Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Не удивляет.

почему? если сейчас "все хуже, чем при совке"?

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

почему? если сейчас "все хуже, чем при совке"?

Так ведь смотря для кого

[Чёрный Дембель]

ЗАЕ6АЛИ!!!!!!!


Тему давно пора ффтопку, и пресекать все подобные!!!!!
...онанисты, плять....

[Кот Баюн]

Чёрный Дембель, отмечание дня единения прошло успешно?

[s3g]

Красный, что мы тут объясняем. Люди не знают, что лет за 15 до появления "хрущовок" страна вышла из войны в руинах, Огромные массы людей жили в землянках, кому повезло - в бараках. Это было действительно счастье, - въехать в благоустроенную отдельную квартиру после коммуналки, барака, или какой-нибудь времянки продуваемой всеми ветрами. И получали квартиры вполне достаточной площади и числом команат. А потом жили вчетвером в одномкомнатной квартире, в том числе и потому, что размножались. Да, не сразу, но переселялись в бОльшие квартиры. И пресловутый "материнский капитал" давным давно работал в СССР, люди знали, что если у них будут дети, значит они получать дополнительную площадь. И многие из здесь ноющих о хреновой жизни в Союзе появились на свет благодаря надеждам их родителей получить за их счет новую квартиру. А сейчас бы они и в планах не стояли, нафих нужны. Жить надо в свое удовольствие, а не для короедов.

[Красный]

Сообщение от s3g

Красный, что мы тут объясняем. Люди не знают, что лет за 15 до появления "хрущовок" страна вышла из войны в руинах, Огромные массы людей жили в землянках, кому повезло - в бараках. Это было действительно счастье, - въехать в благоустроенную отдельную квартиру после коммуналки, барака, или какой-нибудь времянки продуваемой всеми ветрами. И получали квартиры вполне достаточной площади и числом команат.

Да ведь данные-то открыты - насколько был разрушен жилой фонд того же Воронежа. Чего там не знать, достаточно уметь читать. Впрочем, сейчас опять скажут, что преступления режима прикрываются войной.

А потом жили вчетвером в одномкомнатной квартире, в том числе и потому, что размножались. Да, не сразу, но переселялись в бОльшие квартиры. И пресловутый "материнский капитал" давным давно работал в СССР, люди знали, что если у них будут дети, значит они получать дополнительную площадь. И многие из здесь ноющих о хреновой жизни в Союзе появились на свет благодаря надеждам их родителей получить за их счет новую квартиру. А сейчас бы они и в планах не стояли, нафих нужны. Жить надо в свое удовольствие, а не для короедов.

Нет, почему же. "льготную" ипотеку им бы, может, и дали. Может быть. Когда-нибудь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Кот Баюн

отмечание дня единения прошло успешно?

Ага...
Парко-хозяйственный день вместо праздника....


Да это и не праздник; так, внеплановый выходной.


Зато 7-е Ноября, Красный День Календаря, встречу в Городе Трёх Революций!
Планирую у "Авроры"!

[Кот Баюн]

Чёрный Дембель, присоединяйся
будем дальше сраться

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Да все то, за что сейчас России платить приходится. Сущую ерунду - нефть, газ, полезные ископаемые... освежите в памяти школьный курс экономической географии -станет яснее - что именно они тут забыли.

Не проще ли им покупать это всё, чем добывать самим в условиях крайнего севера и качать по трубе через тыщи вёрст? С арабскими странами нас сравнивать не стоит - там тепло, удобные морские пути и превосходная нефть прямо под ногами.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Кот Баюн

будем дальше сраться

Вроде, мировая закулиса ГРИПП на текущий сезон объявила, а не дизентерию......

[Красный]

Сообщение от Gorilla

Не проще ли им покупать это всё, чем добывать самим в условиях крайнего севера и качать по трубе через тыщи вёрст? С арабскими странами нас сравнивать не стоит - там тепло, удобные морские пути и превосходная нефть прямо под ногами.

Пока проще. Пока еще есть ядерное оружие и не до конца понятно - что у кого на уме.
Но (фантазируем дальше о добровольной сдаче Западу) - если есть Gorilla, который не прочь сдаться - то все элементарно. Gorill'у, ждущего баварского пива, загоняем на север, добывать эту нефть, а дальше живем. Что? Gorilla не желает ехать, кричит и требует пива? ха-ха три раза, да он, наверное, международный террорист! методы на этот счет давно отработаны.

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Нет, почему же. "льготную" ипотеку им бы, может, и дали. Может быть. Когда-нибудь.

"...сейчас получить от государства бесплатную квартиру можно по нескольким основаниям:
1.Сироты или дети, оставшиеся без попечения родителей, по окончании школы должны получить хотя бы комнату для проживания
2.Жильцы домов, признанных аварийными или непригодными для проживания, получают квартиру вне очереди
3.Если в вашей квартире проживает тяжело больной человек, вас также должны расселить вне очереди
4.И, наконец, самая обширная категория – граждане, нуждающиеся в улучшении жилья просто потому, что квартира у них тесная, а денег на покупку новой нет...Поскольку претендентов на срочное расселение много, а бесплатных квартир мало, образовалась, по сути, вторая очередь, которая движется, конечно, быстрее первой, но все равно долго. Считается, что в Москве максимальное время ожидания в общей очереди – 20 лет, а в льготной – 10 лет."(с)

так что формально и сейчас нуждающимся "можно" получить квартиру. даже, наверное, с той разницей, что сможешь приватизировать. норма сейчас стала больше - аж 10 м на человека. очереди - сопоставимы. чаво же боле, товарищ?))

p.s. где-то читал, что во всех типовых советских домах еще с 20-х годов входная дверь открывалась внутрь, что неудобно жильцам, но очень удобно для взламывания снаружи - интересно, правда, или нет?

[telobezumnoe]

Кот Баюн, я ничего против еврейского народа не имею, и не стоит свои стереотипы выдавать за действительное

[Кот Баюн]

telobezumnoe,:".... жидомассонсий тип мышления уже давно проник в нашу культуру, и эта идея поощерения скрытого умысла и лжи замаскирована под понятием "свободы"
стереотипы - это несколько другое. например - теория заговора - очень расхожий стереотип.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

извините но дерьмо это те кто ненавидит свою родину
Первый «Запорожец» стоил в то время 1200 рублей посчитаем это в баксах где то 2.5 тысячи, вы мне найдите их автомобиль за такую цену

Извините, но по мне дерьмо тот, кто пытается кусок навоза присыпать сахарком и впарить под видом тортика. Кто волчью яму, из которой с огромным трудом начали вылезать, хотечет прикрыть веточками и снова туда всех затащить.

Молодой, блин, человек
Да во времена Запоров за 1200 рублей за 2 с половиной тысячи долларей за океаном можно было машину купить классом на два порядка выше:
Alfa Romeo Duetto Spider $3,950 1968

Austin Healey 3000 $3,400 1960

Austin Healey Sprite $2,050 1967

BMW 2002 $4,200 1969

Buick Riviera $4,300 1963

Buick Skylark GS $2,596 1966

Buick Le Sabre $3,356 1969

Cadillac De Ville $5,427 1965

Cadillac Elderado $7,401 1960

Cadillac Elderado $6,605 1968

Chevrolet Biscayne $2,230 1960

Chevrolet Camaro SS $2,588 1968

Chevrolet Corvair Monza $2,335 1964

Chevrolet Corvette $4,589 1963

Chevrolet Corvette Stingray $4,438 1969

Chevrolet Impala Super Sport $3,210 1965

Chevrolet Malibu $2,156 1965

Chrysler New Yorker $5,680 1963

Chrysler Town and Country Wagon $4,086 1967

Chrysler Valiant $2,056 1960

Chrysler Valiant Barracuda $2,862 1966

Comet ( Lincoln Mercury ) $2,375 1964

Comet Cyclone GT ( Lincoln Mercury ) $3,290 1968

Dodge Coronet V8 Club Coupe $2,595 Ohio 1962

Dodge 330 Series 2 dr Sedan $2,245 1963

Dodge Coronet 440 $2,264 1966

Dodge Charger $3,469 1966

Dodge Dart Pioneer $2,787 1961

Dodge Dart GT $3,065 1968

Dodge Lancer 4 dr Sedan $2,312 1961

Ford Bronco 4 Wheel Drive $2499 1966

Ford Fairlane $2,154 1963

Ford Fairlane $2195 1966



Ford Fairlane Toreno $3,156 1968

Ford Falcon $1,974 1961

Ford Falcon $2118 1966

Ford Falcon Futura $2,437 1967

Ford Galaxie $2,450 1962

Ford Galaxie 500 $2,881 1968

Ford Galaxie Convertible $2368 1966

Ford Mustang 2 door hardtop $2368 1966

Ford Mustang Shelby GT $3,995 1968

Ford Thunderbird $4,468 1965

Ford T Bird $3774 1966

Ford 100 Pickup $1795 1966

Jaguar Series II E Type Roadster $5,870 1967

Jenson Interceptor $9,570 1968

Lincoln Continental $6,270 1963

Lotus Elan $4,206 1964

Mercury Cougar $2,851 1967

Mercury Monterey 4 door $2,965 Washington 1964

Mercury Montclair $2,631 1960

MG MGB Roadster $2.659 1963

MG Midget $1,939 1963

MG Midget MK III $2,252 1968

Oldsmobile "98" Town sedan $3,399 New Jersey 1966

Oldsmobile Cutlass $2.713 1961

Oldsmobile, Jetstar 88 $3,035 1964

Oldsmobile, Super 88 $2,835 1961

Oldsmobile Tornado $5,258 1968

Plymouth Belvedere Satellite $2,695 1966

Plymouth Fury $2,499 California 1961

Pontiac Bonneville $3,255 1961

Pontiac Bonneville $4,733 1969

Pontiac Catalina $3,149 Washington 1964

Pontiac Firebird $2,667 1967

Pontiac GTO $3,227 1968

Pontiac Tempest $2,418 1963

Rambler American $2,150 1962

Rambler American $2,024 1968

Rambler Classic 4 door sedan $2,557 Washington 1964

Renault Dauphine $1,298 California 1961

Studebaker Daytona Sports $2,405 1965

Studebaker Lark $1935 1963

Triumph Spitfire $2,275 1963

Triumph TR3 Roadster $2,699 California 1961

Triumph TR4 A $2,840 1965

Triumph TR6 $3,275 1966

Volkswagon beetle $1,769 New York 1967

А за цену 5ти Запоров - новый дом! Не квартиру-живопырку однокомнатную или в лучшем случае двухкомнатную хрущобу, а дом!

http://www.thepeoplehistory.com/1960s.html
http://www.thepeoplehistory.com/60scars.html

[AlexaDotCom]

Сообщение от Кот Баюн

"p.s. где-то читал, что во всех типовых советских домах еще с 20-х годов входная дверь открывалась внутрь, что неудобно жильцам, но очень удобно для взламывания снаружи - интересно, правда, или нет?

Раньше не воровали как сейчас,
да и вообще когда дверь открывается внутрь это выглядит правильнее
в коридорах тем более правильнее, когда двери открываются внутрь это не мешает проходу (проходу соседей и разных тележек и грузов)

на западе если не ошибаюсь до сих пор так (судя по фильмам)

[telobezumnoe]

Wally, ну и кто еще сахарком присыпал тут запад в другом виде не подают... и еще, если их машины стоили так дешево по сравнению с нашими, и были в разы надежнее, вы мне можете обьяснить причину того что европейцы покупали москвич 408 412? Или эт полные эдиоты покупали?

[Vadag]

Сообщение от Кот Баюн

ипать, симптоматично, что и фашисты с коммунистами слились в едином порыве))

А они и не разливались. Кто спонсировал нацистов в Германии?

Сообщение от Красный

Просто, кот Баюн, кроме Вас еще и другие люди существуют на земле, Вам я готов поверить, что так вот не везло.

Ну, мы впятером на 42-х метрах жили. И жили бы вшестером, но дед рано умер... И вообще, не помню, ну вот не помню я, чтоб в нашем доме в квартире жила ОДНА семья. Без бабушек-дедушек и сестер-братьев с мужьями-женами....

Сообщение от Красный

Сейчас-то, поди, все внезапно резко изменилось, я правильно понимаю? Приде святая Свобода - и у каждого сразу стало метров по двести?

Родители купили свою квартиру, трешку, 72 метра, в 1994 году. Совком уже не пахнет.

Сообщение от s3g

"накопай", пожалуйста, заодно, какие цены были в америке и в России на жилье, на образование, медицину...

На жилье приводил. Средняя стоимость ДОМА в 60м $12,700.00 при средней зарплате в $5,315.00

Сообщение от s3g

Вспомни, что тот же учитель в штатах жил за счет учителя в России, страна которого выплачивала штатам долги по лендлизу и др военным займам...

Брехня. Учитель в штатх жил не за счет СССР, поскольку споры по выплатм были урегулированы лишь в 1972 году, и то ненадолго...

На посвящённых этому вопросу переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн. долл., однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн. долл. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

И только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчётов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл.

В общем, очередной брехливый пропагандистский бред от комми.

Вообще, интересно получается, какой промежуток ни возьми, как только получается, что все тогда было не совсем хорошо, комми кричат, что это не тот труЪ СССР, по которому они ностальгируют и который был лучше всех и ваще... Господа оппоненты, вы уж определитесь с временем, когда был тот, НАСТОЯЩИЙ совок, вот и его будем сравнивать

И кстати Германия тоже в руинах стояла, а еще из нее трофеи эшелонами вывозили, и ничо, очухалась довольно быстро. Может, дело вовсе не в шоколадке(с)?

Сообщение от s3g

И многие из здесь ноющих о хреновой жизни в Союзе появились на свет благодаря надеждам их родителей получить за их счет новую квартиру. А сейчас бы они и в планах не стояли, нафих нужны. Жить надо в свое удовольствие, а не для короедов.

Это вы проецируете свои мысли на оппонентов? По поводу планов, у меня вот уже доче есть, и на одном ребенке останавливаться не намерены. Так что там про "сейчас бы в планах не стояли"? Повторите???

[Красный]

Сообщение от Vadag

Родители купили свою квартиру, трешку, 72 метра, в 1994 году. Совком уже не пахнет.

А за счет чего, если не секрет? При дикой инфляции, при остановке производств - за счет чего можно было купить в 1994 году такую квартиру? (да ведь , наверняка, без кредитов, верно?)

[Vadag]

Сообщение от Красный

А за счет чего, если не секрет?

А повезло жутко. Родители вступили в кооператив году в 92-93 м. ровно перед самым началом инфляции. Процентная ставка была 7% в год. И потом началась гиперинфляция. В следующем году договора заключали уже совсем под другие проценты....
Но все равно, помогали родственники, продали металлический гараж, из квартиры продали все, что хотели купить - вплоть до редких пластинок, отец работал на 2-х работах(на выходных - строил дома богатым дядям). Было жутко, но квартиру таки купили....

[Красный]

Сообщение от Vadag

А повезло жутко. Родители вступили в кооператив году в 92-93 м. ровно перед самым началом инфляции. Процентная ставка была 7% в год. И потом началась гиперинфляция. В следующем году договора заключали уже совсем под другие проценты....
Но все равно, помогали родственники, продали металлический гараж, из квартиры продали все, что хотели купить - вплоть до редких пластинок, отец работал на 2-х работах(на выходных - строил дома богатым дядям). Было жутко, но квартиру таки купили....

Кто мешал при Советской власти таким образом купить, например, дом? Или построить его?
А, хотя да, редкие пластинки продавать при Советской власти ж было нельзя.

[Vadag]

Красный, честно - не знаю... Знаю, что в очереди на проведение телефона стояли с 80-го года, но советская власть провести телефон в квартиру так и не смогла... Появился он у бабушки лишь в 96-м...

[Красный]

Сообщение от Vadag

Красный, честно - не знаю... Знаю, что в очереди на проведение телефона стояли с 80-го года, но советская власть провести телефон в квартиру так и не смогла... Появился он у бабушки лишь в 96-м...

Vadag, да все просто. Определенным категориям товарищей сильно мешал ОБХСС. И далеко не всем тем, кто продавал на рынке картошку, выращенную на своем участке. С 1991 года мешать перестал. Зарплата отслеживалась на раз, а когда человек с зарплатой в 120 рублей покупал дом - это ,конечно, вызывало вопросы.

[Соло]

Сообщение от s3g

Красный, что мы тут объясняем. Люди не знают, что лет за 15 до появления "хрущовок" страна вышла из войны в руинах, Огромные массы людей жили в землянках, кому повезло - в бараках. Это было действительно счастье, - въехать в благоустроенную отдельную квартиру после коммуналки, барака, или какой-нибудь времянки продуваемой всеми ветрами. И получали квартиры вполне достаточной площади и числом команат. А потом жили вчетвером в одномкомнатной квартире, в том числе и потому, что размножались. Да, не сразу, но переселялись в бОльшие квартиры. И пресловутый "материнский капитал" давным давно работал в СССР, люди знали, что если у них будут дети, значит они получать дополнительную площадь. И многие из здесь ноющих о хреновой жизни в Союзе появились на свет благодаря надеждам их родителей получить за их счет новую квартиру. А сейчас бы они и в планах не стояли, нафих нужны. Жить надо в свое удовольствие, а не для короедов.

Все верно. Оппоненты не в состоянии рассматривать процессы в динамике, учитывать при сравнении с капитализмом разницу в условиях существования стран, да и с логическим мышлением у них явные проблемы, разговаривают по сути только штампами, совершенно не понимая того, что говорят и даже не замечая! этого.
НПЛ в действии.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

если их машины стоили так дешево по сравнению с нашими, и были в разы надежнее, вы мне можете обьяснить причину того что европейцы покупали москвич 408 412? Или эт полные эдиоты покупали?

Их машины стоили дешево по сравнению с нашими У НАС, а там наши продавали тоже за полторы-две тысячи долларов. А вот внутри страны с НАС гос-во драло три шкуры. Вначале существенно недоплачивая по сравнению с зарплатами аналогичных специалистов в западных странах, затем продавая втридорога те же машины. Ну и не забывая на все накладывать налоги.
Все это подавалось под соусом заботы о народе и росте общественных фондов потребления.
Столь же завышенными были цены на телевизоры, затем и цветные, видеомагнитофоны когда появились, а до того на просто магнитофоны, да и вообще на всю электронику, да еще на много каких продуктов "не первоочередного спроса"

[Vadag]

Красный, и к чему все это? Хотите сказать, что при совке нельзя было купить квартиру на подработанные на шабашке деньги? Возможно... Или что люди, работающие по выходным - зло, и с ними надо было бороться?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Красный, и к чему все это? Хотите сказать, что при совке нельзя было купить квартиру на подработанные на шабашке деньги? Возможно... Или что люди, работающие по выходным - зло, и с ними надо было бороться?

Ничего не хочу сказать, не в курсе - сколько там зарабатывалось на этих шабашках. Если говорить о тех, кто реально строил, а не организовывал шабашки.

[Соло]

Сообщение от Vadag

В общем, очередной брехливый пропагандистский бред от комми.

Да какой же это бред? Вы же сами приводите доказательства. Расплачиваться за ВОВ еще и нашим детям придется.
А % это вообще-то прибыль, с которой платят налоги, из которых потом платятся зарплаты учителям, так что это чистая, чистейшая правда, что СССР, да и сейчас РФ приходится содержать пиндосских учителей (это при том что уже во времена ВОВ пиндосы нажились на войне нехило).
Странно, что вы сами не видите смысл вами же приводимых данных.

Сообщение от Vadag

Господа оппоненты, вы уж определитесь с временем, когда был тот, НАСТОЯЩИЙ совок, вот и его будем сравнивать

СССР во все времена был настоящим, он как и все страны мира, развивался. Сравнивать же имеет смысл величины сравнимые, а не зеленое с холодным, как это часто практикуется нашими оппонентами.

Сообщение от Vadag

И кстати Германия тоже в руинах стояла, а еще из нее трофеи эшелонами вывозили, и ничо, очухалась довольно быстро. Может, дело вовсе не в шоколадке(с)?

И про Германию говорили уже. Опять из-за собственной лени посмотреть все страницы темы, вы заставляете повторяться. Германия (ФРГ), как и Япония - специальные проекты США. Сами бы они мало чего смогли без сильнейшей и разносторонне помощи пиндосов.
Кстати, не в таких руинах и стояла Германия - это тоже один из либеральных мифов. Достаточно посмотреть жилой фонд Германии, чтобы понять это. В том числе и по этой причине в Германии никогда не было столь острой жилищной проблемы, что значительную долю жилого фонда, составляют дома постройки ранее 40-хх годов 20 века, если не ошибаюсь - что-то около 40 %. Соответствующую ссылку поищу

Сообщение от Vadag

По поводу планов, у меня вот уже доче есть, и на одном ребенке останавливаться не намерены.

Это замечательно. Но вы не боитесь, что она станет наркоманкой? Ведь сейчас от этого никто не застрахован, несмотря ни на какие доходы.

[Wally]

Сообщение от Красный

Vadag, да все просто. Определенным категориям товарищей сильно мешал ОБХСС. И далеко не всем тем, кто продавал на рынке картошку, выращенную на своем участке. С 1991 года мешать перестал. Зарплата отслеживалась на раз, а когда человек с зарплатой в 120 рублей покупал дом - это ,конечно, вызывало вопросы.

Вы бы. болезный, извините, чушь не пороли.
В СССР легально купить квартиру вообще было нельзя. делалось это лишь через обмен с доплатой. Но для этого надо было что-то для начала иметь. То есть для молодой семьи выделиться из старшей, если на очередь не ставили, без разрушения жилища старшей семьи было почти невозможно
И доплата при обмене тоже была очень не маленькая, большие тысячи, около 3-5 тысяч за комнату. Заработать это было может и реально, но совсем не легко в 70е ранние 80е. За лето на хорошей шабашке люди делали до штуки, и это считалось очень здорово.
Так что ОБХС ом пугать не надо, доплата ведь не светилась официально нигде.

А причем ОБХС и телефон? На телефонной очереди люди тоже годами-десятилетиями стояли. У моего друга маме его поставили телефон лишь в 21м веке.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Красный, честно - не знаю... Знаю, что в очереди на проведение телефона стояли с 80-го года, но советская власть провести телефон в квартиру так и не смогла... Появился он у бабушки лишь в 96-м...

Я думаю, что при СССР ваши родители просто были уверены, что рано или поздно им государство квартиру все равно даст, потому и не особо суетились сами. А когда увидели, что в новых условиях на это надеяться стало невозможно, собрали все свои резервы и возможности, напряглись - и решили жилищную проблему.
Но Красный, прав - тоже самое они могли сделать и в СССР, только еще проще и меньшими усилиями.
Получается, что вашим родителям капитализм никаких новых возможностей, которых не было в СССР, не дал - все они сделали сами. Так?