А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Это где "кжи" и "джи"?

Нет, это в предыдущем произведении.

Сообщение от Степь

кто ж там, в инкубаторах, сможет "ТАК ЖЕ полюбить родительской любовью...способен ночами не спать, когда он болеет"?

профессиональные педагоги Я понимаю что тебе это просто трудно представить ну в силу пресловутой материнской эмоциональности.

Сообщение от Степь

я могу себе всё это представить, есть приёмные родители, но при чём тут всё это - до твоей концепции

Очень даже при чем... Ну собственно тут мы опять приходим к концепции Воспитателей Учителей Наставников и те де. Стругацкие это уже описывали.

Сообщение от Alekos

подавляющее большинство людей искусства - люди с психическими изъянами, чем-то неудовлетворенные. В твоей "гармонии" такого не предвидится, я так понимаю.

Зато предвидится возникновение людей для которых ТВОРИТЬ ИСКУССТВО это есть смысл жизни может их будет не так много как всяких "абсьракцинистов" но они будут.

Сообщение от Alekos

потому что в муравейнике смысл существования каждого муравья - в подчинении "обществу", в службе муравейнику. В "твоем" мире, я так понимаю, те же цели?

Все верно но с чего ты взял что при этом муравей ОБЕЗЛИЧИВАЕТСЯ?

Сообщение от Alekos

личность ВСЕГДА противопоставляется общестуву. "Любая война - это война эгоизмов, любой мир - это мир одиночеств..."

Глупости - все зависит от воспитания.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

естественно, а как же иначе.

т.е. ты считаешь это возможным - любовь сделать профессией? я щас не о той, что за деньги почасово

[Степь]

Сообщение от Sandy

профессиональные педагоги

будут любить и и не спать ночами?
Дело даже не в моей материнской эмоциональности - благо, дитё выросло уже) - дело в твоей полной оторванности от реальной жизни.
И поверь, не всем так в семье не повезло, не 90%, как ты писал, несчастных семей, - есть и счастливые здоровые семьи, для которых твои измышления - хуже фашизма.
Делаю скидку на твой профессиональный троллизм, так, повеселиться в сети, кстати, хороший вброс - вон, как народ за живое задел, молодца)

[Sandy]

Сообщение от Alekos

ты считаешь это возможным - любовь сделать профессией?

Да я считаю это возможно. Хороший учитель должен любить своих учеников больше чем их родители.

Сообщение от Степь

будут любить и и не спать ночами?

А почему нет?

Сообщение от Степь

поверь, не всем так в семье не повезло, не 90%, как ты писал, несчастных семей, - есть и счастливые здоровые семьи, для которых твои измышления - хуже фашизма.

Возможно не 90, возможно чуть поменьше.. всего 89 но их к сожалению подавляющее большинство. А про то что это фашизм я сразу говорил

Сообщение от Степь

ело даже не в моей материнской эмоциональности - благо, дитё выросло уже) - дело в твоей полной оторванности от реальной жизни.

Ты хочешь сказать что никогда не встречала приемных родителей которые любили приемных детей

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alekos

встречал я троих воспитанников кадетки. Двое из них - полные уйопки. Один более-менее, но клубы, бухалово и прочее он наверстал сполна после кадетки.

Потому, что дальше грамотным вариантом было бы военное училище, а, попав на гражданку, они и оттягиваются на всю катушку.
По хорошему, и для гражданских специалистов можно было бы устроить подобные училища...

...и тут нельза не вспомнить добрым словом бомбардира Петра Алексеева, учредившего для чиновников "Табель о рангах" и обязавшего дворян государственной службе.

Вот и были бы закрытые питомники для будущих чиновников - глядишь, и с качеством последних наладилось бы.

Сообщение от Степь

будут не спать ночами?

А что, это непременное условие воспитания?!

Тогда дежурный по роте - отличный эрзацмуттер.

Сообщение от Alekos

ты считаешь это возможным - любовь сделать профессией?

Как говаривал мой старик-отец, покидая этот говённый мир:

"Любая профессия становится любимой, когда ты сам становишься настоящим специалистом"

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Зато предвидится возникновение людей для которых ТВОРИТЬ ИСКУССТВО это есть смысл жизни может их будет не так много как всяких "абсьракцинистов" но они будут.

А с чего они должны возникнуть? Для возникновения чего либо нужны условия. Будут дети со способностью рисовать, музыкальными, стихосложения. Но для творчества необходим эмоциональный взрыв. Откуда ему взяться - при гармонии-то? Если тока грибочки жрать.

Сообщение от Sandy

Все верно но с чего ты взял что при этом муравей ОБЕЗЛИЧИВАЕТСЯ?

не читал "Муравьи" Вербера?
в твоем идеале люди должны быть напрочь лишены эгоизма. Когда он отсутствует - о личности смысла нет говорить.
Таким образом можно воспитать только идеальных солдатов.

[Alekos]

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому, что дальше грамотным вариантом было бы военное училище, а, попав на гражданку, они и оттягиваются на всю катушку.

собственно, в армии я их и встречал. Один из уйопков недолго прослужил, уволился по несоблюдению еще лейтенантном, кидая и подставляя всех. Другой уже подполом ходит. Но на редкость говенный человечешко.

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что, это непременное условие воспитания?!

Во время болезни, об этом сам Sandy написал, читай выше, я просто не упустила случая ткнуть слегка)
Чёрный Дембель, ВСЕХ в кадетские училища??? Жжошь))))

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот и были бы закрытые питомники для будущих чиновников - глядишь, и с качеством последних наладилось бы

А с этим согласна на все сто - если б описываемый Sandy мир устроить для чиновников - о государстве думали бы, а не о личном - красота ж!

[Sandy]

Сообщение от Alekos

Для возникновения чего либо нужны условия. Будут дети со способностью рисовать, музыкальными, стихосложения. Но для творчества необходим эмоциональный взрыв. Откуда ему взяться - при гармонии-то?

гармония не есть серость.. восхищение красотой заката, любовь испытание себя в экстремальном спорте это все никуда не денется. Так что эмоциональных всплесков будет навалом только они другие будут. Или вот та же любовь учителя к своим ученикам - это разве не эмоциональный и душевный подъем? Восхищение когда твой ученик достиг чего то нового способно подвигнуть на написание поэмы
Если ты не в курсе даже Будда стихи писал

Сообщение от Alekos

в твоем идеале люди должны быть напрочь лишены эгоизма. Когда он отсутствует - о личности смысла нет говорить.

вот тут то у тебя собака и зарыта - ты считаешь что ЭГОИЗМ==ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, а это вовсе не так.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Степь

А с этим согласна на все сто - если б описываемый Sandy мир устроить для чиновников - о государстве думали бы, а не о личном - красота ж!

Необязательно всех в чиновники.
Вон, в Пиндосии, к примеру, считается бонтонным после школы отправлять отпрысков в колледж непременно в другой город - поучиться жизни без родительской опеки, ежедневному бытовому общению со сверстниками и прочая.
У нас при технарях и вузах до сих пор существует неслабая сеть общаг - это целый социальный пласт, просто нужно его грамотно использовать.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

У нас при технарях и вузах до сих пор существует неслабая сеть общаг - это целый социальный пласт, просто нужно его грамотно использовать.

Ты просто так в общагу не попадешь, если в Врн прописан. Это раз. Да и студенческая общага - это несколько не то, ИМХО там только что печень сажать)

[Нюля]

Sandy, Вообще интересна Ваша ссылка на "Туманность Андромеды".
Если бы не один нюансик.
Иван Ефремов пишет там о КОММУНИСТИЧЕСКОМ обществе.
Герои там довольствуются малым - им чужды потребительские инстинкты.
Они самодостаточны и высокоорганизованны. Минимум личных вещей - все обобществовлено.

Вы же, ярый противник коммунистической идеи, и вдруг обращаетесь к ее апологету..
Но будущее, описанное именно там, увы, никакого отношения к нашему не имеет.
Мы скорее всего уже в состоянии Часа Быка.
С той разницей, что не прилетит к нам из светлого завтра Дар Ветер.

[Sandy]

Сообщение от Нюля

Если бы не один нюансик.Иван Ефремов пишет там о КОММУНИСТИЧЕСКОМ обществе.Герои там довольствуются малым - им чужды потребительские инстинкты. Они самодостаточны и высокоорганизованны. Минимум личных вещей - все обобществовлено.

Все верно, именно это я и описал только слегка усугубив - получается кастовость и фашизм

Сообщение от Нюля

Вы же, ярый противник коммунистической идеи,

кто Вам сказал такую глупость?

ЗЫ:Кстати а кто Вам сказал что фашизм это ПЛОХО?

[Нюля]

Сообщение от Sandy

кто тебе сказал такую глупость?

Неохота лазить по форуму за ссылками..
Во всяком случае, именно такое у меня сложилось мнение, после наших с Вами дискуссий.
Может и не права была, признаю.
А вот теперь - зауважала.
Потому что немногие здесь могут Ефремова процитировать.+))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Ты просто так в общагу не попадешь, если в Врн прописан.

Вот я и говорю - в другой город.

Сообщение от Spectator

студенческая общага - это несколько не то, ИМХО там только что печень сажать)

Это само собой, но, если ужесточить режим и ввести штатных воспитателей, то может выйти прок.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот я и говорю - в другой город.

Имея удачу родиться в городе студентов, уезжать учиться в другой город - несколько неразумно.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это само собой, но, если ужесточить режим и ввести штатных воспитателей, то может выйти прок.

Штатные воспитатели для де-юре взрослых людей - это все же переборчик.

[Степь]

Сообщение от Sandy

Ты хочешь сказать что никогда не встречала приемных родителей которые любили приемных детей

ну я ж ответила выше, повторю:

Сообщение от Степь

я могу себе всё это представить, есть приёмные родители, но при чём тут всё это - до твоей концепции

про инкубаторы - я имела в виду

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Имея удачу родиться в городе студентов, уезжать учиться в другой город - несколько неразумно.

Накладно, но для воспитания полезно.

Сообщение от Spectator

Штатные воспитатели для де-юре взрослых людей - это все же переборчик.

Мало ли, что де-юре взрослые: вон, в зоне и в армии тоже вполне взрослые пребывают, так на них иные законы распространяются.

[Дед мусороед]

Поганые дерьмократы, разворовали всю страну.

[Armelias]

Дед мусороед, удачное заявление для первого сообщения.

[Дед мусороед]

Armelias,
И хули?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Дед мусороед

Поганые дерьмократы, разворовали всю страну.

Тонко пошутил, по-загранишному...

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому, что дальше грамотным вариантом было бы военное училище, а, попав на гражданку, они и оттягиваются на всю катушку.

видя своими глазами как быдлеют люди (близкие некогда друзья, с которыми щас стыдно рядом стоять) в военном буквально за год, этот грамотный вариант кажется очень туманным

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DAMON

видя своими глазами как быдлеют люди (близкие некогда друзья, с которыми щас стыдно рядом стоять) в военном буквально за год, этот грамотный вариант кажется очень туманным

И люди бывают разные, и училища. Да и гражданским, не поварившимся некоторое время в военной среде, военный менталитет, действительно, порой кажется несколько чуждым. Это не значит, что он плохой - просто другой.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Накладно, но для воспитания полезно.

Для воспитания - быть может, но я учился ради корочки известного факультета известного даже в европе ВУЗа знаний.

Сообщение от Чёрный Дембель

Мало ли, что де-юре взрослые: вон, в зоне и в армии тоже вполне взрослые пребывают, так на них иные законы распространяются.

Не совсем оценил аналогию/ на зоне исправляют аморальных товарищей, ну, или пытаются, а в армии пытаются донести, что в случае войны, надо не думать, а делать, причем всем - одинаково. Ну и на досуге там стрелять учат.
Помню в один из первых дней преподаватель (ница) одну лекцию посвятила именно объяснению разницы между школой и университетом, и между учителями и преподавателями. Тому что в школе нас считали детьми, а в университете будут считать взрослыми людьми. Декан, помню, тоже мне эту мысль в индивидуальном порядке долго и нудно (но крайне убедительно))) ) впихивал в голову)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Не совсем оценил аналогию/ на зоне исправляют аморальных товарищей, ну, или пытаются, а в армии пытаются донести, что в случае войны, надо не думать, а делать, причем всем - одинаково.

Как раз в тему: и в армии, и на зоне занимаются, в первую очередь, исправлением ошибок домашнего воспитания.

Кстати, почему-то считается, что домашнее воспитание "истино, потому, что оно верно".

Странно, особенно потому, что до воспитания чужих детей допускаются лица, как правило, с высшим педагогическим образованием, и тех, с их научными методами, поливают помоями все, кому не лень, зато любая вечно пьяная самка с незаконченным начальным образованием имеет право бить себя вонючей пяткой в грудь и орать: "Я-МАТЬ!!!!! Я ВСЕГДА ПРАВА!!! МАТЕРИНСКОЕ СЕРДЦЕ!!!", ну, и прочую херню.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как раз в тему: и в армии, и на зоне занимаются, в первую очередь, исправлением ошибок домашнего воспитания.

Кстати, почему-то считается, что домашнее воспитание "истино, потому, что оно верно".

Странно, особенно потому, что до воспитания чужих детей допускаются лица, как правило, с высшим педагогическим образованием, и тех, с их научными методами, поливают помоями все, кому не лень, зато любая вечно пьяная самка с незаконченным начальным образованием имеет право бить себя вонючей пяткой в грудь и орать: "Я-МАТЬ!!!!! Я ВСЕГДА ПРАВА!!! МАТЕРИНСКОЕ СЕРДЦЕ!!!", ну, и прочую херню.

Ну, оно и школы на это созданы, в том числе. Знания в чистом виде даются только в ВУЗах, а школы - это тоже учреждения по большей части воспитательные.
Не знаю, во сколько по твоему человек перестает быть ребенком? Понятно что всё индивидуально, кто и в 50 ребенок, я таких вполне себе знаю.
Окончательно я перестал видеть армию как средство воспитания, когда туда офицером угодил мой коллега (старше меня, и, скажем так, не самый умный, не дурак - в бытовых вещах поумнее меня был, но в общем и целом - короче звезд с неба не хватал, как специалист я был на голову выше, с условием пятилетней разницы в возрасте при моих 19, на момент его трудоустройства). Как то я себе представил что он мог бы стать МОИМ (сержантом, или кем там), не зная меня до этого лично, ясен пень, поскольку мы с ним дружили, и что-то последнее желание угодить в армию у меня испарилось полностью.

[Armelias]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, почему-то считается, что домашнее воспитание "истино, потому, что оно верно".

Странно, особенно потому, что до воспитания чужих детей допускаются лица, как правило, с высшим педагогическим образованием, и тех, с их научными методами, поливают помоями все, кому не лень, зато любая вечно пьяная самка с незаконченным начальным образованием имеет право бить себя вонючей пяткой в грудь и орать: "Я-МАТЬ!!!!! Я ВСЕГДА ПРАВА!!! МАТЕРИНСКОЕ СЕРДЦЕ!!!", ну, и прочую херню.

Точно подмечено! Для примера: в детском саду детей учат кушать, первое ложкой, второе вилкой, но бывают такие дети, которые (вроде из нормальных семей) все равно, положат вилку и давай котлету или тефтели руками наяривать, и т.д., или мальчик 4-х летний на девочку замахивается со словами "ты сука еб.ная". Ну точно не на улице хватают это.

[GroverSuper]

ух скока напостили - больная тема
Я лично так считаю, что сила самих правителей и их кошелек напрямую зависят от народа. Власти нужны только две вещи: налоги и солдаты.

Платить налоги и воевать могут только здоровые, сытые, которым есть что защищать. Состоянее народа всегда будет чуть не докоромленное, чуть не долеченное и чуть-чуть недовольное. Из массы "чуть - чуть" выпячиваются сильные, которые могут пробиваться и зарабатывать, они нужны на средний управленчиский класс (офицеры армии к примеру). Остальные? Слабые - налоги, посильнее - солдаты.

Все немного сложнее, т.к. нужны и ученые (чтоб ракеты придумывали), и гении (чтоб прогресс тянуть).

Нормально у всех все будет. Сдохнуть нам не дадут - главное не отставать от поезда и стараться, стараться и еще раз стараться попасть в офицеры и так во всех странах мира, да и галактики - это как законы физики - было, есть и будет.

Вот так считаю.

[Spectator]

Сообщение от GroverSuper

ух скока напостили - больная тема

И уже только за последнее время третья.

Сообщение от GroverSuper

Я лично так считаю, что сила самих правителей и их кошелек напрямую зависят от народа. Власти нужны только две вещи: налоги и солдаты.

Платить налоги и воевать могут только здоровые, сытые, которым есть что защищать.

Ничего подобного. Воевать можно пинками заставить и накормить килограммами капусты, морковки и просроченных консервов, за неимением выбора, а уж об уплате налогов лучше и не начинайте, в этой стране налоги рядовых граждан мало кого интересуют, пилят сразу нефть.
Из всех моих работ 50% были с серой или черной ЗП. Причем с последней такой я уволился совсем недавно. Официальная и налогооблагаемая часть ЗП у меня была порядка 3000 (4500?), т.е. минималка.