько раз, простите, но не понял каким образом это относится к коллективизации и раскулачиванию?

1. Если не знаете, то и не надо писать про бедного "общинного собственника"

2.

И, не давая страже времени опомниться, я перехожу к оглашению главных пунктов «основного закона о земле». О докладах, о длинных речах, о дебатах больше нечего и думать: с кем дебатировать? Мы остались одни. Нужны не разглагольствования, а решения. По моему предложению Учредительное Собрание голосует. Шесть основных пунктов давно выработанной нашей фракцией новой земельной конституции приняты. Все земельные угодья государства обращены безвозмездно во всенародное достояние на началах равенства общегражданских прав в деле их трудового использования...
Под аккомпанемент продолжительных криков: «Пора кончать! Довольно! Очистить здание! Сейчас гасим электричество!» — решается судьба остальных пунктов законопроекта о земле, детализирующих применение общих принципов в разных сферах землевладения и землепользования. Их разработка поручена комиссии из представителей всех фракций, на партийной основе.

Автора угадаете?

3. Экспорт не означает изобилия на внутреннем рынке. Это разные слова, разные смысловые значения, и разные данные в статистике. Хотя если хотите, можете всем рассказать про цветущую Аргентину.

[Motonych]

Сообщение от Критикан

Если не знаете, то и не надо писать про бедного "общинного собственника"

Достойный ответ.

Сообщение от Критикан

3. Экспорт не означает изобилия на внутреннем рынке.

А карточки введенные на отдельные продукты питания в СССР в конце 80-хх тоже ничего не обозначают? Может быть изобилия и не было, но что то про голод, в обозначенный период экспорта в Российской империи не было данных, а вот в СССР ситуация обратная.

Сообщение от Критикан

Автора угадаете?

Да, это была воистину страшная ночь. Эта страшная ночь, я понял тогда, решила судьбу России на долгие, долгие годы. Теперь мне всё яснее становится, что эта страшная ночь решила судьбу не только России, но и Европы и всего мира.

А вы?

1. Право собственности на землю в пределах Российской республики отныне и навсегда отменяется.
2. Все находящиеся в пределах Российской республики земли, со всеми их недрами, лесами и водами, составляют народное достояние.
3. Распоряжение всей землей с ее недрами, лесами и водами принадлежит республике в лице ее центральных органов и органов местного самоуправления, на основаниях, установленных настоящим законом.
4. Самоуправляющиеся на государственно-правовых началах области Российской республики осуществляют свои земельные права на основаниях сего закона и в согласии с федеральной конституцией.
5. Задачи государственной власти в области распоряжения землей, недрами, лесами и водами составляют: а) создание условий, благоприятствующих для наилучшего использования естественных богатств страны и для наивысшего развития производительных сил; б) справедливое распределение всех естественных благ среди населения.
6. Права лиц и учреждений на землю, недра, леса и воды осуществляется только в форме пользования.
7. Пользователями землей, недрами, лесами и водами могут быть все граждане Российской республики, без различия национальностей и вероисповеданий, и их союзы, а равно государственные и общественные учреждения.
8. Земельные права пользователей приобретаются, осуществляются и прекращаются на началах, установленных настоящим основным законом.
9. Принадлежащие ныне отдельным лицам, союзам и учреждениям земельные права, поскольку они противоречат сему закону, отменяются.
10. Отчуждение в народное достояние земель, недр, лесов и вод, находящихся ныне у лиц, союзов и учреждений на праве собственности, или ином вещном праве, производится без выкуп.

[Spectator]

Сообщение от Нестрашный Му

Ррр!

По-моему сказал уже. Ну, поясню...
Пока система власти приводит к правлению уродов, цель которых есть лишь тупое желание власти, ничего хорошего НИКОГДА не получится. Как в СССР-е, так и ныне этот принцип узаконен властью, достаточно посмотреть нынешние законы о партиях. Ну была в СССР одна партия власти, так сейчас тоже самое - одна партия плюс псевдо-аппортунисты...

Вот развал тогда и произошёл. Опять же вспоминаю СССР-овских правителей, которые дюже напоминают нынешних. Лигачёва одного вспомнить с его анти-алкогольным законом, когда ВЕСЬ народ просто возненавидел правительство... А нынешние дебилы-законодатели? И есть большая разница?

Хорошо, пусть так, в чем Вы видите выход? Понимаете, Вы _ничего_ не говорите. Можно конструктивно критиковать, можно что-то предлагать, и то и другое осмыслено, просто обозвать ВСЕХ уродами - это пук в лужу.

[Motonych]

Критикан, Вы за большевиков?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_«немецком_золоте»
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f17.txt