Если завтра война...

[vinhester]

Сообщение от Петер

а не к сознанию на уровне 1 класса призывайте.

Если его внимательно почитаешь , его мозг уже давно впал в необратимые старческие изменения близкие к младенческому пониманию..

[vinhester]

Сообщение от Spectator

То есть - всё абсолютно то же, что и при СССР,

У СССР вообще проблем с деньгами не было балбес , другая система...

Индустриализация проходила в 30-е гг (официально курс был объявлен в 29-м). Показательное из Википедии:
"Начало социалистической индустриализации как составной части «триединой задачи по коренному переустройству общества» (индустриализация, коллективизация сельского хозяйства и культурная революция) было положено первым пятилетним планом развития народного хозяйства (1928—1932). Одновременно были ликвидированы частнотоварные и капиталистические формы хозяйства, таким образом была уничтожена конкуренция, что вело к снижению уровня выпускаемых благ".
Про конкуренцию и "блага" оценили? Типа жить стали хуже (я про народ, а не про нэпманов и кулаков) -- ну-ну. Также: «социалистическое соревнование и конкуренция представляют два совершенно различных принципа. Принцип конкуренции: поражение и смерть одних, победа и господство других. Принцип социалистического соревнования – товарищеская помощь отстающим со стороны передовых с тем, чтобы добиться общего подъема. Конкуренция говорит: добивай отставших, чтобы утвердить свое господство. Социалистическое соревнование говорит: одни работают плохо, другие хорошо, третьи лучше, догоняй лучших и добейся общего подъема» (Сталин).

Что касается "собственных кредитов", то есть краткая, но хорошая статья "Сталинская экономика. Чтобы построить дом вам нужны не деньги, а кирпичи":
"В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. ... Как пиасал А. Зверев в книге "Записки министра" (финансов) : "Коммунистическая партия отвергла возможность получения иностранных займов на грабительских условиях, а на "человеческих" капиталисты не хотели нам давать". По некоторым оценкам западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли. При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.
Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.
...Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.
По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны - у них была отнята функция накопления и функция создания сокровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли, эти функции оказались просто вредными. ... Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций между предприятиями.
...Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги".

http://darkhon.livejournal.com/2352833.html

[Spectator]

Сообщение от vinhester

У СССР вообще проблем с деньгами не было балбес , другая система...

http://back-in-ussr.com/2015/12/vnes...y-sovetov.html

[abcdefzx]

Сообщение от Spectator

Дальше один из них на конкурсе покупает право строительства и строит то что видит он.

Минуточку, откуда взялся конкурс? Если:

Сообщение от grigor

работать без команды сверху

Сообщение от grigor

какой нах лидер нужен, чтобы в бетон класть нужное количество цемента соответствующего качества

Т.е. руководство таки потребно, но не здесь и сейчас, а где то около там?

[Spectator]

Сообщение от abcdefzx

Минуточку, откуда взялся конкурс? Если:
Т.е. руководство таки потребно, но не здесь и сейчас, а где то около там?

Уровень руководства потребен.
И да, разница между тем что один человек следит за всеми, и когда одна половина следит за второй половиной - принципиальная. Причем по нескольким причинам, не только из-за количества задействованных людей.
Одного умного найти гораздо проще чем 75 000 000.

[vinhester]

Сообщение от 4ркас

Строитель Магнитки. Проблем с деньгами не было в СССР! Лол.

И Че..?

Тебе Европу показать того времени , которая была рада даже Гитлеру..,?
Или толпы в США , которые ехали работать в СССР...

Вот когда жлобки наконец поймут глядя на фильмы и лица тех лет , что у людей на лице читалась радость и желание жить.

А не как сейчас , на рожу замученную и перекошенную злобой , вылезающую из последней модели Крузака..
Или епнутых телок шопоголиков , которые в истерики чем можно удивить окружающих..

Просто для этого нужно другое сознание , не увязшие ошейником и цепью собственности..


Посмотреть на Спейктактора и понять , как нищеброд может сойти сума на фоне тяги потребительства..

[vinhester]

Сообщение от Spectator

http://back-in-ussr.com/2015/12/vnes...y-sovetov.html

Внешний долг страны Советов

Бред , это те которые Путин до сих пор списывает десятками миллиардов ?

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Бред

Винт. Успокойся, и перво-наперво прекрати читать все те ЖЖ что ты читаешь. Просто брось, все разом, совсем и навсегда. Ты с каждым днем запутываешься в происходящем в стране, читая людей, которые в ней не живут, только всё больше.
Когда ты начнешь отходить от этого, и прекратишь хотя бы лаять на тех кто думает иначе, мы начнем спокойно разговаривать.
Пока же с тобой вообще невозможно говорить, с этой твоей риторикой почерпнутой у людей, отвечающих на ехидные комментарии незванных гостей своих журналов, гостей, годящихся им во внуки.

[easy]

Сообщение от vinhester

А не как сейчас , на рожу замученную и перекошенную злобой , вылезающую из последней модели Крузака..

Винч, не знаю насчет Кукурузера, но, сдается мне, именно та самая перекошенная злобой морда принадлежит именно Вам. И была бы такой хоть 50, хоть 100 лет назад. В любое время и при любом строе.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

и прекратишь хотя бы лаять на тех кто думает иначе, м

Spectator, Когда в жизни очутишься в ситуаций месяца на больничной койке межу жизнью и смертью , и потом случайно останешься жить.

Вот тогда возникает сознание что накуй все эти собственности и пизнесы не нужны , тогда с тобой можно будет говорить.

Что в жизни есть другие эталоны...

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Spectator, Когда в жизни очутишься в ситуаций месяца на больничной койке межу жизнью и смертью , и потом случайно останешься жить.

Вот тогда возникает сознание что накуй все эти собственности и пизнесы не нужны , тогда с тобой можно будет говорить.

Что в жизни есть другие эталоны...

Да брось. Я с того света сам выкарабкался еле - еле. Тут на форуме есть люди, которые могут тебе подтвердить, которые видели меня в процессе на улице вживую.
Ты нашел в ЖЖ каких-то людей, которые описывали беды произошедшие с ними, и просто к этому прицепился.
Жизнь у тебя только не закончилась еще. И её, пока ты жив, можно всяко прожить. В том числе и живя в согласии с остальными людьми, живущими в стране, а не держаться тех, кто готовиться умереть со дня на день, и отторгающих окружающую действительность, по причине того что она им уже не нужна.
ТЫ - ЕЩЕ ЖИВ? РЕШИ ЧЕТКО, ВЫБЕРИ ЧТО-ТО ОДНО ИЗ ДВУХ ВАРИАНТОВ.

[grigor]

Сообщение от Петер

Вот, к примеру, нужно проложить железную дорогу.

Сообщение от Петер

Вы, такой образованный, желаете проложить ее на юг.

Сообщение от Петер

Другой, также образованный и сознательный выше крыши, желает копать на восток.

Давайте сначала изучим условия задачи. Что значит "нужно проложить железную дорогу"? Откуда взялось это НУЖНО, появился "новый Крым", вдруг возникло множество желающих постоянно ездить в Салехард, старая дорога Москва- Пекин не справляется, не соответствует новым нагрузкам и требованиям?В этом случае специальные институты изучили проблему, разработали экономическое обоснование и вынесли ТЭО на рассмотрение правительства - это первый вариант.
Второй(Ваш) фантастический в свое тупости вариант - нужно построить ж\д не важно куда, не важно зачем, стройте и ниипёт. Здесь я просто не знаю что сказать, это полный мрак и бессмыслица, так не бывает, такой вариант можно обсуждать только с неадекватами...типа Винчестера

[Паф]

Сообщение от 4ркас

Строитель Магнитки. Проблем с деньгами не было в СССР! Лол.

Выглядит полностью здоровым. Натуральная одежда. Штаны яйца не поджимают. Деревянный дом

Щас типы на цветной синтетике бесплодные в бетонных клубах отравой упиваются.

В чём лол?

[easy]

Сообщение от Паф

Штаны яйца не поджимают.

А сейчас обязательно должны? Ну, поджимать.

[Паф]

easy, а сейчас джинсы у каждого первого. Широкоштанов уже не часто встретишь, в основном с поджатыми. Даже если брюки свободные, то под ними трусы-боксеры или плавками, не важно

Напомню, чтобы бараны не плодились, им привязывают упругий мешочек на мошонку. Через 6 дней эффект бесплодия наступает. Спустя более продолжительный срок половая функция полностью исчезает

[easy]

Сообщение от Паф

easy, а сейчас джинсы у каждого первого.

Паффи, не все джинсы выпускают из денима, содержащего добавку эластана (лайкры).

Сообщение от Паф

Широкоштанов уже не часто встретишь, в основном с поджатыми.

Есть и широкоджинсы, но только они каГбЭ не в тренде. Но никто же не заставляет Вас слепо следовать моде, не так ли?

Сообщение от Паф

Даже если брюки свободные, то под ними трусы-боксеры или плавками, не важно

Опять же, вопрос чисто индивидуального выбора. Моделей мужских трусов - как грязи.

Сообщение от Паф

Напомню, чтобы бараны не плодились

Человек тем и отличается от барана, что обладает свободой воли (хотя, и до определенного предела). И свободой выбора.

[Schumi]

Сообщение от easy

Винч, не знаю насчет Кукурузера...

На, тетя, смотри, знай, потому как знание - сила. Пересечение 9-е января и Кольцовской. Дело решилось пачкой лавэ со стороны водителя немецкого аналога Кукурузера. Местное обсуждение тут. Не знаю, лишали его ВУ за выезд на полосу встречного движения, громкие заявления были, но передвигаться на авто в дальнейшем ему это не мешало.

[Паф]

easy, то есть они с поджатыми яйцами осознанно делают этот выбор самокастрации? Или всё таки носят то что модно, или то что жена купила?!

Хватит этого наива! Холодная война идёт по всем фронтам

[easy]

Сообщение от Schumi

На, тетя, смотри

Пшел нах, племяш. Надоел.

Сообщение от Паф

easy, то есть они с поджатыми яйцами осознанно делают этот выбор самокастрации?

Разумеется. Они осознанно уступают моде и прихотям жены:

Сообщение от Паф

Или всё таки носят то что модно, или то что жена купила?!

[Schumi]

Сообщение от easy

Пшел нах, племяш. Надоел.

Слив засчитан, тетя.
Спасибо, всегда приятно видеть истерику у крепостных.

[Паф]

easy, вкупе с абортологами и Центром планирования семьи этот тренд - громадная общественная проблема, но её чё-то не особо активно хотят обсуждать.

[easy]

Сообщение от Паф

этот тренд - громадная общественная проблема, но её чё-то не особо активно хотят обсуждать

А зачем обсуждать какой-то там тренд? Мода циклична. Через пару-тройку лет граждане начнут массово носить широкие джинсы. Так было всегда, есть и будет.

[grigor]

Сообщение от Паф

вкупе с абортологами и Центром планирования семьи этот тренд - громадная общественная проблема, но её чё-то не особо активно хотят обсуждать.

Думаешь это опасно...наряду с вражескими авианосцами и либерастами?

[Петер]

Сообщение от grigor

Давайте сначала изучим условия задачи. Что значит "нужно проложить железную дорогу"? Откуда взялось это НУЖНО, появился "новый Крым", вдруг возникло множество желающих постоянно ездить в Салехард, старая дорога Москва- Пекин не справляется, не соответствует новым нагрузкам и требованиям?В этом случае специальные институты изучили проблему, разработали экономическое обоснование и вынесли ТЭО на рассмотрение правительства - это первый вариант.
Второй(Ваш) фантастический в свое тупости вариант - нужно построить ж\д не важно куда, не важно зачем, стройте и ниипёт. Здесь я просто не знаю что сказать, это полный мрак и бессмыслица, так не бывает, такой вариант можно обсуждать только с неадекватами...типа Винчестера

Изучаем. Это же вы писали

Угу, без команды "подъём" никто и не пошевелится? Давно пора ПРИВЫКАТЬ работать без команды сверху, без кнута и подзатыльников, мы же люди, ёптать, образованные, квалифицированные, с великой историей, какой нах лидер нужен,

то есть лидер, начальник, называйте как угодно, не нужен, все на самосознании. Действительно, полный мрак и бессмыслица. Только не адекватный в данном случае не Винчестер, а вы. Какое

специальные институты изучили проблему, разработали экономическое обоснование и вынесли ТЭО на рассмотрение правительства - это первый вариант.

правительство - правительство это тоже группа лидеров. Институты тоже "без команды сверху, кнута и подзатыльников" будут решать совсем другие задачи. И директор института, начальники отделов - лидеры в коллективе.
Так что все определяется в первую очередь лидером. А положение в стране в первую очередь. Другое дело, что у хренового лидера и народ такой же.

[Spectator]

Сообщение от Петер

то есть лидер, начальник, называйте как угодно, не нужен

Каждому персонально для его персонального начинания.
В СССР у каждого было два начальника - общий генсек и директор его фирмы.
В РФ остается необходимым только общий президент, а без директора и конторы со столами и секретаршами предполагается что на первых порах можно и обойтись.

[Nиколай]

Сообщение от Spectator

В РФ остается необходимым только общий президент,

И пусть на заводе каждый крутит ту гайку, какая ему больше понравится.

[Spectator]

Сообщение от Nиколай

И пусть на заводе каждый крутит ту гайку, какая ему больше понравится.

Не на заводе. В своём сарае.
И не гайку, а гайки.
И не поезда, а самоходного робота.
А потом все выходят на рынок и каждый своего робота, собранного за несколько лет, пытается продать.
Кто собрал робота лучше - тому начинают валится деньги, и он начинает штамповать роботов пачками.
На вырученные деньги клепает космические корабли и летит на Сириус Марс.

[grigor]

Сообщение от Петер

то есть лидер, начальник, называйте как угодно, не нужен, все на самосознании. Действительно, полный мрак и бессмыслица.

Не надо передергивать, вы все мечтаете о политическом лидере нации(вожде), а в качестве примеров приводите технологов колбасного производства или начальника пилорамы, то есть технических специалистов. На пилораме не обойтись без опытного специалиста, но совсем не обязательно отдавать за него жизнь и ждать от него каких -то феерических откровений. То же самое и в масштабах государства,
не целуйте портретов вождей, не ждите целеуказаний и рецептов счастья, просто работайте...вы же взрослые люди

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от grigor

Не надо передергивать, вы все мечтаете о политическом лидере нации(вожде)

,
Вы это кто? Свои фантазии вы в очередной раз пытаетесь примерять к другим. Не выйдет. Ваш убогий кругозор мне лично маловат.

а в качестве примеров приводите технологов колбасного производства или начальника пилорамы, то есть технических специалистов. На пилораме не обойтись без опытного специалиста, но совсем не обязательно отдавать за него жизнь и ждать от него каких -то феерических откровений. То же самое и в масштабах государства,

А до вас не доходит даже примитив. Назовите общество из истории, которое жило без лидеров? Впроче, внятно вы не ответили ни на один вопрос.

не целуйте портретов вождей, не ждите целеуказаний и рецептов счастья, просто работайте...вы же взрослые люди

Просто работает рабочий скот, в просторечии быдло. Работа сама по себе не может являться самоцелью мыслящего человека. Вы просто работаете?

[Паф]

Сообщение от Петер

А до вас не доходит даже примитив. Назовите общество из истории, которое жило без лидеров?

Адам и Ева.

История - из Торы. Тора - еврейское священное писание.