Бродячие животные в Воронеже

[Teddybear]

Сообщение от funny x

Ну давайте , берите ружье и стреляйте всез подряд и отомстите и для профилактики заодно))

Ваши предложения?

ЗЫ. Этим должны заниматься профессионалы.

[Natalyanp]

Бездомных животных надо уничтожать. Как бы жестоко и жалко не было. Город - это не их среда. Часто они нападают на людей. Они животные, и этим все сказано. Когда они в стае, стоит одной собаке рявкнуть и нападут все.

[s3g]

Сообщение от Xenon

ariadna, без бродячих животных человек прекрасно обойдётся, как и дикая природа, одной обузой и угрозой станет меньше.

Как видите, не все разделяют эту точку зрения. тем более, ничем кроме страха не подкрепленную.
Между прочим, есть гипотеза, что только в союзе с собаками человек смог выйти на путь цивилизационного развития.

[ariadna]

funny x, я делила еду с бродячей собакой и очень жалела, что еды было мало. Надо было ещё и мужа накормить. А она легла рядом, смотрит голодными глазами. Скормила ей всё копчёное сало. А она уже на сосиски нацелилась. Муж помахал на неё руками - пошла отсюда, пошла отсюда. Ну, она и убежала. В другой раз я взяла с собой еды побольше, чтоб и собаке хватило, да только мы её встретили, когда уже домой шли.

Natalyanp, стоит одному человеку ударить. и вся копна наваливается на одного человека)

Сообщение от Teddybear

Этим должны заниматься профессионалы.

Например, ты)

[Xenon]

Сообщение от s3g

только в союзе с собаками человек смог выйти на путь цивилизационного развития

С домашними, а не с дикими.

[funny x]

Сообщение от Xenon

ariadna, без бродячих животных человек прекрасно обойдётся, как и дикая природа, одной обузой и угрозой станет меньше.

ну насмешили. С таким же успехом дикая природа и от нас избавится, уж такая обуза как мы со всеми своими издевательствами над природой ей точно не нужны.

[Natalyanp]

ariadna, у меня так собаки на маму набросились. Хорошо мужчина рядом проходил, палкой отогнал.
Просто если не давать им рождаться - не будет жалко уничтожать.

[ariadna]

Сообщение от Xenon

С домашними, а не с дикими.

Одомашнив диких и приручив их.

Сообщение от Natalyanp

Просто если не давать им рождаться - не будет жалко уничтожать.

Если бездомных собак стерилизовать - поголовье не будет расти.

[s3g]

Сообщение от Xenon

1) Домашняя собака произошла от волка в процессе одомашнивания около 10000 лет назад.
2) Одичавшие собаки приносят только зло, достаточно вспомнить собаку динго.
3) В учебниках истории такого нет.

у вас ошибочные сведения.

[SERG16]

Сообщение от ariadna

Xenon, а животные - часть той самой цивилизации. Кстати, без животных человек чёрта с два выжил бы)...

Это правильно. Продублирую свое одно сообщение еще раз :

Бродячие собаки съели пол-Москвы

Бродячие собаки уничтожили всю фауну столицы. По словам главного редактора Красной книги Москвы доктора биологических наук Бориса Самойлова, ситуация близка к критической. По его данным, сейчас на территории двух крупных парков столицы – на Лосином острове и в Серебряном бору – бродячие собаки уничтожили почти всех животных, вероятно, читай – съели.

Казалось бы собаки не львы, но в московской части Лосиного острова в последние годы собаки полностью истребили популяцию косуль, лосей и оленей. А в Серебряном бору ситуация еще сложнее. В заповедном месте хозяйничает собачья мафия: четыре крупных стаи собак уничтожили всех ежей, зайцев и лягушек. "Среди европейских столиц Москва лидирует по числу бездомных собак", - заявил Борис Самойлов. По его подсчетам, в Москве сейчас насчитывается десятки тысяч бродячих собак. "К тому же, в результате естественного отбора в городе остались только крупные и агрессивные особи", - добавил он.

Возникает естественный вопрос: кто же все-таки виноват в сложившейся ситуации. По мнению главного редактора Красной книги Москвы, виновато ЖКХ. "Управление ЖКХ буквально занимается разведением бездомных собак, оставляя эту проблему без внимания", - сказал Самойлов. При этом так и осталось непонятным, каким образом жилищно-коммунальное хозяйство разводит собак, более того, не стало ясно, как с этой проблемой бороться.

Борис Самойлов заявил, что не считает действенными кровожадные и, на первый взгляд, самые логичные методы борьбы: стерилизацию собак или их истребление. Но и самые гуманные методы тоже не рентабельны: помещение собак в приюты является невыгодным. "Содержание одной собаки в день обходится в 60 рублей", - сказал эксперт. По мнению Самойлова, для сокращения популяции бездомных животных в Москве должна быть создана законодательная база.

С этой целью в январе этого года Департамент ЖКХиБ собирался вынести на рассмотрение Мосгордумы во втором чтении закон "О содержании домашних животных в городе Москве", в котором в частности говорится и о положении с бездомными собаками в столице. По данным директора "Благотворительного общества опеки бездомных животных" Евгения Ильинского, с 1997 г. численность беспризорных собак выросла с 20 тыс. до 80-100 тыс. особей.

Зачастую бродячие собаки становятся настоящим наваждением для москвичей. Например сразу после новогодних каникул произошел интересный случай на северо-востоке Москвы. За время праздников стая бездомных собак захватила детский сад, все 11 дней их никто не тревожил, и в итоге в детсаду животные почувствовали себя, как дома. После каникул из-за агрессивного поведения животных пришлось отменить прогулку для детей. Стаю с помощью палок выгоняли сами воспитатели, а служба спасения приехать отказалась.

[Teddybear]

Сообщение от ariadna

Например, ты)

Ну что Вы, для этого есть соответствующие службы.

Вот за что люблю общение с экзальтированными дамочками - так за умение переводить дискуссию в эмоциональную сферу и переход на личности..

[Xenon]

Сообщение от ariadna

Одомашнив диких и приручив их.

Не существует вида "дикая собака", есть одичавшие особи домашней собаки.

Сообщение от s3g

у вас ошибочные сведения.

Предоставьте свои.

[ariadna]

Сообщение от Xenon

Не существует вида "дикая собака", есть одичавшие особи домашней собаки.

Цитата:

Да что ты говоришь? Диких собак ещё очень много сохранилось в саваннах.

SERG16, а в голодном Ленинграде, во время блокады люди съели всех собак и кошек, и диких, и домашних...

[Xenon]

Сообщение от ariadna

Да что ты говоришь? Диких собак ещё очень много сохранилось в саваннах.

А вот и неправда.
Пруфлинки в студию.

[s3g]

Сообщение от ariadna

Цитата:
Сообщение от Xenon
С домашними, а не с дикими.

Одомашнив диких и приручив их.

именно с дикими. Дикие собаки пришли к человеческой стоянке и без всякого одомашнивания взяли на себя многие функции человеческой стаи. И первобытный человек гораздо понятливее нынешних был, и понял, что соседство собак приносит ему больший успех в охоте, охране...

[Xenon]

Сообщение от ariadna

в голодном Ленинграде, во время блокады люди съели всех собак и кошек, и диких, и домашних...

И людей ели...

Сообщение от s3g

именно с дикими. Дикие собаки пришли к человеческой стоянке и без всякого одомашнивания взяли на себя многие функции человеческой стаи. И первобытный человек гораздо понятливее нынешних был, и понял, что соседство собак приносит ему больший успех в охоте, охране...

Диких собак не существовало вплоть до одомашнивания волка.

[s3g]

Сообщение от Xenon

Предоставьте свои.

Происхождение собака - Гугл

[ariadna]

Сообщение от Xenon

Диких собак не существовало вплоть до одомашнивания волка.

Похоже, мне придётся предоставить аргументы:



На вопрос о происхождении домашних собак ответить однозначно не представляется возможным. Этот процесс начался еще в конце палеолита и практически не был документирован. Главными вопросами являются следующие: от одного или нескольких предков произошли домашние собаки и от кого именно. Проблема обсуждается давно, выстроено множество гипотез.

Сторонниками монофилии происхождения всех пород (т.е. от одного предка) выступал Бюффон, выводивший все породы от овчарок, а их разнообразие объяснял влиянием культуры и климата; Гульденстад считал предком шакала; Штудер предполагал, что в основе - вымершая собака Canis ferus. И в наши дни многие зоологи считают предком собаки волка.

О полифилетическом происхождении одним их первых высказался французский натуралист Ж.Сент-Илер, этой гипотезы придерживался и Ч.Дарвин. Интересна схема происхождения собак, созданная столетие назад К.Келлером, крупным специалистом по домашним животным. Он приводит следующие аргументы: во-первых, - домашние собаки, у которых ясно выражены признаки породы, рано появляются в далеко расположенных друг от друга областях; во-вторых, - собаки имеют сходство с живущими в тех же областях дикими собачьими; в-третьих, - разнообразие и неоднородность группы домашних собак, что невозможно объяснить только искусственным отбором, произведенным с потомками одного предка. Келлер выделяет следующие группы домашних собак и их предков.

1. Шпицеобразные - обыкновенный шакал
2. Собаки-парии (азиатские и африканские), - обыкновенный шакал
3. Овчарки - индийский волк, классифицирующийся как подвид серого волка
4. Борзые - эфиопский шакал. Центр происхождения находится в Древнем Египте, упоминаются еще во времена Древнего Царства
5. Догообразные собаки - тибетский волк, полностью вымерший, очевидно, один из подвидов обыкновенного волка
6. Собаки Нового света до появления там европейцев
По мнению А.Д.Пояркова, эта теория во многом спорна. Одним из серьезных недостатков является то, что Келлер указывает предками только ныне существующих представителей диких собачьих. Такой подход характерен не только для Келлера. К.Лоренц делит все породы собак на "волчьи" и "шакальные", в зависимости от того, кто из предков больше участвовал в образовании породы, а при определении типа породы ориентируется на характер и поведение собак.

К.Т.Сулимов, специалист по гибридизации шакала и собаки, отмечает, что по характеру движений и общему типу поведения эти виды животных сильно отличаются. Это ставит под сомнение утверждение, что шакал может быть основным предком собаки. По мнению Сулимова, им является похожий на койота вымерший вид.

А.Д.Поярков считает, что большую часть пород не следует выводить от волка. Современная фауна намного беднее той, которая существовала на Земле, когда начался процесс становления домашних собак. Выведение многих пород из койотообразных предков весьма вероятно. Авторы Каталога млекопитающих СССР, а также известный палеонтолог Н.К.Верещагин в качестве возможного предка собаки называют не волка, а близкий, но более мелкий вид Canis volgensis.

В отличие от Келлера, ряд современных авторов, таких, как Аше Супле, Дюрель и Дешамбр, считают, что группа борзых собак происходит от собаки-парии и ее предком является индийский серый волк.

Для подведения итогов было бы логичным изложить основные факты и гипотезы.

Факты

1. Домашняя собака имеет самый широкий спектр столь не похожих друг на друга пород по сравнению с прочими домашними животными
2. Видовой состав диких псовых в период одомашнивания собак был значительно шире, чем сейчас, хотя и среди ныне живущих представителей семейства есть виды, "претендующие" на звание предка собаки
3. В доисторические времена зарегистрировано множество оформившихся пород собак
4. В период первых цивилизаций собаки уже хорошо представлены широким спектром сильно различающихся групп пород, центры которых значительно удалены друг от друга
5. Известны многочисленные случаи спаривания собак с волком, койотом, американским рыжим волком. Возможно спаривание с обыкновенным шакалом. Потомство плодовитое.
Гипотезы

1. Большинство сторонников монофилии предком собаки считают волка, причем одомашнивание происходило в одном месте, а далее потомки животных расселились по земле
2. Все породы собак происходят от волка, но от разных подвидов, и одомашнивание проходило в разных районах независимо
3. Так как участие волка во многих породах очевидно, то, если предком указан другой вид, помимо него, собаки становятся полифилетической группой
4. Происхождение собак Нового Света, так же как и собак Южного полушария, исследовано очень слабо. Существует гипотеза, что одомашнивание собак Южного полушария происходило независимо от одомашнивания в Северном, и Собаки имеют разных предков.
5. Наиболее вероятной представляется полифилетическая точка зрения. Одним из предков мог быть койотообразный представитель древней фауны. Возможна межвидовая гибридизация, которая сочеталась с искусственным отбором, одним из направлений которого было увеличение лояльности к человеку.

http://www.doberman.info/spravochnik...y/origin.shtml

[ariadna]

Происхождение домашних собак
Задавая вопрос о происхождении домашней собаки, человек касается трудноразрешимой проблемы, в которой можно выделить несколько основных вопросов: От одного или от нескольких диких предков происходят все существующие породы собак? От каких именно диких видов (а может быть, вида) они происходят? При каких условиях осуществлялось одомашнивание собаки и к чему стремился при этом человек? Каким изменениям подвергался одомашниваемый вид? Где и когда протекал процесс одомашнивания диких (дикого) видов, приведший к возникновению домашних собак?

Каждый из этих вопросов нуждается в ответе. Для этого необходимо использовать данные целого ряда научных дисциплин, таких, как морфология, анатомия, генетика, экология и поведение собачьих. Поскольку процесс одомашнивания происходил в доисторическое время, очень важную роль должны сыграть данные палеонтологии, археологии, а также истории древних цивилизаций.

Пытаясь решить проблему происхождения домашних собак, исследователь натыкается на ряд серьезных трудностей. Во-первых, разнопредметные данные должны быть логично связаны между собой. Во-вторых, свидетельства археологии и палеонтологии весьма фрагментарны и выглядят как маленькие островки известного в огромном пространстве неизведанного. В-третьих, домашние собаки - удивительно разнообразная и широко изменчивая группа. По размаху морфологической изменчивости собаку, которую ученые считают единым видом, вполне можно сопоставить со всем семейством собачьих, представленным более чем тремя десятками видов.

Более того, многим диким видам семейства собачьих соответствуют в общих чертах сходные с ними по внешним признакам породы домашней собаки. Эта закономерность прослеживается, например, в книге К. Зенглауба "Дикая собака. Домашняя собака".

Очевидно, что северные ездовые собаки напоминают волка, группа борзых - южноамериканского гривистого волка, папильон - маленькую лисичку фенека, а бракки и таксы по облику сравнимы с южноамериканской кустарниковой собакой, и т. д. Это соответствие можно попытаться объяснить законом гомопогических рядов Н. И. Вавилова.

Некоторые сведения о диких представителях семейства собачьих можно найти в другой статье сборника - "Дикие родственники собаки". Подавляющее большинство авторов возможными предками нашей домашней собаки называют именно виды рода Canis, причем чаще всего предком собаки считают волка, реже - обыкновенного шакала. Прочие виды этого рода фигурируют как возможные прародители собаки у меньшего числа авторов. Впрочем, автор автору рознь. Это становится особенно ясно, если познакомиться с научно-популярной литературой о собаках, появившейся в последнее время. Тут узнаешь много интересного. Например, в книге "Хочу собаку" О. В. Ревякиной и Л. А. Серебряковой, вышедшей в 1988 г., безоговорочно утверждается: "В последнее врем учеными доказывается, что предки собаки - это волк с примесями других родственных видов: шакала и лисицы" (с. 7). Что ж, проблемы, кажется, больше и нет. Но откроем книгу Л. Корнеева "Слово о собаке" (1988). Здесь еще более интересные "данные". На с. 14 видим подпись к рисунку, изображающему гривистого волка: "Гривистый волк. По предположению ученых - родоначальник борзых собак". Все бы хорошо, да гривистый волк - это эндемик Южной Америки (т. е. обитатель только данного региона), а борзые появились в Египте и возникли во времена древних династий. Вряд ли вывозили древние египтяне гривистого волка из Южной Америки для выведения темеза (египетской борзой)! Да и зачем? Ведь борзая собака - профессиональный бегун. А гривистый волк, несмотря на всю длинноногость, бегает неважно. В лучшем случае он может сделать несколько быстрых прыжков. А такие ноги нужны ему, чтобы вышагивать по высокой траве. Да и охотится гривистый волк на другую, мелкую добычу - птиц и грызунов. Неувязочка получилась, но ничего. Надо думать, она случайна, и дальше все будет четко. Перед нами интересные рисунки на с. 20. Подпись: "Одичавшие собаки. Собаки-парии: вверху - популяции в Керале (Индия), внизу - из окрестностей Басры (Ирак)". Ба!.. да не может быть! Ведь это вовсе не одичавшая собака, а дикий вид, причем весьма любопытный - кустарниковая собака (Spheotus venaticus), и вовсе она не собака и не из Керале, а все из той же Южной Америки. А внизу тоже экзотический дикий южноамериканский вид - Atelocynus microtis. А знаете, кажется, где-то эти рисунки я уже видел... Не в книге ли доктора К. Зенглауба, о которой уже упоминал? И точно, вот они, на с. 98, и даже растения на заднем фоне точно такие же, как в книге Корнеева, только подписи совсем другие. В книге немецкого профессора она называются так, как принято во всем научном мире - кустарниковой собакой и лисой-крабоедом, и латынь соответствующая приведена. Что же это, Лев Корнеев, уж если списываете без ссылок на источники, то уж хотя бы это делайте правильно. Да и гривистый волк из той же книги взят - вот он, на с. 99. Теперь понятно, почему он у Л. Корнеева попал в родоначальники борзых. Есть такое сопоставление с борзой у Зенглауба, да только несет оно совсем другой смысл и приводится для обсуждения возможностей применения закона гомологических рядов Н. И. Вавилова к собачьим. А Л. Корнеев, недолго думая, взял да и запустил гривистого волка в родоначальники борзых, "по утверждению ученых". И правда - автор автору рознь. Наверное, не все они достойны внимания.
http://www.zooclub.ru/dogs/26.shtml

[Петер]

Сообщение от SERG16

Если таких мест нет в "шаговой доступности", и собаководы об этом если не позаботились...

Каким образом владельцы собак могут позаботиться ОБ ЭТОМ? Кстати, собаководы это нечто другое. И не вижу Ваших предложений. Одна истерия.

[kaifoza]

Давайте ударимся ещё в теорию Дарвина.
Фишка не в том, откуда появились собаки и когда их "оккупировали" люди.
Дело в том, что на данный момент, страшно передвигаться по улице, так как нет уверенности, что я или мои родственники вернуться не покусанными. Это ещё ладно в своем районе, я знаю примерное время курсирования этих стай. А как быть в других не знакомых местах?
Зачем вредить самим себе.
Это если оса укусит - полезно будет, и то при условии того, что у вас нет аллергии.
От укуса псины будь она уличная, будь она домашняя пользы никакой. Кроме психологической травмы, дырки в кошельке, в руке или ноге.
Так защитники не предложили ни одного адекватного варианта, как защитить себя от собаки, которая уже кидается на тебя. Кроме как ударить ее, или застрелить!

[ariadna]

kaifoza, а уверенности, что не дадут по голове и не ограбят нет?)

[SERG16]

Сообщение от Петер

Каким образом владельцы собак могут позаботиться ОБ ЭТОМ? Кстати, собаководы это нечто другое. И не вижу Ваших предложений. Одна истерия.

Все, что я хотел сказать, я уже сказал и ответил:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1619

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1544

К этому добавлю: я не собираюсь давать никаких предложений по обустройству площадок для выгула собак по причине того - что этот вопрос меня абсолютно не интересует. Для меня не важно - где любители собак будут выгуливать своих "питомцев". Для меня главное - чтобы они не выгуливали своих собак на детских площадках и придомовых территориях. Пусть приучают их к унитазу в квартире или переезжают жить в частные дома (коттеджи).

И еще, - где Вы видите истерию?

[ariadna]

kaifoza, я предлагала всем дворам поступить, как наш - содержать и отвечать за своих дворовых собак. Это вполне реально. А ударишь собаку - она тебя цапнет однозначно, должна же она защищаться)

[kaifoza]

ariadna, зачем мне во дворе собаки... Я щас к вам во двор приду, меня укусит собака, вы мне оплатите лечение? и судебные тяжбы я против вас подниму с одним конкретным условием - усыпить укусившую меня собаку... - бред не говорите...
Я хочу что бы там мои дети спокойно прыгали и гуляли и росли здоровыми!(во дворе всмысле) а не содержать дворовых собачек..
От человека... по крайне мере убежать можно, да и есть известные психологические приемы против гопоты и так далее... Что на собаку не действует.
Опять же, что делать?

[ariadna]

kaifoza, ни одна из наших собак вас не укусит, если вы сами её не укусите)) А вообще, собаки чувствуют и людскую агрессию, и людской страх. Наш дворовый любимец Костя, собачка, раньше шарахался за версту, если его просто хотели погладить. Натерпелся, видно, от людей.

[kaifoza]

если ваш Костик заразится бешенством, просто в драке с собаками в соседнем дворе, что имеет место быть.
То, бешеная собака бросится и просто так. А как я понимаю, для прививок и в клинику вы Костика не возите.

[ariadna]

kaifoza, наши собаки привиты и в соседние дворы не бегают. Им хорошо в своём дворе, где они сыты и в безопасности)

[kaifoza]

на поводке сидят?

[ariadna]

kaifoza, нет, гуляют по двору, у них есть противоблошиные ошейники. Вот смотрите: сколько квартир в вашем доме? могут жильцы ежемесячно вносить хоть по 10 р, чтоб прокормить собак, привить, купить им ошейники? Вполне выполнимо, между прочим. Просто лень и никому не надо)

Сообщение от kaifoza

на поводке сидят?

Кстати, на поводке и домашних, положа ногу на сердце, не все хозяева выгуливают))