Россия vs СССР vol 3

[The_Thing]

Сообщение от Гудвин

А может на рынке такое же дешёвое как в магазине?

Ага, россияне ненарадуются дешевизне продуктов )) И день ото дня они всё дешевле..

[Homer S.]

The_Thing, Я просил вас разбивать очень большой пост на 2. Спасибо.

Сообщение от The_Thing

Ну, это что-то одно из самых дешёвых, я про качественную колбасу говорю.

Не находите, что понятие качество - не субъективно. Есть ГОСТ, который вы так любите, советский, и колбаса ему соответствует. Чего же боле?

Сообщение от The_Thing

Разные вещи. Ещё неизвестны последствия применения ГМО.

Да, вы отчасти правы. Но.. прогресс )) При царе вон 1000% химии было меньше чем в СССР - Да здравствует царизм? ))

Сообщение от The_Thing

Кроме того, сейчас в первые классы толком детей набрать не могут, стало много меньше первых классов чем 20-30 лет назад. Депопуляция, этой власти дети не нужны, их только труба интересует, страна потихоньку очищается от населения, всё идёт по плану.

А вы считает количество население безусловным достижением?

Сообщение от The_Thing

И если учесть, что все сейчас они формально принадлежат иностранным лицам, придётся за них платить. А сейчас 95% компаний принадлежат иностранцам.

Вы можете дать ссылку или как-от еще подтвердить это?

Сообщение от The_Thing

Опять же неверная интерпретация. Сравнивать сельское хозяйство корректно с учётом природной составляющей, климата. В России самый короткий период для обработки земли. Это существенный фактор.

Не подскажите, кто это там зерно-от в Канаде закупал? )))

Есть вопрос, а что за фетиш такой такой "рост производительности труда"?

Почему бы не перейти к "абсолютным" значениям?

[Гудвин]

Сообщение от The_Thing

Ага, россияне ненарадуются дешевизне продуктов ))

Зажрались.

В СССР средняя зарплата 150р мясо на рынке 4,5-5р
В России средняя зарплата 15 000р мясо от 150 - 250р

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

По вам видно, что вы мало знакомы с ситуацией.

Да, я такой, серый и очевидный. Ну, тем проще будет нести вам свет истины.

Сообщение от The_Thing

Такие продукты как майонезы, всевозможные кетчупы и пасты являются самыми вредными продуктами.

Не согласен. Но мы говорим о качестве этого продукта, так? А не о его полезности.. а это разные вещи. Я привел вам конкретный пример продукта, который хорошего качества.

[Teddybear]

Сообщение от The_Thing

Такие продукты как майонезы, всевозможные кетчупы и пасты являются самыми вредными продуктами

Посмотрел на состав кетчупа Хайнц. Ничего вредного не нашел - томаты, соль, сахар..

[Vadag]

Сообщение от The_Thing

фашизм, только не по национальной, а по социальной составляющей.

Это про большевиков и их отношении к кулакам, например? Отлично сказано))

Сообщение от The_Thing

Открыли новую школу, праздник!

Сообщение от The_Thing

Кроме того, сейчас в первые классы толком детей набрать не могут, стало много меньше первых классов чем 20-30 лет назад.

Во-первых, второе утверждение неправда. Щас первоклассники 2003 г.р., а тогда уже с рождение получше стало. Вот 90-94 г.р. - это да, беда с новорожденными была. Щас они в вузы поступают - вот там жопа.
Во-вторых, если вы так искренне верите в то, что написали, то почему вы так разочарованы, что не открывают много новых школ, если по-вашему и в старых некого учить? Где логика?

Сообщение от The_Thing

А я вот смотрю как росла ПТ при Сталине, и вижу, что если бы такой человек пробыл ещё пару десятков лет у власти, обогнали бы мы и Америку во много раз.

А я вот начал бегать по утрам и за полгода увеличил свою скорость на дистанции в 200 метров аж на 20%, а Усейн Болт за целый год смог увеличить свою (с Олимпиады в Пекине до чемпионата мира 2009) лишь на 0,5%. значит ли это, что я когда-либо обгоню Усейна Болта на двухсотметровке?

[Sandy]

Сообщение от The_Thing

это что-то одно из самых дешёвых, я про качественную колбасу говорю

для глухих слепых и особо умственно одаренных повторяю большими жирными буквами
ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ДОСТУПНАЯ В СССР МАССОВОМУ НАСЕЛЕНИЮ КОПЧЕНАЯ КОЛБАСА "МОСКОВСКАЯ" ГОСТ 16351-86 та самая по 3 40 в Линии - 350 рублей
ЭТО ЕДИНСТВЕННО ДОСТУПНАЯ В СССР МАССОВОМУ НАСЕЛЕНИЮ "Говядина тушеная" ГОСТ 5284-84 В Линии это "Борисоглебская" по моему рублей 70 что ли стоит 450 грамм банка
Могу опять таки пойти сфоткать и выложить, могу подвести к полке и пальцем ткнуть.

Впрочем для ПОЛИТРУКОВ-АГИТАТОРОВ как говаривала моя деревенская бабушка простая русская женщина дочь раскулаченного за две лишние коровы ссыльнопоселенца - хоть ссы у глаза, усе божья роса.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

В Линии это "Борисоглебская" по моему рублей 70 что ли стоит 450 грамм банка

imho борисоглебская скурвилась последнее время. Калининградская лучше.
ЗЫ. Заметил особенность - любая тема про совок неизбежно превращается в "виртуальное кафе". Или гастроном.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Ничего вредного не нашел - томаты, соль, сахар..

Знаешь почему продуктов нету?
правительство о нас заботится
соль - белая смерть
сахар - сладкая смерть © анегдот времен перестройки.

Сообщение от Teddybear

борисоглебская скурвилась последнее время. Калининградская лучше.

может быть.. я тушенку не ел лет 5

Сообщение от The_Thing

Ещё неизвестны последствия применения ГМО. Приятно вам есть картошку с геном камбалы или скорпиона?

дааааа... ЙА СТАНУ КАМБАЛООООЙ!
Пипец млять.. а картошку с генами КАРТОШКИ если есть - это что ЙА СТАНУ КАРТОШКОЙ?
а если ОУЖАС есть КАМБАЛУ с ГЕНАМИ КАМБАЛЫ - это можно сразу помирать?
Единственная проблема у аллергиков может быть да и то маловероятно.
вобщем трололо детектед а посему его спокойно и без страха пошлю интеллигентно http://lleo.aha.ru/na/?IFRoZV9UaGluZ...Ug8+Hl6SDx5eH-

[The_Thing]

Сообщение от Homer S.

А вы считает количество население безусловным достижением?

Это является показателем благополучия общества. К тому же Россия с её территориями и такой малой заселённостью не сможет удерживать своих территорий, на которых сосредоточено если не запамятовал около 30% мировых ресурсов.

Сообщение от Homer S.

Вы можете дать ссылку или как-от еще подтвердить это?

Я приводил ссылку на Евгения Федорова, председателя комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству.

Сообщение от Homer S.

Не подскажите, кто это там зерно-от в Канаде закупал? )))

СССР закупал фуражное зерно для скота. Чтобы улучшить показатели потребления мяса.
Сейчас наше животноводство угроблено, понятно, закупать столько не требуется.

Сообщение от Homer S.

Есть вопрос, а что за фетиш такой такой "рост производительности труда"?

Да это у нас тут спор зашёл с Вали, и в основном от него он идёт.

Сообщение от Гудвин

В СССР средняя зарплата 150р мясо на рынке 4,5-5р
В России средняя зарплата 15 000р мясо от 150 - 250р

Есть мнение, что приведённые цифры не совсем верны, и не отражают всей картины.
На эту тему есть неплохая статья.

Сообщение от Homer S.

Не согласен. Но мы говорим о качестве этого продукта, так? А не о его полезности.. а это разные вещи. Я привел вам конкретный пример продукта, который хорошего качества.

А вы мне ответьте, что для вас важнее, так называемое качество травящего вас изделия, или его полезность?

Сообщение от Teddybear

Посмотрел на состав кетчупа Хайнц. Ничего вредного не нашел - томаты, соль, сахар..

По памяти помню, что вроде эта компания использует ГМО. Плюс на упаковке видимо не написано ВСЁ, что может заинтересовать покупателя, например пищевые добавки. А без них сейчас ничего не делается, особенно для России стараются.

Если есть возможность выложите фото с составом.

Сообщение от Vadag

если вы так искренне верите в то, что написали, то почему вы так разочарованы, что не открывают много новых школ, если по-вашему и в старых некого учить? Где логика?

Логика в том, что неоткрытие новых школ показывает деградацию на демографическом уровне.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от The_Thing

К тому же Россия с её территориями

пригодность для проживания учитываете?

Сообщение от The_Thing

По памяти помню, что вроде эта компания использует ГМО

думаю не все ГМО вредны. да и редкую молекулу вы используете в организме в нерасщепленном виде.

Сообщение от The_Thing

Логика в том, что неоткрытие новых школ показывает деградацию на демографическом уровне.

демография это не только рождаемость, но и смертноть и имиграция.
демография поддерживалась за счет села. механизация сельского труда привела к ненужности лишних рук. село перестало рожать. а перебравшись в город люди попали под другое влияние на демографию - товарно денежные отношения.

[The_Thing]

Сообщение от Sandy

для глухих слепых и особо умственно одаренных повторяю большими жирными буквами
ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ДОСТУПНАЯ В СССР МАССОВОМУ НАСЕЛЕНИЮ КОПЧЕНАЯ КОЛБАСА "МОСКОВСКАЯ" ГОСТ 16351-86 та самая по 3 40 в Линии - 350 рублей.

Я про "Докторскую" речь веду, в которой по советским ГОСТам 25% говядины и 70% свинины.
Даже на первый взгляд цена в 340р. вызывает сомнение в таком составе этой "Московской".

Сообщение от Sandy

вобщем трололо детектед а посему его спокойно и без страха пошлю интеллигентно http://lleo.aha.ru/na/?IFRoZV9UaGluZ...Ug8+Hl6SDx5eH-

Батенька, что же вы так убиваетесь? Вы ведь так не убьётесь

Про ГОСТЫ в частности и состав колбасы в целом можно почитать в статье.

либерализм на колбасном рынке столь безграничен, что некоторые мясокомбинаты без зазрения совести декларируют, будто они работают по ГОСТу, а на самом деле лепят колбасу из чего попало. Дело в том, что еще в начале перестройки случайно или намеренно забыли про обязательную сертификацию всей технологической цепочки производства мясной продукции, не прописана и процедура контроля за ее соблюдением.

Роспотребнадзор контролирует лишь безопасность содержащихся в колбасе компонентов. А за счет чего производители удешевляют стоимость продукта - не его дело. Вот и получается, что в погоне за рентабельностью колбасники подмешивают к дорогому мясу размолотые в муку кости животных, ушки, рожки, копыта, свиную шкурку и другие субпродукты. Ну и само собой - растительный белок - ту самую, ненавистную потребителю сою, которая имеет восхитительное свойство увеличивать свою массу в шесть раз за счет добавления воды. Такая колбаса мясом не пахнет, но это дело поправимое за счет введения различных добавок, которые могут придать мясной вкус даже нефтяным отходам и куриному помету.

По словам эксперта Института конъюнктуры аграрного рынка Светланы Кабановой, насчет нефти и помета - вовсе не шутка. Чтобы сделать такую колбасу, все компоненты тщательно преобразуют, очищают и получают полноценный белок. Образовавшаяся тюря не имеет запаха и вкуса, а также пищевой и биологической ценности. Поэтому в нее добавляют жиры, витамины, аминокислоты, вкусовые, ароматические и красящие вещества. Готовый искусственный фарш по виду ничем не отличается от натурального. Считается также, что он безвреден. Во всяком случае, россияне имели счастье испытать это на себе. Помните дешевую колбасу, в начале 90-х хлынувшую к нам из-за границы? Колбаса была именно такого - искусственного - происхождения. И ничего - ели, нахваливали.

Теперь импортной колбасы на прилавках немного - Россия закупает всего 18-20 тысяч тонн в год. Мы едим в основном российскую, и отечественный производитель в рекламе рассказывает о ней только хорошее.

Рулетка у прилавка

А если посмотреть на маркировку колбасы, где подробностей должно быть больше? Оказалось, что сделать это не так-то просто. Выбранный нами случайно батон "Молочной" Клинского мясокомбината продавщица в "Перекрестке" вертела и так и сяк, но разобрать, что написано на оболочке, было непросто - текст практически сливался с целлофаном. После мучений все-таки прочитали: колбаса изготовлена по ГОСТу, в составе - все, что положено: мясо, яйца, молоко... Из химии - безобидная аскорбиновая кислота (она обеспечивает стабильность окраски, благодаря чему срез на батоне колбасы не меняет цвет в течение нескольких часов) и нитрат натрия (делает колбасу более привлекательной на вид - аппетитного красного цвета). Госстандарт это допускает.

Честно сказать, двухкилограммовый батон выглядел не очень презентабельно - оболочка растрепанная, будто ее где-то поваляли. Но потом оказалось, что по одежке только встречают. Забегая вперед, скажем, что по результатам испытаний в сергиево-посадском филиале ФГУ "Менделеевский центр стандартизации и метрологии", которые проводились по заказу "Известий", этот образец колбасы полностью соответствовал ГОСТу.

Оговоримся: мы не ставили цель исследовать продукцию конкретных производителей. В одной Москве полсотни мясокомбинатов (в стране около 600 плюс более 4000 цехов и мелких производств), 75% выпускаемых ими изделий - вареные колбасы. Из них самые популярные - "Молочная" и "Докторская". Именно на потребительский спрос и ориентировались "Известия", закупая образцы популярных брендов. Выбор был сделан случайно, и мы заранее приносим извинения производителям, если результаты исследования окажутся для них неприятными. Наша цель - не обидеть кого-то, а просто рассказать, из чего делают колбасу, на случайном примере.

Одна другой лучше

- И зачем вам это бревно? - по-свойски забраковала продавщица только что сделанный нами выбор - толстый батон "Молочной" Клинского мясокомбината. - Взяли бы лучше вот эту - тоже "Молочная", но поизящней. У нас ее все менеджеры едят.

Взяли. Колбаса без опознавательных знаков. На изящном батоне ни одной буквы, кроме веревочек. На помощь пришла старший кассир. Посовещавшись, они вспомнили, что на батоне должна быть вторая оболочка, где находится этикетка, но перед продажей ее оторвали. Маркировка нашлась на нетронутом еще батоне. На ней значилось: "Колбаса Перекресток Молочная", производитель - ООО "МДБ", Осташковское шоссе, деревня Бородино Мытищинского района. Дальше - самое главное, мелкими буквами: колбаса сделана по ГОСТу, в составе: свинина, говядина, вода, сухое молоко, яичный порошок, соль, сахар, пищевые фосфаты, пряности, аскорбиновая кислота, нитрит натрия. С ГОСТом у этой колбасы было что-то не то. Во всяком случае, вода и фосфаты стандартами не предусмотрены.

Рядом лежала "Докторская" с той же маркировкой. Ради интереса купили и ее. Если верить маркировке, "Докторская" тоже была изготовлена по ГОСТу. Сравнив состав двух батонов, мы обнаружили, что они одинаковые. "Близнецы-братья" незначительно различались лишь пищевой ценностью: в 100 г "Молочной" было заявлено 12 г белка, в "Докторской" - 13 г. И по килокалориям, и по цене "Докторская" обогнала "Молочную".

- Так тут же написано: одна - высший сорт, другая - первый, - с облегчением от того, что смогла разгадать хоть что-то из ребуса на этикетке, выдохнула продавщица.

Документов на продукцию и сертификатов соответствия нам показать не смогли. По словам продавцов, они закрыты в кабинете у менеджера, а он еще не пришел и когда будет - неизвестно.

- Да что вы придираетесь, хорошая колбаса, - хлопотала несчастная. - Вон уже сколько человек купили.

Колбаса впрямь шла хорошо. Надо отдать должное невозмутимости наших покупателей: за те полтора часа, что корреспондент "Известий" толкался у прилавка, разглядывая маркировки, ни один из них даже не подумал поинтересоваться, за что платит деньги он сам. Впрочем, это бы и не помогло.

Лабораторный анализ показал, что два образца колбас с "фамилией" "Перекресток" ГОСТу не соответствуют, в них обнаружен растительный белок - соевый изолят и каррагинан.

ЭКСПЕРТ - Набор называется – сделай сам. Что ни добавь, все колбаса получается. Мясо высшего сорта можно заменить хорошо разжилованным 1 сортом, 1 кг сои + 5 л воды заменяют 5 кг любого мяса и т.д. Молоко с меланжем можно вообще не класть... Выход все равно будет 110-115%. Ароматизаторы дадут «тот самый» вкус. Некоторые из них даже вызывают привыкание. Можно добавить костной муки. Может при употреблении отдельных сортов колбас вы ощущали зубами что-то такое твердое и мелкое? Это она. Состав вареной колбасы можно выяснить только в специальной лаборатории. Начиная с 1990 годов можно купить колбасу, где мяса нет вообще. И даже в колбасах высшего сорта содержится от 6 до 10% заменителей. В самом ходовом, втором сорте их до 70-ти процентов. Многие предприятия используют вместо мяса так называемую MDM - своеобразную субстанцию, сделанную из костей с остатками мяса. MDM получают так - если мясо с кости срезать, то срежется не все. Останутся прирези на костях сложного профиля: на позвоночнике, на хитрых впадинках-ямках. Поэтому придумали такую машину, которая подобные кости дочищает. Естественно туда же попадают содранные кусочки кости, пленка, сухожилия. В случае с курятиной еще и шкурка, кусочки перьев. Под прессом превращают в нечто похожее на пюре. Это замораживается в блоки и продается. Называется мясо механической дообвалки или сокращенно мехобвалка. Другое название - тримминг. В просторечии зачастую говорят про куриные блоки. Из всего сырья, из которого можно сделать колбасу - это самое дешевое. Причем на упаковке они так и пишут: "свинина", "говядина" и т.д. Вместо "мяса индейки" часто используют MDPM - подобную субстанцию, сделанную из костей индейки. Если добавку сои все-таки указывают в составе как растительный белок, то MDM указывают как мясо. В России это не запрещено. В Европе, чтобы избежать этого, производителей обязывают указывать на упаковке не только состав, но и количество мяса, специй и других компонентов. К сожалению, эти правила работают только внутри Европейского союза, и, поставляя продукты в Россию, производители не обязаны это указывать.

[The_Thing]

Сообщение от zaratustra2

демография это не только рождаемость, но и смертноть и имиграция

Всё правильно. Однако если учесть ещё число прибывших мигрантов в Россию с 1991г. (а это около 20 млн чел.), то картина будет ещё более удручающей.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от The_Thing

Надо уточнить, что за это надо благодарить перестройку.

Надо уточнить, что началось это ДО перестройки, с 1980, как минимум. Видимо, олимпийцы всё пожрали)))))

Сообщение от The_Thing

сейчас говорят, мол, нельзя было достать мяса, яйца. Очереди… Однако это неправда. На рынке всё это было, просто дороже. А в магазинах – дешевле. Вот в них и были очереди.
Правда с развитием рыночных отношений в магазинах оно появлялось всё реже. А сейчас дешёвого мяса в магазинах нет вообще, только дорогое, как на рынке.

Повторяю: мяса в госмагазинах с 1980 НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!!!
В мясных отделах продавались вышеупомянутые сорта колбасы, сало 1-2 видов (с красным перцем и без), И ВСЁ!!!!

Сообщение от The_Thing

Ещё неизвестны последствия применения ГМО.

Известны. Абсолютно безопасны, иначе геномы человека и поедаемых им животных давно бы перемешались, и ходили бы среди нас минотавры со свинорылами.

Сообщение от The_Thing

. Депопуляция, этой власти дети не нужны, их только труба интересует, страна потихоньку очищается от населения, всё идёт по плану.


Цитата:

Депопуляция наблюдается во всех цивилизованных странах, так что, можем считать себя по-прежнему в "золотом миллиарде".

Сообщение от The_Thing

Если придут к власти патриотические силы (а в ином случае стране кирдык), предприятия будут национализироваться

Да ЩАС!!! Точно так же произойдёт очередной передел собственности, уже в пользу "истиных патриотов", а "электорат" будет снова сосать лапу или что похуже.

Сообщение от The_Thing

Люмпенизированная сторона это кто, народ?

Это часть народа. Их ещё гопниками называют и ещё кое-как. Будете отрицать наличие этой социальной прослойки?!

[Петер]

Сообщение от Гудвин

В Ростове в те годы жил? Или читаешь через строчку?

Строчки все. Посты нет. Где в посте 4494 упоминание о Ростове?

[Rattus]

[QUOTE=Чёрный Дембель;13914794]Надо уточнить, что началось это ДО перестройки, с 1980, как минимум. Видимо, олимпийцы всё пожрали)))))
Повторяю: мяса в госмагазинах с 1980 НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!!!
В мясных отделах продавались вышеупомянутые сорта колбасы, сало 1-2 видов (с красным перцем и без), И ВСЁ
Гастроном на Остужева: Воронежский окорок (не каждый день, но и не раз в неделю), КАЛБАСА по 2.40 (дорого? идите в коопторг. Денег нет? Так это ж элемент рынка б...!) Мясо с костями? На рынок! Дорого? См. выше.
Так что не надо трындеть, мой неполовозрелый друг!
Ты недоволен не отсутствием КАЛБАСЫ, а тем что она не была дешёвой.
Что-то изменилось?

[Петер]

Сообщение от Wally

Ну вот возьмем Россию.
Минимальная месячная зарплата ~110 евро, стоимость литра бензина ~0.58 евро (т.е. ~190 литров на зарплату)

Словакия
Минимальная месячная зарплата ~308 евро, стоимость литра бензина ~1.31 евро (т.е. ~290 литров на зарплату)

Но возьмем, например, Румынию, тоже в ЕС и нефтедобывающая страна вовсю
Минимальная месячная зарплата ~147 евро, стоимость литра бензина ~1.14 евро (т.е. ~129 литров на мин.зарплату). Соотношение хуже чем у нас
Или вот Литва
Минимальная месячная зарплата ~232 евро, стоимость литра ~1.25 евро (т.е. ~185 литров на мин.зарплату), практически как у нас, чуть хуже...
Так что в среднем мы как небогатые европейские страны, до средних пока не доползли

Попустило Вас?

СССР, 1975 год: минимальная 60 рублей, стоимость литра 0,07 руб. т.е. 857 литров на минимальную зарплату.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rattus

Гастроном на Остужева: Воронежский окорок (не каждый день, но и не раз в неделю), КАЛБАСА по 2.40 (дорого? идите в коопторг. Денег нет? Так это ж элемент рынка б...!) Мясо с костями? На рынок! Дорого? См. выше.

См выше, мой столь же неполовозрелый оппонент! Про "Эстонскую" по 2-40, которую только алкаши на закусь брали, полусотней постов тому назад всё выяснено. Окорок мог и БЫВАТЬ, а не быть, причём чем взаимовыгодней были отношения ваших родителей с завмагом, тем чаще; допускаю даже, что еженедельно, но не надо гнать, что окорок даже ДО 1980 лежал на прилавке госмагазина - его там сроду не водилось!
Подобные вещи распределялись исключительно "ПО БЛАТУ" - забыли такой термин?!

А для простолюдинов - в лучшем случае, повторюсь, "Докторская" и "Любительская" ограничено к праздникам, да и то, не ко всем, и, как эксклюзив или в преддверии ревизорской проверки, "Краковская". Но ОЧЕНЬ редко.

[Rattus]

Я ж писал: сходи в коопторг или на рынок.
А про окорок я не гоню, я жил в то время.

[Петер]

Сообщение от Wally

У Вас в Воронеже что, проблемы с продуктами?

У нас в Воронеже проблемы с деньгами И с работой тоже.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rattus

А про окорок я не гоню, я жил в то время.

Аналогично, и даже работал некоторое время в магазине.
Бывало, приходили по накладным всякие деликатесы - и окорок, и балык осетровый, и даже угри копчёные (!!!), но в количестве нескольких килограммов, и принимались завмагом исключительно в собственные руки, после чего запирались в кабинете.

Ближе к вечеру появлялись солидные дяди и тёти, подолгу сиживали в кабинете заведующего, а потом расходились, сопровождаемые воркующим завмагом до порога.

Они тоже ПОКУПАЛИ эти продукты - не из своего же кармана платить заву, и даже по госцене (ОБХСС не дремал - была такая контора, которой торговая братия боялась пуще КГБ).
Зав получал свою выгоду непродовольственным дефицитом или услугами.

Вот такая схема, действительно, была, и некоторое количество товаров под неё тоже было.

[Rattus]

Окорок был деликатесом? Ну надо ж было так красть.

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Про "Эстонскую" по 2-40,

А мне знакомая, жившая в своё время в Курске, пару дней назад рассказывала, что за этой долбаной Эстонской они ездили в Воронеж, т.к. даже такой вкусняшки у них в продаже не водилось

[The_Thing]

Сообщение от Чёрный Дембель

. Абсолютно безопасны, иначе геномы человека и поедаемых им животных давно бы перемешались, и ходили бы среди нас минотавры со свинорылами.

Был интересный случай:

“Биологическая опасность трансгенов лежит в основе технологии плазмид, которые чаще всего используются при их создании. Плазмиды – это небольшие кольцевые ДНК, несущие в себе всего несколько генов, которые сохраняют свои свойства при термической обработке продуктов питания, легко проникают в клетки и способны прижиться в генах хозяина. Плазмиды уже были обнаружены в слюне, в микрофлоре кишечника человека, в мозге, в молоке коров, которых кормили ГМ-кормами, в миокарде и даже в коже внутриутробных плодов. Это значит, что гены плазмид, находящиеся в продуктах питания, имеют все шансы попасть в гены растущего организма еще в утробе матери. Подтверждение этому – случай, который зафиксирован в США – на родине ГМО. У родившегося американского мальчика, который очень плохо чувствовал себя с самого рождения, в геноме был обнаружен ген картофеля. Вероятнее всего, ген картофеля попал в организм матери вместе с чипсами, которые обычно производят именно из ГМ-картофеля. Плазмиды проникли через плаценту и затем встроились в геном плода. Это невероятно опасный случай, который говорит: генетический бумеранг, выпущенный человеком, возвращается”

Сообщение от Чёрный Дембель

Депопуляция наблюдается во всех цивилизованных странах, так что, можем считать себя по-прежнему в "золотом миллиарде".

В США никакой депопуляции нет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ЩАС!!! Точно так же произойдёт очередной передел собственности, уже в пользу "истиных патриотов", а "электорат" будет снова сосать лапу или что похуже.

Вообще-то национализация не предполагает "передел собственности, уже в пользу "истиных патриотов", как раз электорат и владеет им.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это часть народа. Их ещё гопниками называют и ещё кое-как. Будете отрицать наличие этой социальной прослойки?!

Дык для наших правителей весь народ быдло, что уж останавливаться лишь на гопниках.

Сообщение от Чёрный Дембель

Аналогично, и даже работал некоторое время в магазине.

Интересно получается, оба жили в 80 в трезвом уме и памяти, а помнят разное.

Сообщение от Balin вернулся

А мне знакомая, жившая в своё время в Курске, пару дней назад рассказывала, что за этой долбаной Эстонской они ездили в Воронеж, т.к. даже такой вкусняшки у них в продаже не водилось

Как создавали дефициты в СССР:

Имею хорошего знакомого, бывшего директора советского предприятия численностью 900 работников, который мне поведал один, ставший ему известным факт организации искусственного дефицита на сигареты в СССР в 1988 г.

А факт этот гласит о том, что в СССР было на тот момент 4 табачные фабрики, которые ГОСПЛАНом были ОДНОВРЕМЕННО поставлены на плановый ремонт. Результат - дефицит сигарет, т.к. поставок болгарских сигарет не хватало, а импортную отраву дополнительно завести не удосужились. Это только ОДИН из массы фактов действия агентуры в высших эшелонах власти.

А как вам огромное множество "дефицитов" на смешные товары: мыло, зубную пасту, стиральный порошок, муку и т.д., спрос на которые в отдельно взятом городе легко рассчитывается на десятилетия вперёд - это так они готовили постепенный переход к "капитализму". Простого человека нужно было убедить, что социализм не в состоянии справиться даже с такой ерундой, как своевременной поставкой товаров первой необходимости.


Из статьи «Без стыда», напечатанной в «Советской России» N 48-49 (12670), суббота, 9 апреля 2005 г.


«...В последние годы правления Горбачева, когда не было ни хлеба на прилавках, ни сахара (давали по талонам), я в посёлке Заселье Николаевской области Украины слушал стенания работников Засельского сахарного завода — у них не хотели вывозить, и не вывезли 40000 тонн сахара — не опустошали огромные-огромные емкости из нержавеющей стали, высокие, метров на 15—20, диаметр тоже метров 20. А сахарный песок там, если его не вывозить, кристаллизуется, превращается в каменный монолит, потом стальные емкости надо будет разрезать, а камень сахарный взрывать. Но ведь не вывозили же, несмотря на те сотни телеграмм, что слала дирекция сахарного завода в Минторг СССР, не подгоняли эшелоны на другие 140 сахарных заводов Украины.

Вот как делалась перестройка. Вот как вызывалось недовольство миллионов еще пока советских людей социалистическим способом хозяйствования в СССР. Вот как их подгоняли на митинги в Москве — миллионы, и в Кулебаках — сотни человек. И наши демократы с пеной у рта хулили советский строй, коммунизм.

Хотя, лучше всего объясняет ситуацию с перестроечным дефицитом Кара-Мурза, я уже приводил цитату.

[Teddybear]

Сообщение от The_Thing

Плюс на упаковке видимо не написано ВСЁ, что может заинтересовать покупателя, например пищевые добавки. А без них сейчас ничего не делается, особенно для России стараются.

Не знаю, как насчет продуктов на экспорт, но в Германии такой номер не пройдет. Ни с кетчупом, ни с пивом.

Сообщение от The_Thing

По памяти помню, что вроде эта компания использует ГМО.

Их сейчас все используют.. Даже бабушки, выращивающие картошку, не подозревают, что она давно генномодифицированная.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от The_Thing

Был интересный случай:

"Говорят, у нас оседа забирают, негодяя,
Потому, что он на Берию похож!" (С)

Сообщение от The_Thing

Из статьи «Без стыда», напечатанной в «Советской России» N 48-49 (12670), суббота, 9 апреля 2005 г.

О, да!!!! Это - мегаавторитет!!!
Повесомее Мухина!

Сообщение от The_Thing

В США никакой депопуляции нет.

За счёт негров и латиносов. У нас по кавказским регионам тоже депопуляции не наблюдается.

Сообщение от The_Thing

Вообще-то национализация не предполагает "передел собственности, уже в пользу "истиных патриотов", как раз электорат и владеет им.

Умгум... Проходили уже, спасибо! Кушайте сами в отдельно взятой за жопу стране, только не этой. Предлагаю эмигрировать в Северную Корею.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от The_Thing

Интересно получается, оба жили в 80 в трезвом уме и памяти, а помнят разное.

Совершенно верно.
Годы были одни, а события - разные.
Кто-то помнит так:

У «воспоминания» была музыкальная подкладка, сплетенная из многих мелодий и голосов. Там угадывались «Прекрасное далеко» и «Крылатые качели», белая медведица пела колыбельную Умке, бархатным баритоном Трубадур воспевал «луч солнца золотого», трогательный девичий голос просил оленя умчать ее в волшебную оленью страну: «Где сосны рвутся в небо, где быль живет и небыль». И вместе с соснами из груди рвалось и улетало сердце, точно выпущенная из теплых ладоней птица.

Вот под это полное восторженных слез попурри виделись новогодние хороводы, веселье, подарки, катание на санках, звонко тявкающий вислоухий щенок, весенние проталинки, ручейки, майские праздники в транспарантах, немыслимая высь полета на отцовских плечах. Раскидывалось поле дымных одуванчиков, в небе плыли хлопковые облака, дрожало от ветра живописное озерцо, пронзенное камышами. В теплой и мелкой воде шныряли серебристые мальки, в тронутой солнечной желтизной траве стрекотали кузнечики, фиолетовые стрекозы застывали в воздухе, ворочая головой, полной драгоценных блесток.

«Вспоминались» школьные годы. Был новенький ранец, на парте лежали цветные карандаши и раскрытая пропись с выведенными неловким почерком любимыми навеки словами: «Родина» и «Москва». Первая учительница Мария Викторовна Латынина открывала дневник и ставила красную пятерку за чистописание. Был чудно пахнущий новенький учебник по математике, в котором складывались зайцы и вычитались яблоки, и учебник по природоведению, душистый как лес.

Незаметно уроки взрослели до алгебры, географии, но все эти науки постигались легко и весело. Зимние каникулы разливали морозную гладь катка, или начиналась игра в снежки, а потом наступала щебечущая скворцами весна, и рука выводила какую-то смешную любовную записку, которую через две парты передавали девочке с милыми русыми косичками.

Праздники взлетали воздушными шарами, пестрели радужные клумбы, и в каждом окне сверкало солнце. Наступало лето, над землей мчалось неистово синее небо июля, падало и становилось Черным морем с облачной пеной на волнах. Сквозь южное марево проступал васильковой глыбой Карадаг, воздух шелестел кипарисами, благоухал можжевельником. С каждым ласковым порывом ветра из зелени выныривал светлый двухэтажный корпус пионерского лагеря. На гранитном постаменте возвышался белый, точно сахарный, Ленин, от памятника звездными лучами разбегались пестрые аллеи цветов, на стройной мачте флагштока трепетало алое звонкое счастье…

(С), М.Елизаров, "Библиотекарь".

Кто-то - так:

Район составляли дореволюционные пятиэтажки. Сами постройки были сделаны на совесть, но время износило их, вычернив когда-то красный кирпич. Там в квартирах не было обогревательных батарей, а стояли кафельные печи, переделанные под отопление современным газом. Вода нагревалась в чугунных титанах.

Цыбашеву повезло с добрыми родителями, но не с окружающим миром. При таком малярийном воображении он оказался в обществе людей одержимых и мрачных. Умственные настроения напоминали дух древней Иудеи, когда люди, принесшие Евангелие, умерли, оставив безбрежное поле для самых диких его интерпретаций. Ереси, замешенные на проповедях заезжих пятидесятников и баптистов, множились как плесень, рождались и гибли в один день, вместе со своими патриархами. Лишь на время их коротких триумфов дворы перенимали лжеучение, исступленно ему следовали, а потом свергали создателя или он сам исчезал.

Питательной средой, поставляющей юродивых, пророков и святых, стало жилищно-коммунальное хозяйство. Эти люди были, в большинстве своем, вторым поколением муромских, ярославских крестьян, бывших духоборов и странников. Подтравленные дедовским сектантством, они лениво опролетарились в водопроводчиков, дворников и кочегаров. В трухлявых дворах-колодцах самогон называли богородичным молоком, а крещение — небесной банькой.

Схема ересей бывала довольно однообразной. С перепою кто-нибудь провозглашал себя воплотившимся Саваофом и начинал странствия в пределах нескольких дворов. Укрепившись сотрудничеством с возлюбленным сыном Иисусом, он окружал себя двенадцатью апостолами и богородицей, утолявшей телесные нужды Саваофа, и часто сына Иисуса. Когда богородицу начинал мять, кроме Саваофа, кто-нибудь из апостолов, такой объявлялся Иудой.

Ереси не касались сложных и скучных вопросов первородного греха, искупления, дьявола или конца Света, ограничиваясь созданием новых ритуалов и предметов культа.

Один из лжеиисусов удалился в пустыню — заводскую свалку, там упал в грязь и, захлебнувшись, пролежал в ней несколько суток, пока твердь не высохла. В грязи остался отпечаток его лица и тела. Говорили, что эту грязевую плащаницу разобрали по частям лжеапостолы, упирая на ее целебные свойства.

Возле небольшой прачечной, пыхающей влажным преисподним паром, творилась другая история. Местный интеллигент-сатанист, бухгалтер Прилин, с дьявольской хитростью используя должность руководителя атеистического кружка, просвещал всех желающих: «Поповского бога зовут Христос. Скажешь, и как будто на гнилую ветку наступил — хруст один. Имя у бога высохшее, трухлявое, будто скелет. Жиды его убили, прибили к кресту, а потом ожившему трупу на кресте стали поклоняться. Он написал законы, мучающие и живых и мертвых, а попы заставляют людей жить по этим законам…»

(С), М.Елизаров, "Pasernak".

а кто-то и так:

Я родился и вырос в условиях рабочей окраины. Машмет - это говорит многое даже тем, кто там ни разу не был. Позволю себе маленькую зарисовочку из быта его обитателей.
Географически Машмет, точнее, его участок, именуемый Жилзоной (уже «зоной» - ага), или Грабарями, или Старухой, или Болотом располагается в квадрате, ограниченном с севера ручьём Песчанка (Дивинилка, Горячка), с юга – территорией Шинного завода, с запада – ул. Ростовской, с востока – жд веткой Москва-Ростов.

Застройка хрущёвская/ашмаринская/частный сектор.

Подавляющее большинство населения – работяги заводов ГОО и Шинного.
Основной вид досуга граждан – алкоголизм; летом – на свежем воздухе, практически повсеместно, предпочтительно – за столиками в детских садах и дворах или в посадках вдоль железной дороги; второстепенные виды досуга – настольные игры (домино, карты) у старшего поколения, мордобой и 6лядство – у подрастающего.
Основная профессиональная карьера: школа-ПТУ-армия и/или зона-завод (далее зона-завод может несколько раз чередоваться). При этом сразу после школы, по всем пацанским распоняткам, престижно было подсесть по мелкому, чтоб не ходить в армию (служить по понятиям - западло).

Основные виды правонарушений: телесные повреждения, мелкие кражи, изнасилования, редко – убийства; всё – в состоянии алкогольного опьянения.
Бывали и более экзотические статьи, например, 121 – мужеложество, но не из-за болезненного пристрастия к представителям своего пола, а, опять же, «по понятиям» - осудили двоих, «опустивших» третьего.

Да, да, в нашей школе, прямо как в реальной зоне, было несколько официально опущенных, натуральных nuдоров. Их иначе не называли, на переменах они стояли в отведённых для этого углах коридора, разговаривать с ними и прикасаться было категорически западло, чтоб не запомоиться, и даже сопливые первоклашки из числа перспективно-авторитетных считали своим долгом, пробегая мимо, плюнуть в них, желательно, попав в лицо. При этом тем же опущенным считалось западло пойти в ментуру и заложить своих обидчиков – за это могли на перья поставить, но один всё-таки решился.

Классная руководительница, начиная с 6-го класса, неустанно повторяла на родительских и классных собраниях, что с похмелья учащимся в школу приходить нехорошо, а уж пьяным – и вовсе недопустимо, но и учащиеся, и родители оставались глухи к её словам.
Впрочем, пьянство и 6лядство и среди учителей имели место, пусть и не поголовно. Бухали в основном учителя-мужики, конечно.

Рукоприкладство тоже было нормой жизни, при этом обычно лупили учеников обоего пола, разумеется, физрук и трудовик (первый – скакалками и разогнутым пластмассовым хула-хупом, второй – кулаками и киянкой); трудовик иногда применял иные воспитательные меры, к примеру: зажать руки учащегося в двое тисков, на шею на верёвке повесить ведро с пудом железяк и так оставить на часок для пущего осознания вины. Дамы-учителя тоже вполне могли в избытке чувств схватить особо тупого индивидуума за волосы и потыкать мордой в доску.

Учителям, впрочем, тоже иногда доставалось: так, регулярно был избиваем малорослый и хлипкий физик.

Английского я до сих пор не розумiю, так как англичанка большую часть учебного времени проводила не в классе, а в коридоре с постоянно обновляющимися жгучими брунетами с соседнего рынка – ей было явно не до педагогического процесса.

При слове «институт» учителя покрывались трупными пятнами и начинали сипло вопить:
- Какая сука сказала «институт»??!!! Направо – 13-й чушок, налево – 4-й; вот ваши университеты, подонки! –
и, по большому счёту, были правы.
Основными внешкольными видами досуга до пубертации были мародёрство по садам и частному сектору, глумление над мелкими животными (кошки, голуби), пиротехнические забавы; с началом пубертации – пьянство, девки; из прикладных ремёсел – слесарка: изготовление ножей и примитивных пистолетов («пОджигов»), реже – электроника (главная цель - сделать цветомузыку и под неё баб трахать) и пиротехника.
Ещё шатались по территориям заводов, жд-путей и станций, катались на маневровых составах («кукушка» на местной фене).
В футбол-волейбол играли, случалось, но почти исключительно на уроках физкультуры.

Да о каком социалистическом мировоззрении можно говорить, если пионерский галстук носить считалось мелкое, но тоже западло (иначе, как "ошейником", его не называли), а к губам гипсового бюста Ленина в коридоре регулярно подрисовывался фломастером член! И это не в перестройку! Это в конце 70-х – начале 80-х, при Брежневе-Андропове-Черненко!
Кстати, на траурной фотографии Брежнева в первый же день выкололи глаза.

По окончании школы подавляющее большинство пошло проторенными дорогами отцов (см. выше); некоторые сели, некоторые погибли, один из моих одноклассников из семьи потомственных почётных алкоголиков умер в 25 лет от цирроза печени, а из параллели, окончившей в 1982 году 8-й класс, в ближайшие 2 года после окончания только 1 выпускник мужского пола НЕ СЕЛ. Показательно. Остальные мирно трудятся по тому же распорядку дня.

Все негодуют по поводу показа сериала «Школа»; я же над ним просто смеюсь – какая-то ползунковая группа ясель по сравнению с нашей….

(R)

Воспоминания от много зависят: и от социальной среды, и от школьного/институтского коллектива, и от наличия в те года снискания куска хлеба насущного, и от частоты соприкосновения с ублюдочной бюрократической машиной (она при любом режиме ублюдочна по определению), даже от темперамента, в конце концов, поэтому часто воспоминания людей могут несколько отличаться.
Кому-то домой мама окорок приносила, так ему и нужды не было думать, где и как он куплен, а другой очередь за яйцами с 7 утра занимал, а третьего вообще домоработница утром с бодуна мартини отпаивала, а папин шофёр в институт отвозил, так и что?!

Тут надо трезво ставить вопрос - а какая часть общества жила по первому, второму и третьему типу, а уж потом делать глобальные выводы.

Расслоение неизбежно, пока на планете проживает более двух особей Хомо Сапиенс, увы.

[Asinus]

156 страниц. Есть же у людей терпение.

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Расслоение неизбежно, пока на планете проживает более двух особей Хомо Сапиенс, увы.

Аминь...

[Красный]

Классная руководительница, начиная с 6-го класса, неустанно повторяла на родительских и классных собраниях, что с похмелья учащимся в школу приходить нехорошо, а уж пьяным – и вовсе недопустимо, но и учащиеся, и родители оставались глухи к её словам.

Интересно, хоть кто-то осознает, что в те годы такие ученики махом бы оказались в Анне?

Рукоприкладство тоже было нормой жизни, при этом обычно лупили учеников обоего пола, разумеется, физрук и трудовик (первый – скакалками и разогнутым пластмассовым хула-хупом, второй – кулаками и киянкой); трудовик иногда применял иные воспитательные меры, к примеру: зажать руки учащегося в двое тисков, на шею на верёвке повесить ведро с пудом железяк и так оставить на часок для пущего осознания вины.

А это и вовсе смешно. Первая же жалоба на такого учителя - и его бы выкинули из любой школы. Если бы не посадили еще. А уж жаловаться на такие факты желающих было бы - хоть отбавляй.

Был чудно пахнущий новенький учебник по математике, в котором складывались зайцы и вычитались яблоки, и учебник по природоведению, душистый как лес.

И учебники эти были У ВСЕХ - от центра до Машмета.