Болталка на все темы

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

но вам встречный вопрос - вы считаете что натуралу никогда таким не стать?

как говорится, "sad but true" (c) Metallica

[mike-lesnik]

Teddybear,
Может потому что на это ушло бы раза в 2-3 больше времени?

[Николай81087]

Сообщение от mike-lesnik

Teddybear,
Может потому что на это ушло бы раза в 2-3 больше времени?

это не карате, где с годами приходит опыт и мастерство сэнсея. Здесь выше перекладины не прыгнешь хоть 100лет пройдет

[mike-lesnik]

Сообщение от Николай81087

это не карате, где с годами приходит опыт и мастерство сэнсея

При одинаковой нагрузке мышцы быстрее развиваются именно со стимуляторами...простой вывод напрашивается сам
тот результат ради которого я работаю год, некоторые получают за 4-6 месяцев, а то и меньше...Но это вовсе должно означать что пик развития у натурала ниже..

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

При одинаковой нагрузке мышцы быстрее развиваются именно со стимуляторами.

Качество мускулатуры мягко говоря несколько иное.

Я еще могу поверить, что он натурал.

ЗЫ. Никоим образом не пропагандирую прием стероидов "гражданскими", т.е. людьми, не участвующими в соревнованиях. Для того, чтобы просто хорошо выглядеть на пляже химка не нужна. Ну разве в случаях явной мышечной дистрофии. А соревновательный спорт - это совсем другой мир.

[Mr.V]

А Спасокукоцкий тут каким боком?

[Teddybear]

Сообщение от Mr.V

А Спасокукоцкий тут каким боком?

Утверждает, что 100% натурал.

[Mr.V]

Глядя на него, вполне можно допустить, но вот заявленный им жим 195 внатуральную весьма сомнительно.

[Teddybear]

Сообщение от Mr.V

но вот заявленный им жим 195 внатуральную весьма сомнительно.

Соглашусь пожалуй. Хотя, черт его знает - может он уникум какой.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Качество мускулатуры мягко говоря несколько иное.

Качество говорите? Тогда объясните мне разницу между рукой в 45см накачанной с помощью химки за 2 года и рукой в 45см накачанной за 4 года без...натуральная рука будет какой то принципиально иной?

[Teddybear]

mike-lesnik,
Смотря что за химка.
Но ты никогда не сделаешь руку за полтос насухую..

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Но ты никогда не сделаешь руку за полтос насухую..

знаете, вы мне секрет не открыли...кстати я к этому и не стремлюсь, мне бы 45-48 вполне хватило бы

Сообщение от Teddybear

Смотря что за химка.

прочерченность от тренировок зависит и уровня подкожного жира...если вы про это.

[NePridumal]

Сообщение от mike-lesnik

Качество говорите? Тогда объясните мне разницу между рукой в 45см накачанной с помощью химки за 2 года и рукой в 45см накачанной за 4 года без...натуральная рука будет какой то принципиально иной?

Про руку с химкой за 2 года - 45 см. глупости какие то, ГОРАЗДО быстрее.

И опять же 4 года натуралом - 45см. все сугубо индивидуально. Эктоморфу наврятли удастся.

[mike-lesnik]

NePridumal,
я утрировал и привел примерные цифры. естественно все индивидуально, да и как сказал Teddybear, смотря какая химка

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

прочерченность от тренировок зависит и уровня подкожного жира...если вы про это.

В том-то и фишка.. Если набрать какую-никакую мышечную массу насухую еще можно (так, чтобы по крайней мере было заметно, что человек занимается), то качественно просохнуть, потеряв при этом минимум с таким трудом набранных мышц без фармы нереально.
Полагаю, ты сейчас скажешь, что по методике махот можно наращивать сухую массу. Не спорю, в некоторых, небольших пределах, это наверное возможно. Если же речь именно о МАССЕ, то увы, надо быть готовым в нагрузку получить и некоторое количество жира. Если нет денег на соответствующее количество ГР
ЗЫ. Ну и венозность у натуралов - явление тоже редкое.

[red80]

Teddybear, могу показать тебе руку, в 59 см, сделанную насухую

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Полагаю, ты сейчас скажешь, что по методике махот можно наращивать сухую массу. Не спорю, в некоторых, небольших пределах, это наверное возможно. Если же речь именно о МАССЕ, то увы, надо быть готовым в нагрузку получить и некоторое количество жира

В чем сложность употреблять калории в том кол-ве чтобы не набирать жир и в то же время употреблять достаточное кол-во белков для набора мышц? Если вы скажете что не будет энергии во время тренировки то я вам отвечу что перед тренировкой МОЖНО съесть что то энергетическое, но общее кол-во калорий должно быть низким. Разве это сложная логика?

Сообщение от Teddybear

то качественно просохнуть, потеряв при этом минимум с таким трудом набранных мышц без фармы нереально.

Я уже как то приводил эту цитату из мах от раньше, но в контексте нашего разговора хотел бы выделить ее опять чтобы так сказать углубиться в тему
Если не сложно прокоментируйте эту цитату, что именно по вашему "не так"?:
"Max-OT разработал ряд принципов , которые сделаны так , что позволят вам и строить мышцы и сжигать жир одновременно .
Я хотел бы обрисовать для вас сценарий в котором вам можно представить себя на месте героя , скажем Ренди и подумать что произошло бы с вами на ее месте.

Итак , Ренди сжигает лишний жир.
Ренди тренируется вот уже несколько лет и считает , что он достаточно преуспел в бодибилдинге для того , чтобы выступить в первом соревновании. До соревнования осталось 12 недель. Первое что ему посоветовали в зале увеличить чисто повторений и снизить вес . «Ну что , не сложно» думает Ренди «больше повторений больше сжигается жир, вроде все просто»
Жиру здесь не место …

Второй совет который получает Ренди , уменьшить количество калорий в пище . И он поступает очень просто , сокращает количество всех продуктов , особенно сладостей , мучного , а , конечно, он исключают любой натрий (консервы), который он и так держал на низком уровне весь предыдущий год . Еще ребята в зале ему говорят , что он также должен уменьшить количество соленого . Он и не спрашивал их об этом , но звучит логично , почему нет.
Но это еще не все для Ренди , он должен увеличить количество кардио упражнений . Теперь он тратит 45 минут в степпере после каждой тренировки и даже в дни отдыха. Тем самым сжигая жир . Круто , но он знает что должен через все это пройти , чтобы получить подтянутую прочерченную мускулатуру.
И так проходят недели , штаны Ранди все хуже держатся , но веса на тренировках начинают казаться непривычно большими. Ранди становиться легче. «Ну, что вы хотели , я же на диете», - думает он - «Такого и следовало ожидать» Измерения начинают показывать , что они уменьшал рабочие веса . План работает.
А недели идут и он начинает смотреть на себя в зеркало , все признаки того , что он сбрасывает жир вроде налицо. Пока незначительные , но есть . При этом он становится не таким накаченным большим парнем как раньше, но ничего , игра стоит свеч. «Но ничего , я буду выглядеть больше , когда сделаю загар и обмажусь маслом» , - думает Ренди.
Недели продолжают пролетать и вес его тела продолжает падать практически также быстро как и рабочие веса на тренировках . Конечно он становится более подтянутым и загар действительно дает визуальный эффект, но теперь он выглядит он выглядит каким то хиляком , как если бы планировал выступать совершенно в другой весовой категории.
Он не может понять , что происходит. Неужели у него раньше было так много жира , который скрывал это ? А может быть он потерял и прилично мышц вместе с жиром ? Если так, то почему ? «Я же делаю все правильно» - негодует Ренди.
Вот здесь настает момент истины . 2 недели назад он сам выбрал стратегию «углеводной голодовки» , вы знаете , ту которая сжигает весь жир до последнего. «Так поступают все бодибилдеры» , - возмущается Ренди. Он довел углеводы почти до нуля и увеличил число повторений . Он даже стал меньше и меньше отдыхать между подходами. И чтобы добить себя он еще делает кардио упражнения. Он еле волочит задницу на следующий день, но надо … . Ренди крепкий парень , он выдержит.
Я привел вам в пример эту небольшую историю для того чтобы вы задумались над некоторыми вещами относительно практики сжигания жира. Я хочу чтобы вы нашли параллели с вашим опытом борьбы с лишним жиром. Не мало , да ? Прежде всего вам надо забыть все насчет сжигания жира , чем забили вам голову. Как видите далеко не кардио сжигает жир . Кардио лишь маленький кусочек этой головоломки. Идея в том, чтобы сжигать жир и наращивать мышцы . Max-OT ведь борется только за мышечный рост . Следуйте программе Max-OT и вы сможете легко нарастить мышцы и при этом терять жир. Как вы увидите далее существует не только большое количество бесполезной информации относительно тренинга мышц, но и относительно борьбы с лишним жиром. "

"Теперь давайте создадим такой сценарий , но только с точки зрения Max-OT. На этот раз нашим героем будет Стив .
Стив сжигает лишний жир …
Стив несколько лет тренировался с отягощениями и упаковался серьезной мускулатурой . От тренировался тяжело и интенсивно в стиле Max-OT и теперь готов к своему первому соревнованию.
Сейчас Стив не очень то и поджарый , увлекался пончиками и пирожными , но у него при этом не так уж и много жира, примерно 12% . Его цель потерять лишний жир и оставить мышцы . Мы не будем уточнять как низко в процентном отношении он хочет уменьшить количество жира , скажем он хочет выглядеть поджарым и не и иметь много мышц.
Стив также видел , что делал Ренди и учился на его ошибках . Почему Ренди потерял прилично в в весе и до сих пор не выглядит достаточно поджарым ? И почему он потерял так много мышц ? Понятно , что если делать все противоположно тому , что делал Ренди можно получить лучшие результаты.
Стив решает , что он не только не хочет терять мышцы , он хочет продолжать их наращивать. Но как в таких условиях наращивать мышцы? Нагрузка . Тяжелые веса , низкое число повторений. Т.е. Стив продолжает следовать принципам Max-OT и во время подготовки к соревнованиям.
Max-OT Нюанс:
Самый тупой поступок , который вы можете сделать при подготовке к соревнованиям (некоторые любители слабого пола готовятся к пляжному сезону) это уменьшить рабочие веса для того , чтобы делать больше повторений . Люди думают , что это поможет им сбросить жир. Но это очень далеко от правды.
Один из наиболее важных принципов Max-OT заключается в том, что в любое время когдавы берете гриф вы делаете это только чтобы наращивать мышцы и точка. Вы должны усвоить что поднятие тяжестей – это не аэробный спорт. Если вы увеличиваете число повторений и используете легкие веса вы не добьете сжигания жира. Вы только уменьшите количество мышечных клеток и силу.
Для того , чтобы сохранить мышцы , принципы Max-OT становятся еще более критичными в фазе снижения потребления калорий. Строить мышцы и сжигать жир позволяют тот же режим тренировок , диета и кардио упражнения. Легкие веса и большое число повторений не оказывают почти никакого влияние на сжигание жира , а вот мышцы сжигают прекрасно. От работы и кони дохнут , насколько вы знаете. Так же и здесь вы начинаете загонять себя в буквальном смысле нанося удар и по мышцам и по нервной системе.
Итак, Стив продолжает тренироваться тяжело и наращивает мышцы , увеличивает силу и при этом теряет жир . Вроде все пока ясно.
Теперь Стив разбирается со своей диетой но не исключает из нее натрий . Более того , он увеличивает прием натрия , чтобы получить эффект от межклеточного удержания потока нутриентов и главное, снизить опасность травм.
Max-OT нюанс :
Натрий – это никакой не ужасный монстр каким его сделали бесполезные глянцевые журналы. Для бодибилдера натрий друг и товарищ. Натрий не заменим в большинстве метаболических реакций . Если вы исключаете его из рациона вы резко уменьшаете возможности транспортировки нутриентов, уменьшите размер мышечной клетки , и сократите удержание жидкости в суставах , что повысит чувствительность суставов и связок к высоким нагрузкам и приводет к травмам.
Стив знает , что он должен отказаться от натрия только за несколько дней до выступления. А пока увеличение натрия не только поможет ему тренироваться , но и сделает отказ от натрия за несколько дней до шоу более эффективным .
Стив также начинает применять кардио упражнения , но он делает их в стиле Max-OT. Что позволяет ему сжигать намного больше калорий и как следствие более эффективно бороться с лишним жиром , при этом продолжая расти.
Вернемся к Стиву. Шли недели , но силы Стива не иссякали. Он продолжал становится сильнее как и раньше. Он начинал при этом видеть результаты в более подтянутой фигуре , что неизбежно подстегивало его мотивацию , Стив был уверен , что он на правильном пути и лучше концентрировался на тренинге, не отвлекаясь на сомнения. А так как его силы росли , он знал , что продолжает наращивать мышцы.
Стив также перекроил свою диету в процентном отношении (протеин, углеводы , жиры ) точно так как рекомендует программа Max-OT. Он уменьшил количество калорий и снизил их примерно на 150 калорий в день. Каждую неделю он проводил измерения и проверял , правильно ли он установил количество калорий. Если он начинал чувствовать что вроде как и не теряет жир достаточно быстро , он понижал дневную норму калорий еще на 150.
Max-OT нюанс:
Более эффективно понижать уровень калорий чем увеличивать объем аеробных тренировок. Это важный момент , который мало кто учитывает. Если вы начинаете увеличивать время аеробных тренировок вы точно запустите механизм опустошения запасов мышечной ткани а не жировых клеток. Это будет весьма обидно наблюдать , как ваши мышцы усыхают , а жирок остается как бы в насмешку. Самый умный выбор это по-немного уменьшать дневную норму калорий . Так вы сможете сохранить мышечную массу и продолжать свою суровую диету.
По мере того как соревнования Стива приближались он начал получать великолепные результаты. Он не убавил ни в силе , ни в массе мышц при этом процент жира уменьшался. Он стал более поджарым оставаясь сильным большим парнем. Стив терял около фунта или полтора каждую неделю и все это был жир. Поэтому несмотря на то , что теперь он почти на 15 фунтов легче он продолжает выглядеть массивно.
Стив придерживается той программы питания до того как до соревнования остается всего 6 дней. Он не объявляет «углеводную голодовку». Он питается и тренируется ровно также как и раньше . Он также не перестает пить много воды и только слегка уменьшает ее количество за день до шоу.
Программа хорошо продумана , она прекрасно работает на практике и позволяет достаточно быстро делать тело поджарым. Образно говоря , Стив хорошо упакован мышцами перед соревнованием и их рельефность и прочерченность то что надо.
Я хотел показать вам два этих диаметрально противоположных подхода к сжиганию жира , чтобы вам было легче представить разницу между ними . В сжигании жира нет ничего сложного . Важнее избавиться от разного рода мусора в голове касательно того , что надо делать , чтобы убрать лишний жир. Смотрите , большинство людей совершенно не занют как надо правильно питаться , чтобы сжигать жир и продолжать наращивать мышцы. Теперь вы в курсе. Вы один из немногих , кто знает как именно это сделать. "
Сжигание жира , небольшое резюме.
Не тренируйтесь в большом количестве повторений с более легкими весами . Так вы ничего кроме мышц не сожжете .
Продолжайте тренироваться тяжело в стиле Max-OT. Ваша основная цель несмотря ни на что , строить мышцы . Только так это можно сделать.
Определите для себя дневную норму калорий и уменьшите их количество на 100 или 150 .
Используйте кардио тренировки 3 или 5 раз в неделю , причем за 8 или 12 часов до основной тренировки . Не ставьте кардио в расписании сразу после основной тренировки или до нее.
Упражнения на кардио тренировке должны быть очень интенсивными , вся тренировка должна продолжаться не более 30 минут . Итак высокая интенсивность , короткая тренировка . Это то что надо чтобы сжигать жир а не мышцы. Увеличите время или снизите интенсивность , начнете воровать энергию из мышц.
Принимайте вместе с пищей нормальное количество натрия и пейте больше чистой воды.
Постепенно , понемногу снижайте дневную норму калорий , продолжайте снижать от недели к неделе , если требуется.
Не объявляейте никакого углеводного голодания , без углеводов нет гликогена – источника энергии мышц. Так вы потеряете очень много мышц за короткое время если будете продолжать тренироваться . Загоните себя в прямом смысле этого слова.

p.s. извиняюсь за "много букв" но тут основной принцип изложен на примере обычного "классического" взгляда на сжигание жира в сравнении с мах от...кому лень не читайте, не заставляю

[Teddybear]

Сообщение от red80

могу показать тебе руку, в 59 см, сделанную насухую

А сколько при этом талия?

Сообщение от mike-lesnik

В чем сложность употреблять калории в том кол-ве чтобы не набирать жир и в то же время употреблять достаточное кол-во белков для набора мышц? Если вы скажете что не будет энергии во время тренировки то я вам отвечу что перед тренировкой МОЖНО съесть что то энергетическое, но общее кол-во калорий должно быть низким. Разве это сложная логика?

Это крайне примитивная логика. Энергия нужна не только во время тренировки.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Это крайне примитивная логика.

Ну да конечно сжигать жир в наше время стало целой проблемой, в некоторых случаях даже нерешаемой...и такие простые принципы уж точно не могут быть эффективными. интересная у вас логика

Сообщение от Teddybear

Энергия нужна не только во время тренировки.

такое чувство что вы пропустили большую цитату приведенную выше мимо ушей

Сообщение от Teddybear

А сколько при этом талия?

Я бы по другому спросил - сколько в кг у этого человека лишнего жира? Талия это может быть всего лишь выпученый живот

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

сжигать жир в наше время стало целой проблемой

Сжечь жир - не проблема. По крайней мере для меня. А вот не растерять при этом мышцы, как говорят культуристы "не рассыпаться" - дело не такое простое, как может показаться.
Похудание и сушка - все ж немного разные вещи..
А по поводу точного подбора калорийности рациона - imho задача почти невыполнимая в любительских условиях, без ежедневных анализов крови, мочи, и т.п.. Это как балансировать на лезвии ножа. Чуть больше - набираешь сало, чуть меньше - сваливаешься в катаболизм. Вот во избежание последнего и жрут на массонаборе с запасом. Чтоб уж наверняка.

[mike-lesnik]

Teddybear,
понятно, значит не прочитали

[Teddybear]

mike-lesnik,
Отчего же, осилил.
С некоторыми моментами согласен, например с тем, что полная безуглеводка не нужна, а натрий нужно убирать в последние дни.

Насчет коротких аэробных сессий и работы на сушке с такими же весами, как и на массе - согласиться не могу. Жир ОЧЕНЬ плохо сгорает при анаэробных тренировках.
А если посчитать количество энергии, затрачиваемое на силовой тренировке - там не так много и получится, кстати.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Насчет коротких аэробных сессий и работы на сушке с такими же весами, как и на массе - согласиться не могу. Жир ОЧЕНЬ плохо сгорает при анаэробных тренировках.

Тренировка с железом должна быть лишь для роста МЫШЦ, а не для похудания жировых прослоек...
А уже для жира и существует постепенное понижение калорий и короткие интенсивные кардио.
Про кардио мы уже с вами спорили, но вкрадце повторюсь что короткими они сделаны для того чтобы не жечь мышцы, а интенсивными лишь для того чтобы ускорить метаболизм, который в свою очередь и будет сжигать лишнее.
имхо такой подход явно выйгрышнее чем пытаться есть с запасом и получать жиры, и только лишь к соревнованиям "сушиться" по полной. То есть для тех кто не готовиться к соревнованиям и хочет быть в тоже время "сухим" это единственно верная стратегия.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

То есть для тех кто не готовиться к соревнованиям и хочет быть в тоже время "сухим"

Резьба по кости...

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Резьба по кости...

в смысле дохляки кто так делают? или что вы имеете ввиду?

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

в смысле дохляки кто так делают? или что вы имеете ввиду?

Если не ставить целью подготовку к соревнованиям - оно может и нормально - круглый год ходить сухим и поджарым.. Но с мечтами о массе и более-менее серьезных объемах придется расстаться, увы. Впрочем, тут уж каждый сам решает, что ему надо.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Но с мечтами о массе придется расстаться, увы.

Странно, я думал мои доводы были убедительны
Да и на практике я это тоже проверяю, вроде бы работает. К примеру за последние 2 месяца я сбросил некоторое заметное кол-во жира не потеряв мышц, да и вес почти не изменился...а силовые все так же растут. Вроде не голословен, но вы все равно не поверите, да?

Сообщение от Teddybear

более-менее серьезных объемах придется расстаться, увы.

Опять же, взять сухую натуральную руку в 45-48см....мне как я уже говорил это будет вполне достаточно, при пропорциональном развитии других частей тела естественно

[red80]

Teddybear, метр двадцать

[ExilE]

Боюсь, найти сухую "химическую" руку в 48 см будет в Воронеже очень не легко, особенно с соблюдением остальных пропорции.

[ExilE]

А натуральную в 45 см при соблюдении тех же условий еще сложнее, если вообще такая найдется.