Россия vs СССР vol 2

[Соло]

Сообщение от ddFe

И почитатели Аверченку лукавят та ко же. Призывался в 82. В те времена, ежели пацан не отслужил за мужика не считался. Заподло было косить.
зы. служил на границе и многие писали рапорта «в Афган». Сугубо добровольно.

Сейчас вас обсмеют, готовьтесь.

[Соло]

Wally, не утруждайте себя ответом на мои посты. Я вас давно не читаю и читать не собираюсь.

[Sandy]

Сообщение от Auk

1. начиная с самого начала: работа в деревне и в городе одинаковой квалификации в существующей системе подходов предполагает одинаковую оплату.

Увы и ах в селе оплата как и пенсии ВСЕГДА оплата была меньше чем в городе и в СССР и в РФ.. а было бы неплохо... Впрочем я лично знаю что могу уехать в маленькое село в тьмутаракань получить там ведомственную трехкомнатную квартиру и неплохую даже по воронежским меркам зарплату.. хоть завтра.. и что характерно - меня там возьмут с распростертыми объятиями, только там скушно.

Сообщение от Auk

4. для того, чтобы человек нишу ЗАНИМАЛ (как акт сознательного действия), он про неё должен осведомлен. ну, как с профессией. А тут как-то он прямо к ней стремится, но не очень понятно как.

социальная ниша она напрямую связана с профессией и профессионализмом - неужели непонятно? Вот скажем оператор ЭВМ хоть ты как будь там суперпупер но по воронежским меркам твоя з/п будет составлять от 6 до 12 тысяч. соответственно хочешь попасть в другую нишу - меняй профессию скажем на офис-менеджера с з/п по Воронежу от 10 до 18 тысяч и те де... тебя же никто НЕ ВЫНУЖДАЕТ работать оператором всю жизнь не так ли?

[Соло]

Сообщение от Sandy

только там скушно.

Сейчас везде скучно, жизнь такая.

Сообщение от Sandy

тебя же никто НЕ ВЫНУЖДАЕТ работать оператором всю жизнь не так ли?

С одной стороны так, а с другой - не так. Мы, страна, можем обойтись без операторов ЭВМ? Мы, страна, можем устроить жизнь так, чтобы все стали офис-менеджерами?
Кто работать-то будет в других местах? Да, они получат малую зарплату, но от этого эт труд не менее нужен всему обществу, чем наш. Без их труда общество в целом прожить не сможет. А следовательно, держа этих людей на маленькой зарплате, мы по сути обрекаем их на нищенское существование.

Значит наше общество устроено неправильно, раз у нас возникают такие парадоксальные ситуации.

[Balrog]

Сообщение от Соло

Там есть ответы. Читайте внимательнее

Процитируйте мне эти ответы. Я утверждаю что ответов в приведенной ссылке нет.

Сообщение от Соло

Адекватной - не встречала пока. Будьте любезны, приведите ссылку на самые, с вашей точки зрения, аргументированные статьи. Мне было бы очень интересно ознакомиться

http://antisgkm.narod.ru/hist.htm
http://scepsis.ru/library/id_1859.html

Сообщение от Соло

Учитывая, что вам еще и не нравятся мои ответы, то цель этих ваших вопросов, как я и предположила, - спор ради спора

Мне не нравится отсутствие ответов на них.
Заметьте - я даже не столько задаю вопросы - я требую, чтобы вы доказали ваши же собственные слова. Да, это требование: сказали - извольте доказать. Доказательств пока не вижу.

Сообщение от Соло

Это не так. Вместо спокойного ответа, вы задаете кучу своих несущественных вопросов

Неправда. Когда я на вопрос "В каких кап.странах выборы честные?" задаю вопрос "А в каких они нечестные?" - это несуществеенный вопрос? Однако честные они будут во всех странах, где недоказана их нечестность. Посему вопрос мало того, что существенный - он является ещё и ответом на ваш вопрос.

Далее. Когда вы высказываете весьма спорное утверждение - надо сначала доказать истинность этого утверждения, а уже потом задавать базирующийся на нем вопрос. Вот и докажите.

Сообщение от Соло

Вам был дан ответ на ваши вопросы

Ответа дано НЕ БЫЛО!

Сообщение от Соло

Ответ там же, в 1 части книги

Опять ВРАНЬЕ! Ответа в первой части данной книги нет. Мало того - слово "восстание" во всей главе там встречается лишь дважды (один раз в связи с французской Вандеей), и оба раза - без каких-либо цифр количества восстаний.
Жду ответа на заданный вопрос.

Сообщение от Соло

Могу только повторить то, что сказала в этом посте выше. Если мой ответ с конкретной ссылкой вас не устроил, это не значит, что его не было

Повторюсь: наличие в ответе ссылки на книгу в которой не содержится ответов на заданные мною вопросы - ответом на мои вопросы не является.
Ваша неспособность привести цитаты со ссылкой тоже характерна.

Сообщение от Соло

Власть - это, как любят говорить наши оппоненты, общественный договор. Любой договор подписывается двумя сторонами. Власть обязуется управлять, а избиратель - подчиняться ей. Если избиратель не приходит на выборы, это означает. что он не ставить свою подпись под этим договором

Неправда. "Подпись под договором" - это гражданство. Получили гражданство - подписали договор с государством. Военные подписывают еще один договор - приносят присягу.
А неприход на выборы - нежелание голосовать и не более того. Не надо подменять понятия.

PS: Продолжаю ждать ответы на вопросы

[Homer S.]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категор...ованные_в_СССР
чуть-чуть понять масштаб явления.

С уважением, Homer S.

[Balrog]

Сообщение от Соло

Этим умением обладают все люди, но в разной степени

Я ещё раз прямо спрошу вас - именно вы этим умением обладаете в достаточной степени? Сможете прочесть мысли и намерения к примеру Путина, Медведева, Зюганова и предсказать их дальнейшее поведение?

Кстати, а как сочетается вера в богов и материализм?

Сообщение от Соло

Это ваше мнение. Подавляющее большинство советских людей так не считало и теперь не считает

Мое мнение я обосновал. Не согласны - обоснуйте, чем это отличается от рабства, и не прикрывайтесь "подавляющим большинством". Тем более, что считает "подавляющее большинство" тоже надо доказать, и непрезентабельная выборка какой-либо телепередачи это не доказывает.

Сообщение от Соло

А это ничего, что вы до сих пор живете только и исключительно на том, что сделано руками этих самых "людоедов"?

И этот тезис надо доказать: что мы живем исключительно на этом.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категор...ованные_в_СССР
чуть-чуть понять масштаб явления.
С уважением, Homer S.

Ну, вообще, если ты хочешь сказать что это много - даже не знаю))
http://malech.narod.ru/liki4.html
В 1894 году Николай II вступил на престол, ознаменовав в 1896 году свое коронование ужасающей ходынской катастрофой. Праздничное поле, покрытое пятью тысячами трупов, — московская Ходынка — стала как бы кровавым предвещанием для всего этого кошмарного царствования. Уже в 1895 г. , когда во время стачки в Ярославле было убито 13 рабочих, солдатами Фанагорийского полка, молодой самодержец послал «сердечное спасибо молодцам-фанагорийцам».
Это стало сигналом для бесчисленных кровопролитий. Сотни бастующих рабочих погибли или были искалечены при расстрелах в 1897 г. в Домброве; в 1899 г. в Риге; в 1901 г. на Обуховском заводе в Петербурге; в 1902 г. в Ростове; в 1902 г. на станции Тихорецкой; в 1903 г. в Златоусте; в 1903 г в Киеве; в 1903 г — в Екатеринбурге, в 1904 г — в Баку; в 1905 г — в Риге; в 1905 г — в Лодзи; в 1912 г — на Ленских приисках: Этот список можно продолжать бесконечно. Аресты, ссылки, сечение розгами, избиения плетью, пытки, виселицы, расстрелы по суду и без суда — вот та атмосфера, в которой вольно дышал своими жабрами русский царь. Царь начал кровопролитную русско-японскую войну, чтобы захватить лесную концессию на Ялу, пайщиками которой были вороватые великие князья и сам царь, внесший в дело несколько своих миллионов, в расчете на неисчислимые прибыли. Как похоже это на нынешнюю войну в Чечне !

Согласно исследованиям историков, в день Кровавого воскресенья было убито около тысячи и ранено около 5 тысяч человек. Всю ночь с 9 на 10 полиция собирала трупы на улицах и тайно увозила на окраинные кладбища, где их зарывали в больших ямах. Последний раз у полицаев такая крупная пожива была в далеком 1825 году. Очевидец рассказывал как какой-то дворник, соскребая кровавый снег, мрачно сказал: «Кровь то лопатой не счистишь. Она себя даст знать!»

[sein8]

Сообщение от Spectator

http://malech.narod.ru/liki4.html

А чуть ниже на этой же странице "Секреты секса для идеальной любовницы". Конечно, это источник, не поддающийся сомнению.

[Balrog]

Сообщение от Spectator

Ну, вообще, если ты хочешь сказать что это много - даже не знаю))

Вообще-то там далеко не полный список, а только самые известные. Например, там нет деда жены (за разговор во время демонстрации "представляешь, какая паника начнется, если в этой толпе граната взорвется" - статья 58, 5 лет "за подготовку к терракту")

Сообщение от Spectator

Уже в 1895 г. , когда во время стачки в Ярославле было убито 13 рабочих

Откуда данные? По моим данным, "один рабочий был убит, 14 — ранено; 11 человек отдано под суд".
Естественно, фанагорийцы молодцы: не допустив большой крови выполнили задачу

Сообщение от Spectator

Сотни бастующих рабочих погибли или были искалечены

И приводится период с 1897 по 1912... и всего сотни за 15 лет? Да, царскому правительству явно надо было у большевиков поучиться: большевики только за один день 5 января 1918 года больше рабочих перебили.

Сообщение от Spectator

Согласно исследованиям историков, в день Кровавого воскресенья было убито около тысячи и ранено около 5 тысяч человек. Всю ночь с 9 на 10 полиция собирала трупы на улицах и тайно увозила на окраинные кладбища, где их зарывали в больших ямах

Ссылки на источники! А то даже коммунистические источники (например, «Малая советская энциклопедия», 1930 год) дает гораздо более низкие цифры

Сообщение от Spectator

Царь начал кровопролитную русско-японскую войну, чтобы захватить лесную концессию на Ялу, пайщиками которой были вороватые великие князья и сам царь, внесший в дело несколько своих миллионов, в расчете на неисчислимые прибыли

Так это царь начал войну? О, какая дремучая невежественность! Это царские эсминцы оказывается японский флот атаковали без объявления войны?
Жадный, жадный царь. Интересно, как этот жадный царь за свои деньги строил инфраструктуру для переселенцев в сибири, подарил принадлежащие ему огромные площади в сибири крестьянам, и вообще как это так оказалось, что у столь жадного царя на всех счетах к февралю 1917 года оказало суммарно 0 рублей?

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

даже не знаю))

когда я не знаю, я спрашиваю у тех кто знает.. почему бы вам не спросить у меня?

С уважением, Homer S.

[Teddybear]

Сообщение от Iozhin

Помню, ещё тут рассказывали, про то что - Есус Христос первый комунист)))

Причем не просто коммунист, а первый русский большевик . Похоже, в Кащенко провели интернет..

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

В 1894 году Николай II вступил на престол, ознаменовав в 1896 году свое коронование ужасающей ходынской катастрофой.

теперь уже тысячи людей задавленных лично Николаем? ))

С уважением, Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

когда я не знаю, я спрашиваю у тех кто знает.. почему бы вам не спросить у меня?

Это фигура речи, полностью - даже не знаю что сказать.
Скажи лучше что ты хотел сказать этим своим списком? Масштаб? Там отражено, если прикинуть по первой странице, порядка трех сотен человек.
Или хотел выдавить слезу конкретными именами и судьбами?

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

теперь уже тысячи людей задавленных лично Николаем? ))

Там нигде не было указано их убил лично Николай, безусловно, поскольку он в это время

О случившемся доложили великому князю Сергею Александровичу и императору Николаю II. Они не стали отменять свой праздничный обед в Петровском дворце (недалеко от Ходынского поля). В 12 часов дня императорский кортеж, едущий во дворец, встретил на дороге подводы с телами убитых и раненых, закрытые рогожами. На самом же Ходынском поле оставшиеся в живых приветствовали проезжающего императора криками «Ура!», оркестрами, исполнявшими «Боже, царя храни!» и «Славься!». Для аристократии празднества по случаю коронации продолжились вечером в Кремлевском дворце, а затем приемом у французского посла.

http://www.nearyou.ru/0other/i15hodin.html

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Скажи лучше что ты хотел сказать этим своим списком? Масштаб? Там отражено, если прикинуть по первой странице, порядка трех сотен человек.

там же написано)) о молодость-молодость.. вечно они куда-то спешат.. считают.. нет бы взять и прочитать ))
"Показано 200 страниц этой категории из 1440"

поясняю, для нетерпеливых и тех кто меня не понимает (коих, впрочем много)..

Если в такой весьма поверхностной энциклопедии как Википедия, даны ссылки на 1400 жертв репрессий.. причем надо понимать, что исключительно на тех, кто хоть как-то "достойны" упоминания...

понимаете к чему я..
мне конечно странно, что вы не особо умеете пользоваться вашим любимым источником знаний.. впрочем, никто не совершенен..

а вот если бы вы умели, то.. могли бы знать. что в вашей любимой википедии упомянуто порядка 8500 фамилий (как персоналий), конечно, с учетом однофамильцев количество статей значительно больше. но далеко не на порядки...

теперь немного понимаете? это как-бы не 5000 мифических задавленных на Ходынке. которых вы упомянули одним скопом..это 1400 личностей, которые "заслужили" упоминания в энциклопедии и которые были репрессированы...

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

поскольку он в это время

полностью его поддерживаю, так как считаю траур делом личным. а все "обязательные" траурные мероприятия - лицемерием..

скажите, личный вопрос, а вы завтракали?


С уважением, Homer S.

[борух]

Сообщение от Auk

а что - тут уже про них все знают ? или тоже запрещено ?

конечно, знают, нам Соло уже давно всю-всю правду рассказала

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

когда я грыз гранит науки ногтями ног, чтобы не загреметь в чечню во славу нефтяной власти России, ага

Сообщение от Spectator

А что недостойного то? Недостойным было бы если бы я во времена второй мировой в подвале сидел

Тот, кто тогда в подвале сидел, тоже оправдание себе находил - типа "не хочу антинародную власть большевиков защищать"

[Соло]

Сообщение от Balrog

http://antisgkm.narod.ru/hist.htm
http://scepsis.ru/library/id_1859.html

Спасибо. Похоже, там немало написано, так что для ознакомления потребуется время. Надеюсь, что это будет на самом деле достойная критика, а не оскорбления. Хотя название работы по 2 вашей ссылке меня уже несколько озадачило.

Сообщение от Balrog

Мне не нравится отсутствие ответов на них.
Заметьте - я даже не столько задаю вопросы - я требую, чтобы вы доказали ваши же собственные слова. Да, это требование: сказали - извольте доказать. Доказательств пока не вижу.

Думаю, что уже пора жаловаться модератору на ваше поведение. Что я и сделаю.

Сообщение от Balrog

Неправда. Когда я на вопрос "В каких кап.странах выборы честные?" задаю вопрос "А в каких они нечестные?" - это несуществеенный вопрос? Однако честные они будут во всех странах, где недоказана их нечестность. Посему вопрос мало того, что существенный - он является ещё и ответом на ваш вопрос.

Когда вы высказываете весьма спорное утверждение - надо сначала доказать истинность этого утверждения, а уже потом задавать базирующийся на нем вопрос.

Совершенно верно.

Но есть такие понятия как МЕРА и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Спорным какое-то мое утверждение может быть ТОЛЬКО для вас. Желая спорить ради самого спора, вы можете заявить, что спорными являются вообще все мои утверждения, вопросы и предложения. И потребовать доказательств каждого из них. А это, извините, абсурд.

К тому же в обсуждении важно не отклоняться уж слишком в сторону от основной темы разговора, да и то отклонения допустимы только в тех случаях, когда приведенный аргумент является ключевым.

В данном случае, основной темой нашего разговора было мнение народа, и ваш тезис о том, что якобы результаты выборов в РФ хорошо отражают это мнение. С чем я не согласилась и доказала свою позицию вполне аргументировано в нескольких постах.

Мой вопрос "В каких кап.странах выборы честные?" возник как дополнение к моему ответу на ваш вопрос о том, согласна ли я с тем, что результаты выборов в РФ отражают истинное мнение народа и не являлся единственным и ключевым аргументом, на котором была построена моя доказательная база.

Надеюсь, что мы закрыли этот вопрос. (Ваше занудство утомляет.)

Сообщение от Balrog

Ответа дано НЕ БЫЛО!

Придется вам удовлетвориться таким ответом, который есть - тратить на вас свое время, разыскивая вам нужные цитаты, которые вы все равно не поймете, не прочитав весь текст, не имеет смысла.

Сообщение от Balrog

Мало того - слово "восстание" во всей главе

Надо читать не 1 главу (похоже, что вы прочитали вообще только 1 страницу, приняв ее за главу), а по крайней мере весь 1 том, а еще лучше - оба тома. СГКМ в этой книге не один раз возвращается к этому вопросу. И там есть не просто конкретные цифры по годам с начала века до Окт. рев., но и указание источников, из которых они были взяты.

Сообщение от Balrog

Ваша неспособность привести цитаты со ссылкой тоже характерна.

Ваше игнорирование очевидного факта ссылки с огромной доказательной базой - тоже.

Сообщение от Balrog

Неправда.

Не надо так нервничать.

Сообщение от Balrog

"Подпись под договором" - это гражданство. Получили гражданство - подписали договор с государством. Военные подписывают еще один договор - приносят присягу

Государство одно и то же, а власть в нем может быть разная. Гражданство - это принадлежность данного человека к данному конкретному сообществу людей, объединенных разными связями и взаимными обязательствами. Государство - это сосуд, в котором находится народ. А власть - это система управления тем, что внутри сосуда, т.е. народом. И только народ своим согласием на подчинение кого-то может наделить властью. Власть существует только до тех пор, пока ей подчиняются. Нет подчинения - нет и власти. Исторических примеров в России полно. Хотя бы вспомните 1917 год - Временное правительство и Советы. У одного была формальная власть, но ему никто не подчинялся, а у других была фактическая власть и их приказы исполнялись.

Поэтому, гражданство никак не может быть "подписью под договором". Единственная "подпись под договором" - это отданный голос избирателя.

Сообщение от Balrog

А неприход на выборы - нежелание голосовать и не более того. Не надо подменять понятия.

Попытайтесь подумать и вникнуть поглубже.

[Соло]

Сообщение от Balrog

Я ещё раз прямо спрошу вас - именно вы этим умением обладаете в достаточной степени? Сможете прочесть мысли и намерения к примеру Путина, Медведева, Зюганова и предсказать их дальнейшее поведение?

Могу, некоторых даже с высокой степенью вероятности.

Сообщение от Balrog

Кстати, а как сочетается вера в богов и материализм?

У тех, у кого сие имеет место быть, вероятно, как-то сочетается.

Сообщение от Balrog

Мое мнение я обосновал. Не согласны - обоснуйте, чем это отличается от рабства, и не прикрывайтесь "подавляющим большинством". Тем более, что считает "подавляющее большинство" тоже надо доказать, и непрезентабельная выборка какой-либо телепередачи это не доказывает.

Все обосновано и доказано. Лично для вас повторю: выборку проголосовавших телезрителей и интернет-пользователей все специалисты, приглашенные на эту передачу, признали ВПОЛНЕ РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ. Запись тех двух передач, ы которых разбирались итоги голосования, есть в интернете. Можете ознакомиться.

На будущее - не заставляете собеседника повторять вам одно и то же несколько раз. Это невежливо не только по отношению к вашему собеседнику, но и по отношению ко всем участникам темы.
Постарайтесь сразу осмысливать то, что читаете.

Сообщение от Balrog

И этот тезис надо доказать: что мы живем исключительно на этом.

Не надо доходить до абсурда и требовать доказательств того, что очевидно всем.

[ANri]

Сообщение от Соло

Думаю, что уже пора жаловаться модератору на ваше поведение. Что я и сделаю.

Лучше сразу в комитет ВЛКСМ. Пусть его исключат из октябрят.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

На будущее - не заставляете собеседника повторять вам одно и то же несколько раз. Это невежливо не только по отношению к вашему собеседнику, но и по отношению ко всем участникам темы.

Соло, также прошу Вас принять это на вооружение)) Приходится иногда Вам вопрос повторять по 4-5 раз, чтобы Вы нашли смелость на него ответить.

Сообщение от Соло

Похоже, там немало написано, так что для ознакомления потребуется время

Вот Вы сейчас опять написали 2 террабайтовых поста. Зачем?
По теме информации - нуль
Ни одной цифры, ни одного факта...

Сообщение от Соло

Не надо доходить до абсурда и требовать доказательств того, что очевидно всем.

Согласен с Вами 100%. Не пишите тогда, что Вы чьи-то мысли читаете и т.п., ок?))

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Думаю, что уже пора жаловаться модератору на ваше поведение. Что я и сделаю.

Сообщение от ANri

Лучше сразу в комитет ВЛКСМ

Ага, жалобщица наконец проявилась))

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Если в такой весьма поверхностной энциклопедии как Википедия, даны ссылки на 1400 жертв репрессий.. причем надо понимать, что исключительно на тех, кто хоть как-то "достойны" упоминания...

Если бы еще либеральные источники типа Вики не занимались фальсификациями.....
Думаю, реальную историю России мы узнаем не так скоро. И точно не при этой власти.

Сообщение от Homer S.

полностью его поддерживаю, так как считаю траур делом личным. а все "обязательные" траурные мероприятия - лицемерием..

Личные дела бывают у простых граждан, а у государей - дела всегда государственные.
Вот и "поплясал" в 1918 г. Кро знает, поступи он тогда в 1905 г. по другому, глядишь и семья жива бы была....

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Если бы еще либеральные источники типа Вики не занимались фальсификациями.....

СУПЕР! Пример подобной фальсификации ОЧЕНЬ прошу Вас в студию.

[Соло]

Сообщение от ANri

Лучше сразу в комитет ВЛКСМ. Пусть его исключат из октябрят.

А это уж пусть модер решает. Велел сообщать - буду сообщать. Я человек законопослушный.

Сообщение от leon.elk

Соло, также прошу Вас принять это на вооружение)) Приходится иногда Вам вопрос повторять по 4-5 раз, чтобы Вы нашли смелость на него ответить.

Тогда модер и вас исключит из октябрят.

Сообщение от leon.elk

Вот Вы сейчас опять написали 2 террабайтовых поста. Зачем?
По теме информации - нуль
Ни одной цифры, ни одного факта...

Отвечаю на вопросы, как и просили. А что вопросы пустые - так за то Balrog спрашивайте.

Сообщение от leon.elk

Не пишите тогда, что Вы чьи-то мысли читаете и т.п., ок?))

А я этого и не пишу.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Вот и "поплясал" в 1918 г. Кро знает, поступи он тогда в 1905 г. по другому, глядишь и семья жива бы была....

Ну что сказать... Страшно...
Семья-то причем, дети? В официальном сообщении о расстреле, кстати, о детях НИ СЛОВА...
Соло, не объясните почему?!

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Думаю, что уже пора жаловаться модератору на ваше поведение. Что я и сделаю.

ок. следующий раз пожалуйста дублируйте в личку, так как я могу и не заметить.


уважаемый Balrog, конечно, вы не можете требовать чего-либо Соло. Она может писать что ей угодно (в рамках правил) как подтверждая это доказательствами. так и нет. На свое усмотрение.

С уважением, Homer S.

[Соло]

Сообщение от leon.elk

СУПЕР! Пример подобной фальсификации ОЧЕНЬ прошу Вас в студию.

И не подумаю торопиться. Ровно после того, как вы приведете, как давно, помнится, обещали хоть один тезис Кара-Мурзы и разгромите его тут в пух и прах. Чего я давно трепетно жду.