Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

посвежее 2012 год

Сасо2006-я еще раз дико извиняюсь-но это опять не то.
Сасо2006-я уже начинаю очень сомневаться в ваших способностях вести диалог.
Хочу вам заметить,что и Рур и я попросили вас привести несколько другие цифры.
Я уже весь в сомнениях в том,что сотрудники ФПК\РЖд-причем среднего звена ,к коим вы относитесь,способны адекватно понять,что хотят от вас понять простые пользователи.
Знаете СОСО кого вы вы мне напомнили?
Г-на Володько- с которым я в своё время беседовал неоднократно-так вот Володько мог часами рассказывать о куях и пряниках-то есть о той теме,которую он познал еще в техникуме9он отлично знал техническую часть) -а вот когда вопрос задавался более отвлеченный,но не выходящий за рамки обозначенной темы, то тут глава ЮВЖД сразу переводил стрелки на "знающих людей"-и отделовался общими фразами.
Конечно я взял на себя ответственность-сравнив вас человечка среднего звена,среднего ума-с госчиновником высокого ранга-но вы по многим постам в данном форуме -напомнили этого человека.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Браво Дембель)) Откуда опять откопали картинку?

К примеру:

Из России, оказывается, уехали такие же "миллионы", как и вышли на "Марш миллионов".

нет оснований не доверять социологам: демографы в регионах добросовестно пристают к прохожим на улице, терзают вопросами, старательно записывают мнения. Их отчеты перекочевывают на информационные ленты, а вот дальше... А дальше все зависит от того, что именно вы хотите найти в этой статистике.

Хочешь доказать, что народ толпами валит из-под гнета "кровавого режима" - пожалуйста: 22% же сказали "Левада-Центру", что хоть завтра готовы поменять родину. (Правда, лишь 9% из них способны изъясняться хоть на одном иностранном языке).

А можно взглянуть и с другой стороны. Аналитики TNS/Gallup Media 2012 обнародовали 10 государств, граждане которых заявили о желании покинуть страну. Мы на предпоследнем месте, между Японией и Францией. Кстати, по их версии, не 22, а 17% россиян готовы сменить родину. Для сравнения: в Германии и Великобритании - по 27%.

Графики оттуда же:

[Vadag]

Сообщение от RUR

Не проще ли зайти на сайт ВЦИОМ?

Не тот опрос. Это был опрос среди тех, кто хочет уехать. А вот данные, сколько же желающих из всего числа:
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112633

[CLUBEN]

Кстати да.
Прав тут Дембель-это данные для СМИ-это данные для журналистов.

Меня как человека въедливого и нудного,но такой как есть,интересны другие данные.

Прежде всего статистика ФМС.
Далее-количество россиян получивших и уже покинувших родные пенаты по следующим категориям:
Рабочая виза в страны Евросоюза,а именно в Германию,Францию,Испанию,Италию.
Количество россиян получивших и покинувших Рф по рабочей визе( и отдельно по категорям виз с правом работы) Канады,
Количество россиян получивших и покинувших РФ по рабочей визе США (здесь только эта-остальные без правва работы-официально естественно)
И так далее по странам и континентам.
Хочу узнать период с 2008-2012 год.
Одельно хочу узнать-количество получивших и соотношение их к выехавшим по годам в запрошенном периоде.

Это вот данные-а не левые ссылки на Росстат Вциом..
Смогёт кто здесь такие данные скинуть?
Тогда и разговор будет.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Iozhin

Внезапно.

"Тяжёлый и лёгкий труд" человека, это отнюдь не "малое и большое количество рабов" на предприятии у частника. Но это для Вас не важно. Вас привлекает только мой аватар, и это всё остальное затмевает )))

Сообщение от Чёрный Дембель

Пусть другие равняются на меня и стараются улучшить свои бытовые условия

В смысле, воруют? Это могут делать только пида*асы.
Вы, как и easy тоже не уловили гиперболу с метафорой.

Я вижу у вас с Iozhin, у обоих отсутствует логика понимания русской речи. Единственное, что у вас свербит, это коммунизм. Вы готовы обсирать его, даже если о нём речи не шло и вовсе. Это смотрится со стороны, как заевшая пластинка. И играет она одно и то же, вне зависимости от обсуждаемого вопроса. Это, видимо, реакция на мой аватар. У быков похожая реакция )))

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Графики оттуда же:

Со странами СНГ у нас весьма показательный расклад по миграции: на 1 отъезжающего из России - 4 прибывающих

В рейтинге Мирового банка мы на 2-м месте по притоку иммигрантов.

Иммигранты за год отправили из России к себе домой 18,6 млрд долларов . По переводам мы на 4-м месте в мире.

В табличке выбывших и прибывших выбывшие это русские. Прибывшие это гости с кавзказа и из азии.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

В смысле, воруют? Это могут делать только пида*асы.

Вот и вся психология тупых комми: если благополучен - значит, ворует.

Так вот, такой постулат действителен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для общества с коммунистической идеологией, где иным способом достичь благополучия невозможно; сами его создали, а потом удивились. В нормальном обществе благополучия можно достичь проще и честнее - собственным трудом. Это вам не экспроприаторов экспроприировать и не кулаков раскулачивать, наживавших капиталы, чаще всего, честно.

Сообщение от Ближний Товарищ

Единственное, что у вас свербит, это коммунизм.

Коммунизм свербит именно у вас; если бы не вы, мы бы о нём и не вспоминали бы, как о кошмарном сне.

Сообщение от vinhester

В рейтинге Мирового банка мы на 2-м месте по притоку иммигрантов.

Иммигранты за год отправили из России к себе домой 18,6 млрд долларов . По переводам мы на 4-м месте в мире.

Отлично. Едут - значит, тут лучше, и деньги можно заработать. Наши же не хотят горбатиться на таких условиях.

Сообщение от vinhester

В табличке выбывших и прибывших выбывшие это русские. Прибывшие это гости с кавзказа и из азии.

Ну, это уже твои собственные домыслы.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

. Наши же не хотят горбатиться на таких условиях.

Цитата:

Жить в бараке и антисанитарии без трудовых норм да, типа не хотят как свинтусы пусть валят ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Едут - значит, тут лучше,

Из Европы ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, это уже твои собственные домыслы.

Это данные из статистики..

Сообщение от Чёрный Дембель

деньги можно заработать.

Демпинг народа ?

Так понял самые русские тут владельцы банков ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Жить в бараке и антисанитарии без трудовых норм да, типа не хотят как свинтусы пусть валят ?

Минуточку! Живут, как свинтусы, иммигранты именно потому, что они НЕ МЕСТНЫЕ. Отчего бы местным, аборигенам того же гэ ВРН, имеющим тут же собственную квартиру, не пойти и не поупираться на строках развитого капитализьма - у того же Чижова, к примеру?! Нееет, там же грязно и ручкаме работать надо! Тут никаких доходов не захочешь; вот и приходится джамшутов приглашать.

Сообщение от vinhester

Это данные из статистики..

Ога.

Сообщение от vinhester

Демпинг народа ?

Переведи на общедоступный.

[sasa2006]

Сообщение от RUR

ЖЖешечки ссылающиеся на газету, газета ссылающаяся на ВЦИОМ. Не проще ли зайти на сайт ВЦИОМ?

пожалуйста
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112633

цифры те же

просто интересно расуждения сообщества "поравалильщиков"

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Графики оттуда же:

Вот ещё один основанный на данных Росстата



Вопросы есть?

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

Хочу вам заметить,что и Рур и я попросили вас привести несколько другие цифры.

см пост 4655

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это данные из статистики..

И где же эти данные? По этническому составу въехавших. Тут CLUBEN про рабочие визы спросил - никто пока найти не может, а вы уже и такую инфу нашли. Делитесь!

[RUR]

Сообщение от sasa2006

цифры те же просто интересно расуждения сообщества "поравалильщиков

Изначально я хотел обсудить настроения, да, теперь можете сравнить настроения и количество выбывших. Понятное дело что выбывают по разным причинам и Клубен верно заметил что

Сообщение от CLUBEN

Далее-количество россиян получивших и уже покинувших родные пенаты по следующим категориям: Рабочая виза в страны Евросоюза,а именно в Германию,Францию,Испанию,Италию. Количество россиян получивших и покинувших Рф по рабочей визе( и отдельно по категорям виз с правом работы) Канады, Количество россиян получивших и покинувших РФ по рабочей визе США (здесь только эта-остальные без правва работы-официально естественно) И так далее по странам и континентам. Хочу узнать период с 2008-2012 год. Одельно хочу узнать-количество получивших и соотношение их к выехавшим по годам в запрошенном периоде.

А вот здесь я с вами несогласен. Росстат даёт верные цифры, только они общие. Если не доверять ему то кому?

Сообщение от CLUBEN

Это вот данные-а не левые ссылки на Росстат Вциом..

[Iozhin]

Ближний Товарищ, вот тут про тебя хорошо сказано

Уравниловка имеет своим источником индивидуально-крестьянский образ
мышления, психологию дележки всех благ поровну, психологию примитивного
крестьянского "коммунизма". Уравниловка не имеет ничего общего с
марксистским социализмом. Только люди, не знакомые с марксизмом, могут
представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят
собрать воедино все блага и затем разделить их поровну. Так представляют
себе дело люди, не имеющие ничего общего с марксизмом. Так представляли себе
коммунизм люди вроде примитивных "коммунистов" времен Кромвеля и французской
революции. Но марксизм и русские большевики не имеют ничего общего с
подобными уравниловскими "коммунистами".

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

см пост 4655

Сасо разговор слепого с глухим.
какие данные мне хотелось бы видеть см пост 4657.

[OldFinn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наши же не хотят горбатиться на таких условиях.

Не желаете поддержать колег?
Сразу после забастовки и голодовки ижевских педиатров, выступающих против снижения зарплаты и системы штрафов, и последовавших за этим митингов врачей в 23 городах министр здравоохранения В. Скворцова

Сообщение от Vadag

И где же эти данные? По этническому составу въехавших. Тут CLUBEN про рабочие визы спросил - никто пока найти не может, а вы уже и такую инфу нашли. Делитесь!

Так уже всё обсуждалось по несолько раз. Зайдите на сайт областной администрации. Там были таблички, сколько Русских уехало, и сколько Таджиков приехало. Счёт не в нашу пользу, со значительным перевесом.

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

А вот здесь я с вами несогласен. Росстат даёт верные цифры, только они общие. Если не доверять ему то кому?

Это общие данные-а конкретика это к Ромадановскому.
я объяснил в своем посте 4657-на какие данные опираясь,можно вести конкретный предметный разговор.

А все остальное Росстат,ВцИОМ -это для разговора о в стиле "просрали полимеры"
Росстат-это Росстат-я тебе расскажу какие там данные.
7 лет подряд-я заполнял данные сплошного анкетирования для Росстата-так вот данные переданные мною для Росстата-это такая левота,что последние 3 года просто издеваясь над анкетами писал такие левые данные,что можно было за голову взяться. И эти данные попали в общую статистику-и когда ее приводят мне в качестве истины в последней инстанции-я привожу свой пример.
Поэтому не надо мне приводить данные Росстата и опираться на них в предметном споре.
Росстат -это знаешь как в том случае-болеют 100 человек триперром-но если их всех записать-то 100% получиться. А нужна погрешность.Так вот пишем что 95-болеют триппером,а 5-болеют гонореей-один хрен симптомы схожие,кто там разбираться будет-а так и погрешность есть и данные "верны."

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

Сасо разговор слепого с глухим.
какие данные мне хотелось бы видеть см пост 4657.

Эмм, простите, что влезаю, но RUR с sasa2006 говорили о том, сколько хочет уехать, а вы требуете с него данные о том, кто уже уехал. Это две большие разницы, причем, ИМХО, не сильно коррелирующие.

Кстати,

Сообщение от CLUBEN

Количество россиян получивших и покинувших Рф по рабочей визе

А вы уверены, что есть в принципе такая статистика у нас? Это у них надо смотреть.

Сообщение от OldFinn

Там были таблички, сколько Русских уехало, и сколько Таджиков приехало. Счёт не в нашу пользу, со значительным перевесом.

Ну покажите мне таблички по _этническому составу_, а не по гражданству, ок?

[RUR]

CLUBEN, не надо утрировать, погрешность в учёте выбывших/прибывших может быть только за счёт нелегалов.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

а вы требуете с него данные о том, кто уже уехал. Это две большие разницы, причем, ИМХО, не сильно коррелирующие.

Кстати,


Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Количество россиян получивших и покинувших Рф по рабочей визе

А вы уверены, что есть в принципе такая статистика у нас? Это у них надо смотреть.

думаю должна быть такая статистика.
Да я особо не требую,просто прошу если есть ссылки на такие данные можно поделиться.
А вот различается или нет?
Различается.
Просто одно дело настроение,возможности,желания-другое дело сухие цифры.
Больше сказу как правило те кто реально уезжает и решил уехать в самое ближайшее время-редко тебе ответят прямо на вопрос.
Настроение уехать и реальные действия-разные вещи.

[SAX-AUL]

Уезжать или нет,все давно написано:

"«Путешествие двадцать четвёртое» Ийон Тихий случайно обнаруживает планету индиотов. У последних оставшихся в живых жителей он узнаёт историю планеты. Общество их состояло из достойных (буржуазии), спиритов (жрецов) и лямкарей (наёмных работников). Автоматизация производства привела к безработице и перепроизводству товаров — у голодающих лямкарей не было денег на приобретение товаров. Тогда было решено для наведения порядка и решения проблем создать машину для управления государством — Добровольный Установитель Абсолютного Порядка, целью которого была абсолютная гармония. Машина сначала изготовила роботов, которые скупили все товары, а затем построила Радужный дворец. Все входившие во дворец перерабатывались в блестящие диски, которые затем выкладывались на полях в различные узоры. При этом всё было устроено так, что все шли туда «абсолютно добровольно». В результате последние из индиотов были уничтожены на глазах Ийона Тихого. Машина предложила и Тихому последовать за ними, на что он ответил «Ну ведь я не индиот», и покинул планету."

[CLUBEN]

Каждый год из России уезжают более 300 тысяч россиян, из них около 40 тысяч - на постоянное место жительства. До кризиса цифра была 70 тысяч человек, но потом эта цифра сократилась. Реальное количество россиян, в том числе уезжающих из страны без уведомления, сейчас составляет порядка 350 тысяч человек в год“.

То есть, по статистике ФМС в миграцию или на работу за рубежом на срок более года уезжало до кризиса около 70 тысяч человек ежегодно, а после – около 40 тысяч. Даже если взять первую цифру, то за 2000-2010 годы получится лишь 700 тысяч человек

в 1990-1991 годах, согласно опросам ВЦИОМ, в РФ от 6 до 8,5 миллионов человек рассматривали для себя возможной в ближайшей перспективе миграцию за пределы страны – в основном, в страны Запада. Однако согласно официальной статистике, в 1991-1999 годах из России (без учета других республик бывшего СССР) на постоянное место жительство за рубеж выехало всего лишь около 1,1 миллиона граждан страны.

По информации Федеральной миграционной службы, в 2008 году на ПМЖ в другие страны выехали 80 тысяч человек, в 2009 – 44, в 2010 году, по предварительным данным, эта цифра уменьшилась почти на 28%. В 1993 году из РФ на ПМЖ за рубеж выехали около 140 тысяч человек. Затем начался спад – ежегодно из страны выезжало на постоянное место жительство порядка 100 тысяч человек. Большая часть этого потока приходилась на так называемую “этническую миграцию”: по немецкой, еврейской и т.п. линиям. Второй всплеск произошел в 1999 году, когда из РФ на ПМЖ уехало до 160 тысяч человек. Затем она начала падать – до 67 тысяч человек в 2002 году и 54 тысяч в 2004 году

ни ФМС, ни МВД, ни тем более Госкомстат не в силах отследить, сколько же людей из России реально уезжает за границу на ПМЖ. В своих цифрах ведомства опираются только на учтенные случаи.

[CLUBEN]

вот таблицы евростата

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...-11-024-EN.PDF

вот тут можно более менее ознакомиться действительно запутанной системой кто,когда,сколько как.

http://voprosik.net/kak-rossiyan-pri...it-iz-stranyi/

[vinhester]

Сообщение от RUR

погрешность в учёте выбывших/прибывших

Много двойного гражданства , собственно и Депардье так поступил...))

Бизнес тут , тратят там...

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот и вся психология тупых комми

если смотреть в момент произношения на современных выпускников "ВУЗов" звучит крайне комично.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Вот ещё один основанный на данных Росстата

Сам рисовал?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

если смотреть в момент произношения на современных выпускников "ВУЗов" звучит крайне комично.

Сам-то понял, что сказал?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сам-то понял, что сказал?

да я то понял. а вот ты, похоже, где то заблаговременно нашел и отучился в каком "московском институте менеджмента и управления странами", что до тебя всё с таким скрипом доходит.

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

Сасо разговор слепого с глухим.
какие данные мне хотелось бы видеть см пост 4657.

то что спрашивал Рур эта ссылка дает