Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Соло]

Сообщение от Wally

Вы бы. болезный, извините, чушь не пороли.

Началось.... Пришел Валли-нок, появилось хамство...

[Соло]

И все же мне очень интересно узнать мнение оппонентов - я поняла, что вам не нравится социализм, но также вас не устраивает сегодняшний капитализм в РФ, чего вы тогда хотите? Что вас может устроить?

[Красный]

Сообщение от Wally

Вы бы. болезный, извините, чушь не пороли.
В СССР легально купить квартиру вообще было нельзя. делалось это лишь через обмен с доплатой. Но для этого надо было что-то для начала иметь.

Вообще-то, чтобы что-то купить - изначально надо было бы что-то иметь. "Чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное"(С)

То есть для молодой семьи выделиться из старшей, если на очередь не ставили, без разрушения жилища старшей семьи было почти невозможно

Возможно. Можно было окончить ВУЗ, как молспец получить жилье (конечно, не 72 метра, но все же), а вот тогда создавать молодую семью. Нет, я понимаю, конечно, что хотелось бы не ехать по распределению в Сибирь...

И доплата при обмене тоже была очень не маленькая, большие тысячи, около 3-5 тысяч за комнату. Заработать это было может и реально, но совсем не легко в 70е ранние 80е. За лето на хорошей шабашке люди делали до штуки, и это считалось очень здорово.

А что, где-то легко заработать на жилье?

Так что ОБХС ом пугать не надо, доплата ведь не светилась официально нигде.

Конечно, не светилась. ОБХСС мешал там, где при маленькой зарплате совершались крупные покупки, которые регистрировались у нотариусов.

А причем ОБХС и телефон? На телефонной очереди люди тоже годами-десятилетиями стояли. У моего друга маме его поставили телефон лишь в 21м веке.

Квартира и телефон вещи несколько разные.

[борух]

Сообщение от Соло

Сравнивать же имеет смысл величины сравнимые, а не зеленое с холодным, как это часто практикуется нашими оппонентами.

Какие?
Помню где-то в аналогичной теме (или даже в этой же) мы уже выяснили:
колбасой не меряем
бытовой техникой не меряем
машинами не меряем (это в очередной раз только что подтвердил спор с Вадагом)

пока похоже остается одна мерка - жилплощадь, которую вроде сторонники советской власти признают.
Правда с какими-то мутными оговорками: никак не могут сказать, когда же с ней было лучше чем сейчас в России, или когда же в СССР было лучше чем в США-Германии-Англии-Западе.

[Красный]

борух можем померить такой, например, категорией, как боязнь потерять работу. Что получится?

[Sandy]

Сообщение от Соло

я поняла, что вам не нравится социализм, но также вас не устраивает сегодняшний капитализм в РФ, чего вы тогда хотите? Что вас может устроить?

Ну почему же не нравится.. социализм то нравится.. только вот в СССР не совсем социализм был. а иногда даже далеко не социализм...

Сообщение от Красный

можем померить такой, например, категорией, как боязнь потерять работу. Что получится?

ТОЖЕ ничего не получится..

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ну почему же не нравится.. социализм то нравится.. только вот в СССР не совсем социализм был. а иногда даже далеко не социализм...

ТОЖЕ ничего не получится..

Получится, и еще как. При социализме тебя нереально было выкинуть с работы, не заплатив ни копейки. Что элементарно делалось в "свободные" девяностые при серых зарплатах.

[Соло]

Сообщение от борух

Какие?
Помню где-то в аналогичной теме (или даже в этой же) мы уже выяснили:
колбасой не меряем
бытовой техникой не меряем
машинами не меряем (это в очередной раз только что подтвердил спор с Вадагом)

пока похоже остается одна мерка - жилплощадь, которую вроде сторонники советской власти признают.

Как раз всем этим мы тут и меряли, по вашей же инициативе, кстати.
Но речь в моем посте не об этом, вы опять плохо понимаете написанное (вы, в смысле оппоненты) - речь о корректных сравнения, чтобы условия и время были аналогичны.

Сообщение от борух

или когда же в СССР было лучше чем в США-Германии-Англии-Западе.

Простите, а вы можете мне наконец объяснить, почему нам нужно сравниваться с западом? Я вот этого никак не могут понять.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Получится, и еще как. При социализме тебя нереально было выкинуть с работы, не заплатив ни копейки. Что элементарно делалось в "свободные" девяностые при серых зарплатах.

как же тебя бедного в 90-е жизнь то потрепала с блатными что до сих пор трясешься
лично я не боюсь потерять работу потому что из собственного опыта я знаю что в данном регионе на данную зарплату я ВСЕГДА найду работу.. проходил неоднократно и в 90-е и в 2000-е..

[Gri-fan]

Сообщение от Красный

борух можем померить такой, например, категорией, как боязнь потерять работу. Что получится?

Ничего не получится.
И в СССР люди так же как и сейчас боялись потерять ХОРОШУЮ работу. А вакансий дворников, уборщиков, грузчиков и т.д что тогда, что сейчас навалом.

[Wally]

Сообщение от Красный

Вообще-то, чтобы что-то купить - изначально надо было бы что-то иметь. "Чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное"(С)

Вы опять не понимаете, родителям Вадага было просто не выделиться из той квартиры, это была как ловушка, на очередь не ставят, а купить нельзя.

Сообщение от Красный

А что, где-то легко заработать на жилье?

В том-то и дело, что на жилье было вообще невозможно заработать. Так как его просто нельзя было купить, если его нет изначально. А если ставят на очередь, то может когда и дадут... но многих не ставили.

Про легко-нелегко - считайте. Допустим Вы хотите превратить одну комнату в двух-комнатную квартиру. Значит - однокомнатная примерно равнялась двум комнатам в коммуналке. Если коммуналка плохая, то и еще больше. Плюс еще комната. Значит надо как минимум 8 тысяч доплаты, а скорее 10, чтобы поменять комнату на двухкомнатную квартиру. Причем еще и найти такие обмены совсем нелегко.
Возьмем зарплату 150 рублей - хорошую. Допустим половину удается копить. Итого 900 рублей в год накоплений, отличный результат. Значит 11 лет копить, чтобы потом меняться? Пусть еще и шабашки, тогда через 6 лет работы как вол без отпусков накопишь наконец на жилье, которе еще и не найти, так как обмен можно искать годы и потом год проводить. Значит в лучшем случае молодая семья поимеет жилье лет через 7-8, а скорее 10. Если кто доживет в виде семьи - так как друг друга такие супруги видеть будут мало, все пахать, да и сплошная экономия. детей тоже нет.

Это в хорошем случае, когда молодой семье было с чего начинать..., а если нет? если они живуть с родителями, а на очередь не ставят? Тогда все - тупик. И таких было чуть не каждый третий.

[Соло]

Сообщение от Красный

борух можем померить такой, например, категорией, как боязнь потерять работу. Что получится?

На этом поле они играть не станут. На любимом ими западе главная реальная жизненная ценность - это РАБОТА, все остальное - болтовня. Европейцы-то это понимают, а вот наши полудурки - не очень. Наши верят красивым фантикам и пустым разглагольствованиям о свободе и выборе....

[борух]

Сообщение от Соло

Как раз всем этим мы тут и меряли, по вашей же инициативе, кстати.
Но речь в моем посте не об этом, вы опять плохо понимаете написанное (вы, в смысле оппоненты) - речь о корректных сравнения, чтобы условия и время были аналогичны.

Сообщение от Соло

Простите, а вы можете мне наконец объяснить, почему нам нужно сравниваться с западом? Я вот этого никак не могут понять.

Ну так давайте наконец выберем корректные условия и сравним!
Начинаем: какие условия нужны для сравнению по колбасе?

[Sandy]

Сообщение от Соло

На этом поле они играть не станут.

почему я стану..я НЕ БОЮСЬ потерять работу.. потому как ЗНАЮ что без работы не останусь... правда вот сравнить не с чем.. не работал я при социализме..
начиная с 2000-го сменил 5 фирм и 5 должностей каждая следующая на ступеньку выше по оплате полномочиям и профессиональному росту..

[Wally]

Сообщение от Красный

борух можем померить такой, например, категорией, как боязнь потерять работу. Что получится?

Это чудесно!
Безработица нужна! Это заставляет многих делать свою работу как следует. Хамство во всех сферах обслуживания было отличительной чертой совка - во многом из-за отсутствия безработицы. Качество работы тоже было никакое, из-за этого же.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Ну почему же не нравится.. социализм то нравится.. только вот в СССР не совсем социализм был. а иногда даже далеко не социализм...

Ну давайте строить социализм без тех недостатков, которые были в СССР. Ну хотя бы подумаем об этом, разработаем, обмыслим.
Ведь нам, вашим оппонентам, тоже не все при советском социализме нравилось.
Может вместе у нас что и получится?

[Wally]

Сообщение от Соло

Простите, а вы можете мне наконец объяснить, почему нам нужно сравниваться с западом? Я вот этого никак не могут понять.

А с чем нам надо сравнивать, с экваториальной Африкой? Достижения всегда надо мерить относительно лучших.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Ничего не получится.
И в СССР люди так же как и сейчас боялись потерять ХОРОШУЮ работу. А вакансий дворников, уборщиков, грузчиков и т.д что тогда, что сейчас навалом.

Ваши слова противоречат моему жизненному опыту. Вы не можете привести аргументы или примеры в доказательство вашего утверждения?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Ну давайте строить социализм без тех недостатков, которые были в СССР. Ну хотя бы подумаем об этом, разработаем, обмыслим.

опять по новой? я же говорю создайте тему СОЛО - ПРЕЗИДЕНТ
и пишите ТУДА вот как сделал Maestro..
Выдвигайте тезисы и законы а мы поддержим или нет и вопросы позадаем.. ТАМ и обсудим..

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

И про Германию говорили уже. Опять из-за собственной лени посмотреть все страницы темы, вы заставляете повторяться. Германия (ФРГ), как и Япония - специальные проекты США. Сами бы они мало чего смогли без сильнейшей и разносторонне помощи пиндосов.
Кстати, не в таких руинах и стояла Германия - это тоже один из либеральных мифов. Достаточно посмотреть жилой фонд Германии, чтобы понять это. В том числе и по этой причине в Германии никогда не было столь острой жилищной проблемы, что значительную долю жилого фонда, составляют дома постройки ранее 40-хх годов 20 века, если не ошибаюсь - что-то около 40 %. Соответствующую ссылку поищу
.

опять брЯхня - проценты разрушения жилого фонда в германии и ссср во время 2-й мировой примерно сопоставимы - германия 20-25%, ссср - 25-30%
а франция не была в руинах? а англия?
а еще по-вашей коммунистической логике получается - если американские учителя жили за счет наших - то с тем же успехом можно сказать, что наши жили за счет немецких учителей, согласно раперациям

[Archy]

Сообщение от Соло

давайте строить социализм

а зачем?

[Sandy]

Сообщение от Archy

а зачем?

Вижу два варианта..
чтобы не было олегархов
чтобы не было нищих.

[Archy]

Sandy, и склоняешься к первому?

[telobezumnoe]

Wally, эт вам не доплачивали? С чего вы взяли что ваш умственный труд должен оплачиваться намного выше физического? Эт хотите сказать что инженер может себе позволить джакузи, а дворник нет... Вот в этом и нае...ство, тот же дворник нужен не меньше вашего, и кто то должен делать его работу в любом случае, а вы считаете себя таким умным и способным, поэтому должны больше зарабатывать... Ну да голубая кровь я знаю людей которые всю жизнь работали своими руками принося пользу людям а не только себе любимому, и достойны джакузи не меньше вашего... а то скорее и больше... а то сейчас все хотят много зарабатывать и при этом как меньше времени на это тратить, а те кто с утра до вечера здоровье себе подрывают физическим трудом, те конечно мало получают, потому как по вашему они работать не хотят и не умеют зарабатывать. Сейчас зарабатывают те кто больше наё..ет, потому то меньше делают больше получают... и это и есть нынешняя идеология...

[Wally]

Сообщение от Соло

Может вместе у нас что и получится?

С вами - никогда. Разве что если без вас... может вы куда свалите, а? Оставьте нам нашу страну

[Соло]

Сообщение от Wally

А с чем нам надо сравнивать, с экваториальной Африкой? Достижения всегда надо мерить относительно лучших.

А зачем вообще сравнивать с чужими народами? Почему не со своим собственным в иное время его истории?

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

Сейчас зарабатывают те кто больше наё..ет, потому то меньше делают больше получают... и это и есть нынешняя идеология...

да да конечно....
каждому дворнику по бентли

[борух]

Сообщение от борух

Ну так давайте наконец выберем корректные условия и сравним!
Начинаем: какие условия нужны для сравнению по колбасе?

Сообщение от Соло

А зачем вообще сравнивать с чужими народами? Почему не со своим собственным в иное время его истории?

Соло, так что там с условиями для колбасы?

[Соло]

Сообщение от Sandy

я же говорю создайте тему СОЛО - ПРЕЗИДЕНТ

Я не могу этого сделать, у меня нет четкой картины. Я как раз и хочу ее получить, беседуя с вами - одна голова хорошо, две лучше. Возможно, вы можете видеть то, что не вижу я.

[Кот Баюн]

Сообщение от telobezumnoe

Wally, эт вам не доплачивали? С чего вы взяли что ваш умственный труд должен оплачиваться намного выше физического? Эт хотите сказать что инженер может себе позволить джакузи, а дворник нет... Вот в этом и нае...ство, тот же дворник нужен не меньше вашего, и кто то должен делать его работу в любом случае, а вы считаете себя таким умным и способным, поэтому должны больше зарабатывать... Ну да голубая кровь я знаю людей которые всю жизнь работали своими руками принося пользу людям а не только себе любимому, и достойны джакузи не меньше вашего... а то скорее и больше... а то сейчас все хотят много зарабатывать и при этом как меньше времени на это тратить, а те кто с утра до вечера здоровье себе подрывают физическим трудом, те конечно мало получают, потому как по вашему они работать не хотят и не умеют зарабатывать. Сейчас зарабатывают те кто больше наё..ет, потому то меньше делают больше получают... и это и есть нынешняя идеология...

дело не голубой крови - дело в отвественности. подумайте об уровне отвественности токаря на заводе и главного инженера этого же завода.