Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Гена-крокодил]

Сообщение от Погода в доме

rivz74,

Аааа, я догадалась: вы пользуетесь своей безнаказанностью! Но это же незаконно!!!

Не обрашайте внимания, хам и быдло от того что одевает врачебный халат, не меняется к лучшему (к сожелению), и смысл на него жаловаться, если позволяет воспитание отвечайте тем же, если не позволяет, то просто не обращайте внимания...

[Авгур]

В Ма, Могу Вас заверить, что если Вы считаете, что пациент по нашинским законам бесправен(а ведь касательно его интересов законы есть), то врачи воообщеее никаким боком незащищены(есть всего пара законов ,противоречащих друг-другу). У Вас ,как пациента много прав ,только Вы ими не пользуетесь или не желаете пользоваться.
Для защиты своих прав как потребителей законов достаточно(выбирайте любой раздел :медицина, УК ,законы защиты прав потребителей,..). А вот мы незащищенные, нет организаций, в защиту наших прав, сами себя защищаем как можем (в том числе и хамством - отпугиваем)(это так, образно, за всех сразу).
В Ма Такое ощущение ,будто Вы читаете совсем не то ,что пишу я. А ваши выводы после написанного мне вообще непонятны. Видимо правду пишут: у женщин своя собственная логика - женская.

[В Ма]

Авгур, я же написала не ваще про права пациентов, их действительно не мало, а только о той сфере права, с которой столкнулась я, и в которой пытаюсь разобраться с вашей помощью и логикой, какую имею.
Наверно, в том-то и проблема, что незащищёнными в здравоохранении себя чувствуют обе стороны. И достигать взаимопонимания становится всё труднее.

[Авгур]

Сообщение от В Ма

Наверно, в том-то и проблема, что незащищёнными в здравоохранении себя чувствуют обе стороны. И достигать взаимопонимания становится всё труднее.

А это в точку.

[Погода в доме]

Сообщение от Гена-крокодил

Не обрашайте внимания, хам и быдло от того что одевает врачебный халат, не меняется к лучшему (к сожелению), и смысл на него жаловаться, если позволяет воспитание отвечайте тем же, если не позволяет, то просто не обращайте внимания...

Начнём с того, что rivz74 не хам и не быдло! Вы, того, поаккуратнее в выражениях, а то я администрации форума пожалуюсь!
А вот проследить эволюцию реакций индивидуума в небезразличной для него теме, когда вначале кажется, что есть определённые вопросы, требующие разъяснения, а по ходу выясняется, что его тупо провоцируют - вполне на его примере можно!
Он даже аватар сменил: был такой дельфинчик, а стала кусачая акула! Так что всё 1:1 - вы тут прикалываетесь, он тоже шуткует. Кто виноват, что его шутки круче? Чего сразу такое "ой-ой-ой"-то?

[Гена-крокодил]

Сообщение от Погода в доме

Начнём с того, что rivz74 не хам и не быдло! Вы, того, поаккуратнее в выражениях, а то я администрации форума пожалуюсь!
А вот проследить эволюцию реакций индивидуума в небезразличной для него теме, когда вначале кажется, что есть определённые вопросы, требующие разъяснения, а по ходу выясняется, что его тупо провоцируют - вполне на его примере можно!
Он даже аватар сменил: был такой дельфинчик, а стала кусачая акула! Так что всё 1:1 - вы тут прикалываетесь, он тоже шуткует. Кто виноват, что его шутки круче? Чего сразу такое "ой-ой-ой"-то?

не нервничайте, где сказанно что эти слова касаются rivz74? Это вполне абстрактное заявление , а вам я всего лишь посоветовал не обращать внимания когда ВАС оскорбляет, "милый дельфинчик"

PS :Я когда то наверно тоже был белый и пушистый, а теперь зеленый и зубастый, наверное болел часто

[Saule]

Гена-крокодил, Погода в доме, В Ма, rivz74, заканчиваем с переходом на личности!

[Погода в доме]

Saule,

А мы - чё? Мы ничего! Так...

[fox-241]

вот и поговорили

[zenmaster]

Сообщение от werwolfik

Тоже недавно не понравилось обращение в травматологии на Ленинградской. Сонный врач, рентгенолог пока укладывала ногу на столе чуть вообще не вывернула несчастную, а когда гипс накладывали так вообще с возмущением спросили: "А что ж тебя мама с пеленок не научила на коньках кататься?" Говорю им: "Мама на гемодиализе", а они мне "Ну и что?". Интересно, они где гемодиализных на коньках видели??????? Я к ним теперь даже на повторный прием не пойду

Как же я его понимаю!!!

[sdeman]

Сообщение от mia_from_here

Львова Ада Александровна, врач-эндокринолог, ведет прием в поликлинике при ОКБ. отлично разбирающийся в своей сфере специалист, ителлигентнейший человек.

дядя к ней приехал с области (осень 2010) со ВСЕМИ анализами, не просроченными(лежал перед этим в больнице)... она послала опять ВСЕ их переделывать опираясь на то, что плохо могли сделать. Конечно же послала в платную-частную клинику, где получит свой откат. Никаких предположений конкретно по болезни не было и абсолютно никаких советов не дала.
После общения с ней отпало желание обращаться к врачам.

[Авгур]

Сообщение от sdeman

Конечно же послала в платную-частную клинику, где получит свой откат

это доказанный факт или Ваше умозаключение? + И каким боком Вас коснется ,если врачи и получит"откат" - для Вас цена одна и таже + сравнив цены на анализы по разным клиникам города можно понять ,что вероятнее всего цены не дороже, чем везде.

Сообщение от sdeman

со ВСЕМИ анализами, не просроченными(лежал перед этим в больнице)...

А как вы сами узнали просрочены они или нет(для меня, к примеру, некоторые анализы, которым более 1-2 часов уже иногда просрочены), а разговор о днях - неделях, видимо, идет + лабораторно-аналитические-интуитивно-визуальные анализы в районе - это не одно и тоже , что и проделанные в современной цифровой лаборатории.

Сообщение от sdeman

Никаких предположений конкретно по болезни не было и абсолютно никаких советов не дала.

А какие советы, если анализы сомнительные+если все сделано в районе - какой смысл был вообще приезжать на консультацию - Вы разве не доверяеете Вашим местным врачам?

Сообщение от sdeman

После общения с ней отпало желание обращаться к врачам

А дай Вам бог вообще забыть что мы существуем - одним словом: не болейте, не запускайте свою болезнь, занимайтесь профилактикой и здоровым образом жизни.

+ Эта тема радикально противоположная Вашей заметке, ее следовало печатать в соседней теме - это там все жалуются, а именно здесь - хвалят и благодарат.
+ начинать негативную туму лучше примерно так: приехали из далекого р-на, обратились по полису ОМС(нам обязаны оказать все виды помощи по полису - государство оплачивает),.... и т.д., приехали по направлению и несмотря на наличае направления просидели 2 часа в очереди и т.д. или приехали сами по платным услугам и не смотря на это просидели в очереди,.....т.д. Врач потратила всего 15-20 минут своего времени на прием, или врач потратила целых 15-20 мин. нашего времени. Врач направила на повторные анализы ,не смотря на то, что они из района были или врач даже не направила на повторные анализы, а довольствовалась сомнительными привезенными нами,.... Какое право врач имела посылать нас в платную клинику - нам обязаны сделать все анализы бесплатно у нас есть полис ОМС., Врач в сговоре с частным коммерческим центром(аптекой, фарм-представителями) и т.д. - далее все по теме как у всех (по накатанной). И. т.д. и т.д.

[sdeman]

Сообщение от Авгур

это доказанный факт или Ваше умозаключение? + И каким боком Вас коснется ,если врачи и получит"откат"

Данный факт-аксиома!
Материальная заинтересованность врача и отсутствие совести - причина лишних анализов, т.е. значительная трата времени и денег для незначительной наживы "человека не на своём месте".

Сообщение от Авгур

А как вы сами узнали просрочены они или нет(для меня, к примеру, некоторые анализы, которым более 1-2 часов уже иногда просрочены), а разговор о днях - неделях, видимо, идет + лабораторно-аналитические-интуитивно-визуальные анализы в районе - это не одно и тоже , что и проделанные в современной цифровой лаборатории.

Когда делают анализы, то говорят, какой "срок годности". Но врач посылала пройти всё снова НЕ из-за срока анализов. Видно по статистике из тех кого посылают пройти ВСЁ снова, возвращаются единицы.

Сообщение от Авгур

А какие советы, если анализы сомнительные+если все сделано в районе - какой смысл был вообще приезжать на консультацию - Вы разве не доверяеете Вашим местным врачам?

Почему же сомнительные результаты и обследования других коллег? Врачи в районе ответственнее и доброжелательнее - ИМХО. Но не хватает знаний. Поэтому они и говорят, что не знаем, посылаем в Воронеж.

Сообщение от Авгур

А дай Вам бог вообще забыть что мы существуем - одним словом: не болейте, не запускайте свою болезнь, занимайтесь профилактикой и здоровым образом жизни.

Спасибо, но как мы все знаем, что не болеть совсем не получится, а свести к минимуму - это единственный вариант.

Я описал ситуацию, с которой столкнулся. Чтобы тот, кто будет обращаться учитывал... Понятно, что данное отношение врача не такое же ко всем пациентом.


Выше была благодарность Кривцову А. В. - мой родственник, обращавшийся к врачу абсолютно согласен, очень хороший врач, помог!

[Деревенщина]

Сообщение от sdeman

Видно по статистике

Рекомендую: Зощенко, "Слабая тара" http://www.litra.ru/fullwork/get/woi...21203330859359

[Чёрный Дембель]

Деревенщина, я Аверченко предпочитаю:

Аркадий Аверченко

НАЧАЛЬНИК СТАНЦИИ

Это был обыкновенный замухрышка начальник станции. Ничего в нем не было замечательного: ни звезда во лбу не горела, ни генеральским чином не был он отличен, ни талантами, ни умом не блистал.
И однако же, когда я пришел к нему и сказал: "Прошу пропустить мои вагоны через вашу станцию" — он ответил:
- Не пропущу.
- То есть, почему это не пропустите?
- Не пропущу.
— Однако, по закону вы должны пропустить!
- Не пропущу.
- A что нужно сделать, чтобы вагон был пропущен?
— Смазать.
- Вас или вагон?
— Меня.
"Эх, смазал бы я тебя, — сладострастно подумал я. — Так бы я тебя смазал, что уж никогда больше не скрипел бы ты y меня над ухом". Вслух я удивился:
- Как же это вас можно смазать? Чем? Не понимаю.
— Золя читали?
— Даже в подлиннике.
— A я в переводе. Роман y него есть один. "Деньги".
- Знаю. Так-то ж роман.
- Хорошо… Пусть то будет роман, a то, что ваш вагон будет стоять здесь до второго пришествия — это печальная действительность.
— Значить, вы хотите получить с меня взятку?
- Нет, я хочу получить от вас благодарность.
- Ну, хотите я вас поцелую, если пропустите вагон.
— Мне с вашего поцелуя не шубу шить…
— A вы хотите, значит, получить такое, с чего шубу можно сшить?
— И шапку.
- Не дам.
- Не надо. Я сейчас прикажу отцепить вагоны.
— A я донесу на вас.
- Доносите.
- Вас арестуют.
— Может быть.
— Посадят в тюрьму, будут судить.
- Чепуха! Ничего подобного.
— Ах, так? Хорошо же.
Я пошел и донес, кому следует, что начальник станции Подлюкин вымогает от меня взятку.
- Вы жалуетесь на Подлюкина?
- Да. Знаете, он хотел получить с меня «благодарность» за пропуск вагона.
— A вы что же?
- Я ему говорю: "Вы, значит, хотите получить взятку?"
- Так и спросили? A вы знаете, что это оскорбление должностного лица при исполнении служебных обязанностей?
- Да какое же это исполнение обязанностей, если он хотел содрать с меня взятку?!
- Это и есть исполнение его обя… Гм!.. Впрочем, что я говорю… Знаете, что? Плюньте на это дело.
— Не хочу! Подать в суд на Подлюкина!
- Трудновато. Вы знаете, что он в хороших отношениях с Мартыном Потапычем?..
- Хоть с Чорт Иванычем!
- Экое каверзное дело… Тогда вот что: мы его арестуем, но только, ради Бога, не подпускайте его после ареста к телеграфу.
— Почему?!!
— Телеграмму даст.
— Кому?
- Мартын Потапычу.
— A тот что же?
- Освободит.
- В таком случае я сам буду присутствовать при аресте…

* * *
Так оно и было:
- Вы начальник станции Подлюкин?
- Я Подлюкин.
- Мы вас должны арестовать по обвинению в вымогательстве.
— Хоть в убийстве. Только дайте мне возможность к телеграфному окошечку подойти.
- Нельзя!
Первый раз в жизни побледнел Подлюкин.
— Как нельзя? Я же не убегу! Только напишу телеграмму и при вас же подам…
- Нельзя.
— Ну, я напишу, a вы сами подайте…
— Не можем.
- В таком случае… вон там стоит какой-то человек. Позвольте мне ему сказать два слова.
- Это можно.
Подлюкин приободрился.
- Послушайте, господин… Вы чем занимаетесь?
- Я проводник в спальном вагоне.
— Хотите быть начальником движения?
— Хочу.
- Так вот что: вы знаете Мартын Потапыча?
- Господи… Помилуйте…
— Прекрасно. Так пойдите и сейчас же дайте ему телегра…
Мы заткнули ему рот носовым платком и повели к выходу.

* * *
- Я есть хочу, — заявил Подлюкин.
— Пожалуйста. Эй, буфетчик! Дайте этому господину покушать…
- Что прикажете?
Подлюкин бросил на нас косой взгляд и сказал:
— Так на словах трудно выбрать кушанье… Дайте я на бумажке напишу.
— Сделайте одолжение.
Я поглядел через плечо Подлюкина и заметил, что меню было странное: на первое — "Мартыну Потапычу", на второе "Выручайте, несправедливо арестован, освобод…"
— Э, — сказал я, вырывая бумажку. — Этого в буфете нет. Выберите что-нибудь другое…
Он заскрежетал зубами и сказал:
— Вам же потом хуже будет.
Его повели.
Какой-то весовщик пробегал мимо и, увидев нашу процессию, с любопытством приостановился.
Подлюкин подмигнул ему и крикнул скороговоркой:
- Я арестован! Тысячу рублей, если сообщите об этом Мар…рр…
Мы заткнули ему рот.
- Кому он говорить сообщить? — с истерическим любопытством впился в нас весовщик. — Какой это Map…?
— Не какой, a какая, — твердо сказал я. — Map — это Маргарита, шведка тут одна, с которой он путался.
До арестантского вагона вели его с закрытым ртом. Он красноречиво мигал глазами встречавшейся публике, дергал ногой, но все это было не особенно вразумительно.
Посадили.
- Ф-фу! Наконец-то можно отдохнуть.
- Чорт знает, какой тряпкой вы мне затыкали рот. Наверное, рот полон грязи, — проворчал Подлюкин. — Пойду в уборную, выполоскаю рот.
— Только имейте в виду, что мы будем сторожить y дверей.
— Сколько угодно!
Он криво усмехнулся и побрел в уборную.
Мы стали на страже y дверей. Сначала был слышен только обычный грохот колес — потом резкий звон разбитого стекла.
- Выскочил! — кричал один.
- Ничего подобного! Он просто выбросил из разбитого окна какую-то бумажку, a пастух, сидевший на насыпи, схватил ее и убежал.
- Сорвалось!
- Я говорил, что глаз нельзя было спускать…
— Может, бумажка не дойдет.
- Как же, надейтесь. Нет, теперь уж не стоит и сторожить… Эй, господин Подлюкин… На ближайшей станции можете и выходить. Ваша взяла.
- Ага… То-то и оно.
И в порыве великодушия добавил сияющий Подлюкин:
— Я вас прощаю.

* * *
P. S. Я нахожу этот фельетон совершенно цензурным. Если цензура его пропустить, то я надеюсь, Мартын Потапыч не поднимет крика по этому поводу…
Если же цензура не пропустит фельетона, найдя в нем разглашение не подлежащих оглашению тайн, я промолчу. Во всяком случае жаловаться к Мартын Потапычу не побегу…

(С)

[хризантема 5]

Иногда слишком рьяная защита коллег друг друга им же и вредит, как раз и создавая ощущение круговой поруки между медиками. Мы бросаемся в поддержку своих только потому, что они свои - не всегда вникая в суть проишедшего, обвиняя пациентов в чем угодно - например, в неумении оценить тяжесть своего состояния и сообразить куда же им обращаться за помощью( в травматологический пункт или в ближайшую больницу), да и в том, что они вообще обращаются к медикам. Вы , извините, в чем пытаетесь уверить людей - что если врач получит за направление на анализы в данную лабораторию энную сумму, то все анализы он назначает исключительно из соображения необходимости больному? В самой ситуации с обращением на консультацию к эндокринологу вообщем-то нет ничего особенного, практически везде консультанты предпочитают обследовать в тех лабораториях, которым они доверяют. Из района в область - пересдают в области, при обращении в Московские клиники пересдают в Москве. По-моему, не надо делать ненужных акцентов , а то ситуация после слов защиты как то наоборот вырастает в ненужную сторону. Я очень уважительно отношусь к своим коллегам, но, право, вы иногда перегибаете палку.

[Деревенщина]

Сообщение от хризантема 5

практически везде консультанты предпочитают обследовать в тех лабораториях, которым они доверяют.

если врач получит за направление на анализы в данную лабораторию энную сумму, то все анализы он назначает исключительно из соображения необходимости больному?

Это называется "кофликт интересов". В приличном обществе подобное не приветствуется.

Вопрос: на основании чего врач отвергает анализы? Глаз-алмаз?
Если лаборатория имеет сертификат на проведение данного анализа, то недоверие врача-консультанта должно быть обосновано. На месте больного я бы попросил зафиксировать письменно причину направления на повторную сдачу анализа - мол, это мне нужно для страховой компании или для облздавотдела. Уверен, что доктор тут же увидит, что тара крепкая.
А то бывают случаи, когда "врачи-консультанты" и аптекам не доверяют, а продают лекарства исключительно из своей тумбочки.

[glabb]

Более половины всех врачей в Чехии подали заявление об увольнении
11 декабря 2010
В Чехии заявления об увольнении с работы на сегодняшний день подали 4 тысячи 192 из семи тысяч врачей, задействованных в стационарах, в знак протеста против планов правительства по сокращению бюджетного финансирования здравоохранения страны, сообщила активист профсоюза чешских медиков Иржина Марешова.

Врачи требуют от властей, как минимум, в два раза увеличить их зарплату, размер которой, по данным профсоюза, составляет менее 40% от средних окладов их коллег из государств Западной Европы. Если это требование не будет выполнено, они намерены предложить свои услуги в медицинских учреждениях Германии и Австрии, где испытывают недостаток в высококвалифицированных специалистах, передает ИТАР-ТАСС.
Министр здравоохранения Чехии Леош Гегер заявил журналистам, что «если произойдет массовое увольнение врачей, придется закрывать больницы, в национальной медицине наступит кризис, а он сам подаст в отставку».

Медики, согласно указанному в поданных заявлениях с учетом требований местного трудового законодательства сроку увольнений, намерены покинуть рабочие места к 1 марта

[DrDmitry]

Сообщение от glabb

зарплату, размер которой, по данным профсоюза, составляет менее 40% от средних окладов их коллег из государств Западной Европы

я их прекрасно понимаю. молодцы, смогли выступить сообща. в этих условиях, как никогда актуальной, становится моя идея о законодательном прикреплении медиков к мед. учреждениям и запрет на наличие семьи. однако, обеспечение медиков фуфайками, 3-х разовой похлебкой и галошами безусловно должно взять на себя государство.

шютка ))

[Private Gripweed]

Сообщение от glabb

Более половины всех врачей в Чехии подали заявление об увольнении

у нас я такого представить не могу, да и нет у нас под боком Австрии и Германии

[grasshopper]

Сообщение от glabb

Более половины всех врачей в Чехии подали заявление об увольнении
11 декабря 2010

Респект и уважуха коллегам.

[Vlad34]

Сообщение от glabb

Если это требование не будет выполнено, они намерены предложить свои услуги в медицинских учреждениях Германии и Австрии, где испытывают недостаток в высококвалифицированных специалистах

Дык какие проблемы? В Чехии диплом другого государства засчитывается по сравнению программ обучения местным минобразования. Снизят требования, всего то. Рвануть штоле на 1500 евров? В Словакии дешевле, максимум штука.

[DrDmitry]

Vlad34, вы опытный специалист, знаете английский, хорошо разбираетесь в доказательной медицине, а потому все дороги открыты. причем Чехия - это скорее бюджетный вариант, можно попробовать места, где платят гораздо больше: страны западной европы.
не шутка.

[Vlad34]

Минус один. Лень. И кроме того резидентуру придется проходить по-любому везде. За исключением полуподпольных клиник бывшей Югославии. Стар уже для резидентуры. И в Западной Европе зачет дипломов не катит. Экзамены за весь курс медшколы. Не USMLE, так PLAB или MRCP. Не гуд это анатомию пересдавать. Лень короче.

[DrDmitry]

Vlad34, ну например, в той же Германии можно работать до 4-х лет только по приглашению клиники (а анестезиологи-реаниматологи ну оооочень нужны) без сдачи экзамена. а за 4 года много воды утечет и многое изменится: найдется лазейка, останетесь. конечно, работать скорее всего придется, как резидент, а не специалист, но присмотрятся, поймут, что умеете и знаете, начнут больше доверять и платить. не все так беспросветно.

[richivrn]

На сайте областной офтальмологической больнице появилась возможность записи на прием к врачу-офтальмологу. Очень удобно. Первые пациенты уже это оценили.

[rivz74]

http://www.zonazakona.ru/forumdispla...=50&order=desc

есть ответы на вопросы..часть ответов

[Коша]

Сообщение от SQlap

Да что вы говорите...

правильно, начитаются, а потом пишут))

[etozkashe]

Посмотрела документальный фильм. Совершенно новая информация. В очередной раз обидно за державу. В конце концов, мы цивилизованные или только себя в этом убеждаем? если кому-то интересно, вот ссылка

w ww.
vidachok.com/2010/12/22/42466/

[etozkashe]

это не спам, просто хочется поделиться информацией...