Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Медицина в Воронеже
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2010, 20:41   #4561   
Форумец
 
Аватар для rivz74
 
Сообщений: 2,636
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

rivz74 вне форума Не в сети
статья 58 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" (утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1) (ред. от 27.07.2010)

Статья 58. Лечащий врач

Лечащий врач - это врач, оказывающий медицинскую помощь пациенту в период его наблюдения и лечения в
медицинской организации, а также врач, занимающийся частной практикой. Лечащим врачом не может быть
врач, обучающийся в высшем медицинском учебном заведении или образовательном учреждении
послевузовского профессионального образования.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Лечащий врач назначается по выбору пациента или руководителя лечебно-профилактического учреждения (его
подразделения). В случае требования пациента о замене лечащего врача последний должен содействовать
выбору другого врача.
Лечащий врач организует своевременное и квалифицированное обследование и лечение пациента,
предоставляет информацию о состоянии его здоровья, по требованию больного или его законного
представителя приглашает консультантов и организует консилиум. Рекомендации консультантов реализуются
только по согласованию с лечащим врачом, за исключением экстренных случаев, угрожающих жизни больного.
Лечащий врач единолично выдает листок нетрудоспособности сроком до 30 дней.
Лечащий врач может отказаться по согласованию с соответствующим должностным лицом от наблюдения и
лечения пациента, если это не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих, в случаях несоблюдения
пациентом предписаний или правил внутреннего распорядка лечебно-профилактического учреждения.

Лечащий врач несет ответственность за недобросовестное выполнение своих профессиональных обязанностей
в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004))
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 20:51   #4562   
Форумец
 
Аватар для rivz74
 
Сообщений: 2,636
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

rivz74 вне форума Не в сети
а учитывая, что в работе врача уч. тера, ВОПа, и уж тем более спецов типа окулиста, ЛОРа, инфекциониста ургентные ситуации очень редки жизни и здоровью не угрожают..
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 21:00   #4563   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
rivz74, Коллега - весь смак ситуации и учебного процесса нарушили подсказкой. Ну да ладно, вперед пятками не ходят. Теперь все пользователи должны Вам быть признательны за раскрытие страшной тайны врачей-заговорщиков.
к написанному вами +
Цитата:
124 УК РФ "Неоказание помощи больному" В тексте статьи прямо указывается, что медицинские работники обязаны оказывать медицинскую помощь гражданам, обратившимся в лечебное учреждение независимо от его ведомственной принадлежности и статуса, при вызове врача на домой.
Объект преступления - здоровье человека. Это может быть любое заболевшее лицо. Объективная сторона выражается в бездействии лица, в чьи обязанности входит оказание этой помощи без уважительных причин.
Понятно, что субъектом данного преступления может быть только человек с медицинским образованием: врач, фельдшер, медсестра, акушерка. Следует подчеркнуть, что медицинский персонал, не оказывающий медицинскую помощь (сиделка, санитары), ответственность по этой статье не несут.
Медработник вправе отказаться от оказания помощи в случаях:

- болезни, препятствующей оказанию помощи;
- отсутствия соответствующего технического обеспечения (лекарства, инструменты, оборудование, транспорт);
- наличия крайней необходимости (оказание помощи в это же время другому тяжело пострадавшему или больному);
- отсутствия у врача необходимых навыков (неправомочно обвинять терапевта в отказе оказания хирургической или стоматологической помощи, даже при наличии необходимого оборудования);
- нахождения в трудовом отпуске, поскольку в соответствии со ст. 37 Конституции РФ и Трудовым кодексом РФ труд свободен, принудительный труд запрещен и каждому работнику гарантируется право на отдых;
- угрозы жизни и здоровью врача, когда риск, связанный с оказанием помощи, выходит за пределы обычного профессионального риска (оказание помощи в горящем здании). http://nrma.ru/MUCenter/otv_med.shtml
+ Если посмотрите в подписанном трудовом договоре, там так же много моментов, когда можно просто сидеть на стуле, не принимая пациентов.

Последний раз редактировалось Авгур; 05.12.2010 в 00:29.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 07:16   #4564   
Форумец
 
Аватар для rivz74
 
Сообщений: 2,636
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

rivz74 вне форума Не в сети
ну дык с меня большое сорь))) Но!.умного учить, только портить, а дурака не научишь..сам дураком скорее станешь
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 07:21   #4565   
Форумец
 
Аватар для rivz74
 
Сообщений: 2,636
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

rivz74 вне форума Не в сети
учитывая, что compliance напрочь отсутствует (иногда впечатление, что для стены назначение делаешь).. то...в случаях несоблюдения пациентом предписаний...а учитывая, что пациенты в стационаре курят, выпивают..и баб умудряются иметь, на дом без спроса уходят (даже если со спросом), то....или правил внутреннего распорядка лечебно-профилактического учреждения просто из чувства глубоко врожденной порядочности, пушистости, неописуемой доброты и непомерного всепрощения мы с величайшим человеколюбием..закрываем на весь этот бардак глаза
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 09:33   #4566   
живу
 
Аватар для В Ма
 
Сообщений: 251
Регистрация: 29.03.2010

В Ма вне форума Не в сети
Как профессонал в образовательной сфере не могу не оценить процесс воспитывающего обучения, начавшийся в этой ветке. Активизировать познавательный итерес здеся ни нада - это одна из самых посещаемых тем. В вот стимуляция познавательной активности - задача актуальная, эт я с Авгуром согласная. Тока эффективность эвристического обучения сильно зависит от точности постановки проблемного вопроса.

Что имеем в логике обсуждения отказа травмпункта принять пострадавшего с артериальным кровотечением? Имеем недостаток объективных данных - аргументы отказавших в медпомощи известны только со слов пострадавшей стороны. В связи с этим имеем спектр мнений, часть из которых - гипотезы, не имеющие обоснований при существующих данных. Но это есть гуд - когнитивные навыки развиваюца.

Самый прикол...ваще-то прокол в организованном Авгуром образовательно-показательном процессе. Об чом тута милая беседа идёть? Об травмпункте, где послали на ... травмированного вояку. А об чём закон, приведённый rivz74 в посте 4597, и на который порадовался Авгур? В исходных данных - неоказание помощи в травме, а в приведённом законе - о ЛЕЧАЩЕМ ВРАЧЕ. В огороде бузина, в Киеве - дядька.
rivz74, в коррекционной педагогике и педагогической психологии разработаны методики обучения дураков, причём это возможно без профессиональной деградации обучающих. Дальше мне хочется нагрубить Вам в соответствии с заявленным Вами стилем, но я этого делать не стану.

Приведённая Авгуром ссылка по делу. При желании по ней можно составить представление о правовой безграмотности обеих сторон здравоохранительного процесса.

В идее Авгура "спросит пациент - отвечу, не сообразит как и что спросить - не скажу" что-то не то. Надо бы вниматено почитать вот это :
Приказ Федерального фонда ОМС от 8 мая 2009 г. N 98 "Об утверждении рекомендаций "Об обеспечении информированности граждан о правах при получении медицинской помощи в условиях ОМС"
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 10:47   #4567   
Форумец
 
Аватар для rivz74
 
Сообщений: 2,636
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

rivz74 вне форума Не в сети
а тот, кто оказывает помощь, и не важно при травме, терапевтическом или хирургическом заболевании - разве не лечащий врач?....

в психиатрии такого понятия как дурак нет, это бытовой термин, зато есть дебильность, имбецильность и идиотия (в порядке утяжеления олигофрении), кроме того есть такие понятия, как погpаничная интеллектуальная недостаточность; «примитивная личность»; психический инфантилизм и социально-педагогическая запущенность. ....
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 11:12   #4568   
живу
 
Аватар для В Ма
 
Сообщений: 251
Регистрация: 29.03.2010

В Ма вне форума Не в сети
По моим сведениям понятие "лечащий врач" относится к доктору, оказывающему медицинскую помощь пациенту в период его наблюдения и лечения в медицинской организации. То есть, пока пациент не оформлен официально в ЛПУ, у него нет лечащего врача. Что и было в анализируемой ситуации в травмпункте- отказались становиться лечащими врачами. Буду признательна за правовую коррекцию, ежели понимаю неверно.

rivz74, про дураков Вы нахамили на каком уровне? На самом что ни на есть ... бытовом. Я опять сдерживаюсь от точных бытовых оценок. Возможно, читателям темы будет интересен Ваш перевод понятия "дурак" с одного языка на другой. Тока суть от этава ни меняица.

Последний раз редактировалось В Ма; 05.12.2010 в 12:32. Причина: уточнила, какое понятие rivz74 перевёл - "дурак"
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 11:36   #4569   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
... вывод один (лично для меня) - надо снимать на камеру приёмы у врачей, дабы не быть голословной, как сотрудников ДПС, чтоб хоть как-то можно было доказать некомпетентность некоторых врачей...
Тогда бы можно было смело применять к ним этот закон :
Согласно ст.124 УК РФ Неоказание помощи больному предусматривает за собой следующие санкции:
Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
И в следующий раз он бы подумал хамить пациентам или нет, оказывать им помощь или нет, а так он уверен в свой полной безнаказанности.

Последний раз редактировалось Belka_80; 05.12.2010 в 12:00.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 11:48   #4570   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Belka_80, камер не хватит
и камеры - не выход
систему, сложившуюся веками камерами не изменишь
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 12:02   #4571   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
Belka_80, камер не хватит
и камеры - не выход
систему, сложившуюся веками камерами не изменишь
Это не система, это сознание людей прежде всего, вся беда в том, что за частую, выбирая профессию врача, люди преследуют цель заработка больших денег, а никак не цель помощь людям. Без конверта фиг кто суетится будет.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 12:22   #4572   
живу
 
Аватар для В Ма
 
Сообщений: 251
Регистрация: 29.03.2010

В Ма вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
камер не хватит и камеры - не выход систему, сложившуюся веками камерами не зменишь
Конечно, видео системных проблем не решит, но в некоторорых ситуациях ...
Ваще-то это будет эскалация негатива в далеко не оптимальных отношениях врачей и пациентов. Но, похоже реалии нашей жизни кое-кого из пациентов сподвигут воспользоваться аудиозаписями и видеосъемкой. Да и медработникам, возможно, захочется себя обезопасить от неадеквата.

ЗЫ В высшей школе студенты давно практитуют запись лекций не только в тетрадку. Нормально. Чтоб не мешали ходу образовательного процесса, заранее предупреждаю, что получат электронную версию курса перед экзаменом и отдаю лекционные презентации. Некоторые всё равно записывают на диктофон - это упрощает учение.

Так что "камер хватит", но ... стоит ли ходить к таким докторам
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 12:28   #4573   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Гибдунов разрешили снимать и записывать. ситуация на дорогах в корне и повсеместно улучшилась?
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 12:36   #4574   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от В Ма Посмотреть сообщение
"спросит пациент - отвечу, не сообразит как и что спросить - не скажу" что-то не то. Надо бы вниматено почитать вот это :
Приказ Федерального фонда ОМС от 8 мая 2009 г. N 98 "Об утверждении рекомендаций "Об обеспечении информированности граждан о правах при получении медицинской помощи в условиях ОМС"
Давайте поясню, если вдруг интересно ,а вдруг и пригодится - это простые вырезки, мои трактовки и не нужны - все до предела просто:
Цитата:
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли.Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и не может предоставляться без согласия гражданина
По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Цитата:
Сообщение от В Ма Посмотреть сообщение
То есть, пока пациент не оформлен официально в ЛПУ, у него нет лечащего врача. Что и было в анализируемой ситуации в травмпункте- отказались становиться лечащими врачами. Буду признательна за правовую коррекцию, ежели понимаю неверно.
Бумаги о Вашем приезде туда нигде не оформлены - это практически недоказуемо ,что Вы туда обращались(Ваше слово , против слов травмпунктовцев). Если бы приехали на скорой - тогда другое дело, но скорая туда бы не повезла - об этом уже писал. Подобное бывает часто при самообращении. Если бы вы проявили больше настойчивости и меньше эмоций+законно требовали бы вызова ответственного, и требовали оформления факта обращения(о этом вы тогда врят ли вообще думали), тогда бы все закрутлось бы как положено, вплоть до организации транспортировки. А то ,что было - приехали ,Вас "отшили" Вы "обиделись" и "пулей" полетели куда послали самоходом - спешка-эмоции-безграмотность(при чем с Вашей стороны) - достаточно было бы просто показать свою настойчивость и обоснованность требований+ если бы тогда просто упомянули хотя бы о том, что написали в посте #4478 +Статья 124. Неоказание помощи больному +Получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 - подобного вероятнее всего не было.
И мне и Вам и всем очень бы хотелось ,что бы придя в любую мед. организацию(да и вообще в любую гос. контору) нас встречали вежливо - красиво, все делали быстро и профессионально, благодарили за выбор именно ихнего подразделения,.... Но!!! Так поступать нет никакой необходимости, т.к. они от Вас никак не зависят.
Хочется верить, что я Вас еще не утомил. За то, прочитав все это, Вы уже точно знаете что можно было сделать.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 12:52   #4575   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Belka_80 Посмотреть сообщение
вывод один (лично для меня) - надо снимать на камеру приёмы у врачей, дабы не быть голословной
Но только при соблюдении всего протокола, что бы это служило второстепенной уликой, подлежащей рассмотрению в суде ,а не просто записью, на которую ответчик смело может сказать ,что он против предоставления и прослушивания в суде подобного материала и это Ваше доказательство даже упоминаться не будет.+ При записи и за своей речью и поведением придется следить(это не к Вам лично), но эмоциональная сфера разговора иной раз доходит до откровенных угроз врачу и оскорблений, когда и мне самому хоть диктофон включай. У медали две стороны. Без соблюдения протокола аудио-видеозаписи и на Вас можно в суд подать.
О видеозаписых насколько сложнее дело обстоит.
Хотя, записать и тут же включить - "взять на понты" для большинства этого будет достаточно - безграмотны мы.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 13:09   #4576   
Форумец
 
Аватар для rivz74
 
Сообщений: 2,636
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

rivz74 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от В Ма Посмотреть сообщение
По моим сведениям понятие "лечащий врач" относится к доктору, оказывающему медицинскую помощь пациенту в период его наблюдения и лечения в медицинской организации. То есть, пока пациент не оформлен официально в ЛПУ, у него нет лечащего врача. Что и было в анализируемой ситуации в травмпункте- отказались становиться лечащими врачами. Буду признательна за правовую коррекцию, ежели понимаю неверно.

rivz74, про дураков Вы нахамили на каком уровне? На самом что ни на есть ... бытовом. Я опять сдерживаюсь от точных бытовых оценок. Возможно, читателям темы будет интересен Ваш перевод понятия "дурак" с одного языка на другой. Тока суть от этава ни меняица.

себя процитирую..умного учить, только портить, а дурака не научишь..сам дураком скорее станешь....кто вам виноват, что вы себя ко вторым относите, а не к первым..в целом похвальная самокритика..на уровне самоуничижения...браво

а тут пословицы и поговорки.....про близкое вам
http://www.citycat.ru/calm/brain/pos...m_glupost.html

первая прямо в точку....Все хотят порядка, да разума нехватка....
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 13:23   #4577   
Библиотекарь
 
Аватар для Деревенщина
 
Сообщений: 1,082
Регистрация: 01.05.2007
Записей в дневнике: 28

Деревенщина вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Belka_80 Посмотреть сообщение
... вывод один (лично для меня) - надо снимать на камеру приёмы
Нарушение врачебной тайны. И вообще... Как Вы это представляете? Вы пришли на прием. Беру мазок из цервикального канала. И снимаю процесс на видео. Странно как-то...
Но лично для Вас...
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 13:33   #4578   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Деревенщина Посмотреть сообщение
И снимаю на видео
И в сеть, за веб-мани, под динамичным айпишником.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 13:43   #4579   
живу
 
Аватар для В Ма
 
Сообщений: 251
Регистрация: 29.03.2010

В Ма вне форума Не в сети
Спасибо, Авгур.
Хотелось бы ещё разобраться в такой тонкости из процитированного Вами закона. Там речь идёт об информации "о состоянии здоровья". С ситуациями, когда человек принципально не хочет этого знать про себя , мне тоже сталкиваться доводилось. Ясно, что самому пациенту против его воли, и тем более постороннему лицу, врач ничего сообщать не должен. Меня больше интересует другое, связанное не с "состоянием здоровья", а с методами диагностики и лечения. Какие здесь правовые нормы об информировании пациента о наиболее оптимальных путях, а не тех, что имеются в распоряжении данного специалиста в данном ЛПУ? Сложившиеся традиции нашего здравоохранения мне известны.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 13:50   #4580   
Библиотекарь
 
Аватар для Деревенщина
 
Сообщений: 1,082
Регистрация: 01.05.2007
Записей в дневнике: 28

Деревенщина вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от В Ма Посмотреть сообщение
Меня больше интересует другое, связанное не с "состоянием здоровья", а с методами диагностики и лечения.
еще вопрос: как увязать это с временными нормативами? Я с большим удовольствием расскажу пациенту о достоинствах и недостатках и того, и другого и третьего, но за пять часов мне нужно принять сорок человек.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 13:56   #4581   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
Гибдунов разрешили снимать и записывать. ситуация на дорогах в корне и повсеместно улучшилась?
Может и не улучшилась, Вы правы, но хотя бы тот момент что они теряются при включенном диктофоне, камере мобильника, они начинают давать задний ход, или также пускаются в оскорбления типа того, "что очень грамотные да", видео очень много на эту тему, не буду давать ссылки.
Авгур, то что Вы упрекаете нас в том, что не настояли на вызове старшего, оформлении документов, уехали в другое мед.учреждение, у нас не было на это времени и это не эмоции на которых Вы так настаиваете, а элементарная борьба за жизнь, как бы громко это не звучало. Но, Вы меня не переубедите в том, что мы во всём виноваты в первую очередь.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 14:14   #4582   
живу
 
Аватар для В Ма
 
Сообщений: 251
Регистрация: 29.03.2010

В Ма вне форума Не в сети
rivz74, на Ваши оскорбительные посты 4600 и 4612 я пожаловалась администрации форума и, как положено в таких случаях у честных людей, сообщаю Вам об этом публично.
Вестись на провоцируемый срач не в правилах умных людей.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 15:15   #4583   
Главнейвсего
 
Аватар для Погода в доме
 
Сообщений: 519
Регистрация: 14.12.2008

Погода в доме вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Belka_80 Посмотреть сообщение
Но, Вы меня не переубедите в том, что мы во всём виноваты в первую очередь.
По-факту выходит, что пострадали в этой ситуации именно вы, а не врачи. Более того, они, действительно, знают что им ничего не будет - в крайнем случае, их шеф сделает страшные глаза (при вас) и уверит, что виновные понесут тягчайшее наказание. Это следствие существующего положения вещей, представление о котором вполне себе можно поиметь, прочитав эту тему.
Но мне кажется, в вашем случае это бесполезно - ваши слова заставляют усомниться в вашей обучаемости; а то, с каким напором вы требуете ответа от бедного Авгура, вызывают где-то понимание действий врачей травмпунткта...
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 15:21   #4584   
Форумец
 
Аватар для rivz74
 
Сообщений: 2,636
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

rivz74 вне форума Не в сети
уже испариной покрылся...ох-ох меня забанят? йа умру?
...По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
(И.А. Крылов ©)
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 15:30   #4585   
Главнейвсего
 
Аватар для Погода в доме
 
Сообщений: 519
Регистрация: 14.12.2008

Погода в доме вне форума Не в сети
rivz74,

Аааа, я догадалась: вы пользуетесь своей безнаказанностью! Но это же незаконно!!!
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 15:54   #4586   
Форумец
 
Аватар для rivz74
 
Сообщений: 2,636
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

rivz74 вне форума Не в сети
единожды преступив закон :ррррр
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 16:17   #4587   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 40

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Belka_80 Посмотреть сообщение
вся беда в том, что за частую, выбирая профессию врача, люди преследуют цель заработка больших денег, а никак не цель помощь людям.
представьте себе )) люблю хорошо и со вкусом жить. и смею надеяться, что врачебная специальность может дать мне такую возможность. ведь высококвалифицированный труд должен очень хорошо оплачиваться.
а помощь людям должна быть качественной и адекватной хотя бы по одной простой причине: конкуренция с другими профессионалами.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 17:11   #4588   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Погода в доме Посмотреть сообщение
По-факту выходит, что пострадали в этой ситуации именно вы, а не врачи. Более того, они, действительно, знают что им ничего не будет - в крайнем случае, их шеф сделает страшные глаза (при вас) и уверит, что виновные понесут тягчайшее наказание. Это следствие существующего положения вещей, представление о котором вполне себе можно поиметь, прочитав эту тему.
Но мне кажется, в вашем случае это бесполезно - ваши слова заставляют усомниться в вашей обучаемости; а то, с каким напором вы требуете ответа от бедного Авгура, вызывают где-то понимание действий врачей травмпунткта...
И после этого ещё уверждают круговой поруки нет у врачей- бред!!! Ничего я от Авгура не требую, и так понятно что врачи знают о своей безнаказанности и этим пользуются..."понимание действий врачей травмпункта", как Вы пишите понять невозможно, им никто не грубил, а просили только помоши, и в дискуссии с ними вступать не было времени, да и желания тоже.

Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
представьте себе )) люблю хорошо и со вкусом жить. и смею надеяться, что врачебная специальность может дать мне такую возможность. ведь высококвалифицированный труд должен очень хорошо оплачиваться.
а помощь людям должна быть качественной и адекватной хотя бы по одной простой причине: конкуренция с другими профессионалами.
А с этим никто и не спорить, любой труд должен хорошо оплачиваться.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 17:56   #4589   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от В Ма Посмотреть сообщение
Хотелось бы ещё разобраться в такой тонкости из процитированного Вами закона. Там речь идёт об информации "о состоянии здоровья". С ситуациями, когда человек принципально не хочет этого знать про себя , мне тоже сталкиваться доводилось. Ясно, что самому пациенту против его воли, и тем более постороннему лицу, врач ничего сообщать не должен. Меня больше интересует другое, связанное не с "состоянием здоровья", а с методами диагностики и лечения. Какие здесь правовые нормы об информировании пациента о наиболее оптимальных путях, а не тех, что имеются в распоряжении данного специалиста в данном ЛПУ? Сложившиеся традиции нашего здравоохранения мне известны.
Дело не только в том когда Вы заявляете от том ,что не хотите знать ничего о состоянии своего здоровья. Все дело в том ,что пока Вы не заявите обратное и конкретно не спросите или не уведомите в письменной форме Вам никто ничего не должен пояснять. Это касается как диагноза, так и лечения, обследования и прочего, что может составлять вр. тайну.
Вот Вам целиком статья
Цитата:
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.
+
Цитата:
Статья 30. Права пациента

При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;
2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;
4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;
5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;
6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;
7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;
8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ;
9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;
10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;
11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;
12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;
13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.
В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд.
Вы не считаете странным, что начали интересоваться правами опосля, а не до(что было бы более логично). А о сложившихся традициях(уж поверте) Вам мало что известно.
О этом упомянали ранее, но с учетом загруженности врачей ,особенно в поликлиниках или в экстренной ситуации, когда с временем напряжно - будте готовы к квинтесенции сути всего двумя-тремя фразами. Так, что лучше пойти на подобный разговор уже смомтоятельно почитав и уже ориентироваться в гипотетических вариантах ,а далее выбирать из реально-предложенных.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 18:45   #4590   
живу
 
Аватар для В Ма
 
Сообщений: 251
Регистрация: 29.03.2010

В Ма вне форума Не в сети
Авгур, спасибо за анализ правовой инфы. По-моему, Вы в нём подтвердили, что по нашинским законам пациент бесправен в информационном поле - отдан системой на произвол ... медобслуги, не знающей статуса "лечащий врач" (извините, это к слову и не о Вас).
Кстати, существующие в законах права пациента обычно могут стать известными даже самым невежественным пациентам ДО попадания в кабинет врача или палату - теперь они в файликах по больничным стенкам развешиваются. Эт я к тому, что не стоит фантазировать на мой счёт о времени заинтересованности правами пациента. Говоря о знакомстве с позицией "ничего не желаю знать", я не имела в виду себя. Про себя, когда серьёзно приспичит, изучаю всё до молекулярно-генетического уровня и иду на приём со списком вопросов. Стоило только чуть довериться - всё, медбазар в натуре (эт я про то, как лопухнулась недавно).
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind