Россия в 21-м веке. Часть 5.

[Flyfisherman]

При комми но они были уже не настоящие Горбачев

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

Современная система перестроилась на подготовку к ЕГЭ. Ни каким делом они там активно 10 лет не занимаются ну кроме подготовки к ЕГЭ

Попытки кошмарить ЕГЭ я не поддерживаю. Это стоны репетиторов, у которых отнимают кормушку в привычной им форме, и заставляют перестраиваться самим. Их волнует это и только это, а вовсе не дети.

[Flyfisherman]

Spectator, Наоборот репетиторам им сейчас проще, не надо думать. Готовь детенка к ЕГЭ стандартно везде одинаково

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

Spectator, Наоборот репетиторам им сейчас проще, не надо думать. Готовь детенка к ЕГЭ стандартно везде одинаково

Ты, по моему, купился на бурное обсуждение того что ответы на вопросы должны выбираться из готовых. Это, само по себе, абсолютная ерунда. Есть просто два разных глобальных подхода к контрольным проверкам.
Зачетная - много заданий, низкая заочная степень проверки каждого.
Экзаменационная - одно или несколько случайных заданий, и подробное очное обсуждение.
Вот ЕГЭ глобально - это просто некоторый переход от экзаменационной модели, которая может привести к тому что будут переоценены какие-то отдельные фрагменты знаний в ту или иную сторону, к зачетной, где идет попытка покрыть весь перечень вопросов.
В силу большого объема общего перечня проверяемых знаний ( масштаб 11-и лет обучения, на секунду, в том числе в рамках одного предмета ) такой переход абсолютно оправдан, по моему личному мнению.

[Материалист]

Сообщение от Spectator

Ты, по моему, купился на то что ответы на вопросы должны выбираться из готовых. Это абсолютная ерунда. Есть просто два разных глобальных подхода к контрольным проверкам.
Зачетная - много заданий, низкая заочная степень проверки каждого.
Экзаменационная - одно или несколько случайных заданий, и подробное очное обсуждение.
Вот ЕГЭ глобально - это просто некоторый переход от экзаменационной модели, которая может привести к тому что будут переоценены какие-то отдельные фрагменты знаний в ту или иную сторону, к зачетной, где идет попытка покрыть весь перечень вопросов.
В силу большого объема общего перечня проверяемых знаний такой переход абсолютно оправдан, по моему личному мнению.

Впервые о системе ЕГЭ я услышал в Италии и поначалу загордился нашей советской системой, однако мне объяснили что универсальных методов не бывает. То что годится для СССР совсем не подходит для Италии, и как теперь оказалось для Российской Федерации.

Дело в том, что советская система предполагает честные отношения между учителем и учеником. В странах криминальных, коррумпированных советские выпускные экзамены сразу превратятся в профанацию. К нашему сожалению по степени коррумпированности мы мало чем отличаемся от "передовых" европейских стран вроде той же Италии.


Конечно системе ЕГЭ по качеству образования до советской системы как до Киева раком, но имея советскую систему, мы сейчас имели бы сплошных золотых медалистов из Северного Кавказа. Да и местные, центрально российские авторитеты, всех калибров, конечно же "решали" бы вопросы с аттестатом зрелости для своих детишек по понятиям. ЕГЭ хоть как то сдерживает эту проблему.

[Материалист]

Вчера прилетел из Калининграда. Очень интересный город нашей страны. Да и сама Калининградская область. Поделюсь некоторыми впечатлениями о России в 21м веке.


Янтарный ледокол Ленин в Музее Янтаря.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

имея советскую систему, мы сейчас имели бы сплошных золотых медалистов из Северного Кавказа.

А сейчас мы имеем сплошные 100 баллов из Северного Кавказа.

В чем разница то?

[Archy]

Сообщение от Материалист

ЕГЭ хоть как то сдерживает эту проблему

чет ржу
все от уровня и суммы зависит

[Материалист]

Сообщение от Sandy

А сейчас мы имеем сплошные 100 баллов из Северного Кавказа.

В чем разница то?

Не нужно прикидываться дураком. Разница очевидна. Если ты сам не в состоянии её осознать я тебе разъясню.

В советской системе решение принимает учитель. Он поставлен системой перед заказчиком один на один. Учитель не отвечает за свое решение ни перед кем.

В ЕГЭ работает система. Учитель может только пытаться подделать результаты тестов за ученика. Учитель находится под контролем системы.

Система всегда эффективнее отдельного человека.

[DAMON]

Сообщение от Материалист

В советской системе решение принимает учитель. Он поставлен системой перед заказчиком один на один. Учитель не отвечает за свое решение ни перед кем.

В ЕГЭ работает система. Учитель может только пытаться подделать результаты тестов за ученика. Учитель находится под контролем системы.

так почему тогда в первом случае уровень профессионализма обучаемых был выше, чем сейчас, а, метеорист?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В ЕГЭ работает система.

Для тех кто в танке повторюсь

Сообщение от Sandy

сейчас мы имеем сплошные 100 баллов из Северного Кавказа.
В чем разница то?

100 баллов налицо - система не работает?

[Материалист]

DAMON,

так почему тогда в первом случае уровень профессионализма обучаемых был выше

Потому что советская система давала более качественное образование. Но в условиях Советского Союза.

Sandy

100 баллов налицо

Не будь контроля в виде ЕГЭ над современным учителем мы имели бы и 200% и 500%.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Не будь контроля в виде ЕГЭ над современным учителем мы имели бы и 200% и 500%.

Так ведь и с контролем имеем и 200% и 500%.
Что же пошло не так?

[Spectator]

Сообщение от Archy

чет ржу
все от уровня и суммы зависит

И чем выше нужный для нечестного прохождения уровень тем меньше будет возможности этим воспользоваться. Задача и состоит в том чтобы его повысить.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Так ведь и с контролем имеем и 200% и 500%.
Что же пошло не так?

А ты сравнивал что тем, как бы пошло без контроля?
Что было бы, если бы учителя не боялись бы тюрьмы?
Что было бы если бы не нужно будет рисковать подделывая ЕГЭ, а просто ставить 100 баллов ничего не боясь?

[DAMON]

Сообщение от Материалист

Потому что советская система давала более качественное образование. Но в условиях Советского Союза

то есть система построенная на отсутсвтии ответственности оказалась лучше основанной на ответственности, метеорист ты такой долбоящер, что не замечаешь, как сам себе противоречишь в соседних постах

[Spectator]

Сообщение от DAMON

то есть система построенная на отсутсвтии ответственности оказалась лучше основанной на ответственности, метеорист ты такой долбоящер, что не замечаешь, как сам себе противоречишь в соседних постах

Он пытается объяснить что нельзя рассматривать подсистемы отдельно от целого.

[superoldman]

Сообщение от Материалист

Впервые о системе ЕГЭ я услышал в Италии и поначалу загордился нашей советской системой, однако мне объяснили что универсальных методов не бывает. То что годится для СССР совсем не подходит для Италии, и как теперь оказалось для Российской Федерации.

Есть очень простой выход, оставляем ЕГЭ для оценки знаний школьной программы и получения аттестата, а при поступлении в ВУЗ абитуриентам предложить пройти тест в соответствии с профилем ВУЗа, пущай наши носатые чемпионы решат простенькие задачки с синусами и логарифмами...и всё станет на свои места

[superoldman]

Сообщение от Flyfisherman

я говорил про до 1961 года, когда мама моя поступала.

Был такой эксперимент , в 61-62гг в технические( про остальные не знаю) ВУЗы принимали сразу после школы, но с условием, что они будут первый семестр проходить полтора года, занимаясь в институте по вечерам и параллельно работая на производстве по направлению ВУЗа, такие группы назывались группами"У"

[Mighty Bison]

Сообщение от Материалист

В советской системе решение принимает учитель. Он поставлен системой перед заказчиком один на один. Учитель не отвечает за свое решение ни перед кем. В ЕГЭ работает система.

Метеорист как-будто вчера из яйца вылупился ему тебе пацаны большие рассказали про экзамены. В ЕГЭ просто проплатившим дают правильные ответы, только никому не говори, а то система работает.

Сообщение от superoldman

Есть очень простой выход, оставляем ЕГЭ для оценки знаний школьной программы и получения аттестата, а при поступлении в ВУЗ абитуриентам предложить пройти тест в соответствии с профилем ВУЗа, пущай наши носатые чемпионы решат простенькие задачки с синусами и логарифмами...и всё станет на свои места

Тогда зачем вообще этот ЕГЭ? Целесообразнее тогда все вернуть назад, как было.
Нахyй технарю хорошо разбираться в философии? Пусть ребенок с техническими задатками сразу учится в матшколе, углубленно изучает точные науки и поступает в технический ВУЗ.

[superoldman]

Сообщение от Mighty Bison

Тогда зачем вообще этот ЕГЭ? Целесообразнее тогда все вернуть назад, как было.
Нахyй технарю хорошо разбираться в философии? Пусть ребенок с техническими задатками сразу учится в матшколе, углубленно изучает точные науки и поступает в технический ВУЗ.
*

Назад? Поздно, дорого, не поймут друзья, возрадуются вороги. Прикинь , строили БАМ, деньги, время, людские жизни потратили и тут команда : " Стоп! Шпалы, рельсы демонтировать, бум строить в другом месте, и не железную дорогу, а оперный театр"..как тебе?

[Mighty Bison]

Сообщение от superoldman

Назад? Поздно, дорого, не поймут друзья, возрадуются вороги.

Признать ошибку никогда не стремно, особенно если цена ошибки велика.

Сообщение от superoldman

Прикинь , строили БАМ, деньги, время, людские жизни потратили и тут команда : " Стоп! Шпалы, рельсы демонтировать, бум строить в другом месте, и не железную дорогу, а оперный театр".

Лучше оперный театр, чем наформовать дебилов, которых за 11 лет научились тока кое-как ответы на вопросы из ЕГЭ правильные выбирать.

[Mighty Bison]

А чо, кстати, про ̶г̶и̶п̶е̶р̶т̶е̶к̶с̶т̶о̶в̶ы̶й̶ ̶ф̶и̶д̶о̶н̶е̶т̶ суверенный интернет не трем? Смешная же тема.

[OldFinn]

Сообщение от Flyfisherman

При комми но они были уже не настоящие Горбачев

Горбачёва народ не выбирал, его коммунисты назначили.

[ANri]

какой блять горбачев?

год какой?

[Материалист]

DAMON,

то есть система построенная на отсутсвтии ответственности оказалась лучше основанной на ответственности

Механизмы ответственности есть и в советской системе и в ЕГЭ. Построены они по разному.
В советской системе механизмы контроля состояли из двух компонент
1. КПСС. Через идеологические структуры от пионерской организации до Политбюро осуществлялся контроль за моральным обликом народа. Продвигались порядочные люди и, соответственно блокировались нечистые на руку. Этот механизм был сформулирован в моральном комплексе строителя коммунизма.
2. Относительно не коррумпированные силовые структуры. От участкового милиционера, до генерального прокурора. Чистотой силовых структур разумеется занималась КПСС.


В капиталистической системе отсутствует идеологическая компонента контроля и очищения. Соответственно нужны дополнительные сдерживающие компоненты. ЕГЭ это один из них.

не замечаешь, как сам себе противоречишь в соседних постах

Как видишь, это не я противоречу, это ты не в состоянии понять простейшие вещи.

Забавная ты особь. Я пока не могу понять, толи ты истерик вроде Арчи, то ли просто глуповат?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Что было бы, если бы учителя не боялись бы тюрьмы?

Жду фамилий кого именно посадили за 100 баллов ЕГЭ на Северном Кавказе.

Сообщение от superoldman

оставляем ЕГЭ для оценки знаний школьной программы и получения аттестата, а при поступлении в ВУЗ абитуриентам предложить пройти тест в соответствии с профилем ВУЗа, пущай наши носатые чемпионы решат простенькие задачки с синусами и логарифмами..

Материалист против.

[Pangur]

Сообщение от Материалист

DAMON,

Механизмы ответственности есть и в советской системе и в ЕГЭ. Построены они по разному.
В советской системе механизмы контроля состояли из двух компонент
1. КПСС. Через идеологические структуры от пионерской организации до Политбюро осуществлялся контроль за моральным обликом народа. Продвигались порядочные люди и, соответственно блокировались нечистые на руку. Этот механизм был сформулирован в моральном комплексе строителя коммунизма.
2. Относительно не коррумпированные силовые структуры. От участкового милиционера, до генерального прокурора. Чистотой силовых структур разумеется занималась КПСС.


В капиталистической системе отсутствует идеологическая компонента контроля и очищения. Соответственно нужны дополнительные сдерживающие компоненты. ЕГЭ это один из них.

Как видишь, это не я противоречу, это ты не в состоянии понять простейшие вещи.

Забавная ты особь. Я пока не могу понять, толи ты истерик вроде Арчи, то ли просто глуповат?

Какое же идеалистическое говно у тебя в голове...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Жду фамилий кого именно посадили за 100 баллов ЕГЭ на Северном Кавказе.

В СССР не было ЕГЭ.

[Pangur]

Сообщение от Mighty Bison

А чо, кстати, про ̶г̶и̶п̶е̶р̶т̶е̶к̶с̶т̶о̶в̶ы̶й̶ ̶ф̶и̶д̶о̶н̶е̶т̶ суверенный интернет не трем? Смешная же тема.

А чо смешная то?
Ща все точки входа перекроют на*** и будешь ты "чебурнетить".
То, что 2/3 сайтов просто упадут их не сильно волнует.